Warum enthalten nicht beide Blackboxes die gleichen Daten?

Soweit ich weiß, befinden sich an Bord eines Flugzeugs zwei Black Boxes. Eine Blackbox, der Cockpit Voice Recorder, enthält die Cockpit-Gespräche und die andere, der Flight Data Recorder, enthält wichtige Flugparameter.

  • Aber warum enthalten die beiden Blackboxes getrennte Daten?
  • Warum enthalten nicht beide Blackboxes Kopien sowohl der FDR- als auch der CVR-Daten für zusätzliche Redundanz, falls die andere Box verloren geht oder durch den Absturz vollständig beschädigt wird?
  • Gibt es technische Gründe, warum dies nicht möglich ist oder noch nicht versucht wurde?
  • Gibt es einen Vorteil, CVR und FDR in separaten Boxen zu haben?

Antworten (5)

Black Box(s) ist eine falsche Bezeichnung, Sie haben ihre tatsächlichen Namen richtig erwähnt.

Warum enthalten die beiden Blackboxes getrennte Daten?

Sie haben unterschiedliche Zwecke.

Flugdatenschreiber: Dies ist ein elektronisches Gerät, mit dem alle Anweisungen aufgezeichnet werden, die an elektronische Systeme in einem Flugzeug gesendet werden. Es handelt sich um ein Gerät zur Aufzeichnung bestimmter Flugzeugleistungsparameter.

Cockpit Voice Recorder: Dieses Gerät wird verwendet, um die Audioumgebung im Cockpit eines Flugzeugs zum Zwecke der Untersuchung von Unfällen und Zwischenfällen aufzuzeichnen.

Warum enthalten Black Boxes keine Kopien sowohl der FDR- als auch der CVR-Daten für zusätzliche Redundanz?

Da sie unterschiedliche Daten aufzeichnen, sind sie unterschiedlich. Sie sind unterschiedlich gebaut.

Unterschiede:

FDR

  • Aufgezeichnete Zeit: 25 Stunden ununterbrochen
  • Anzahl der Parameter: 5 - 300+

CVR

  • Aufgezeichnete Zeit: 30 Minuten kontinuierlich, 2 Stunden für elektronische Festkörpergeräte
  • Anzahl der Kanäle: 4

Ähnlichkeiten:

  • Schlagfestigkeit: 3400 Gs /6,5 ms
  • Feuerbeständigkeit: 1100 Grad C /30 min
  • Wasserdruckbeständigkeit: untergetaucht 20.000 ft
  • Unterwasser-Ortungsbake: 37,5 KHz
  • Batterie: 6 Jahre Haltbarkeit, 30 Tage Betrieb
  • Beide Rekorder sind im absturzsichersten Teil des Flugzeugs installiert, normalerweise im Heckbereich.
  • Jeder Rekorder ist mit einem Underwater Locator Beacon (ULB) oder Pinger ausgestattet , um die Ortung im Falle eines Überwasserunfalls zu unterstützen.

Gibt es technische Gründe, warum dies nicht möglich ist oder noch nicht versucht wurde?

Es wurde sicherlich versucht .

CVFDR

Gibt es einen Vorteil, CVR und FDR in separaten Boxen zu haben?

Wahrscheinlich liegt das daran, dass verschiedene Teams die von ihnen gewonnenen Daten untersuchen, da sie das Szenario vor dem Unfall nachstellen müssen.

Regulatory Details

CVR: Aufgrund der hochsensiblen Natur der verbalen Kommunikation im Cockpit hat der Kongress verlangt, dass das Safety Board keinen Teil einer CVR-Bandaufzeichnung veröffentlicht. Aufgrund dieser Empfindlichkeit wird ein hohes Maß an Sicherheit für das CVR-Band und seine Abschrift bereitgestellt. Inhalt und Zeitpunkt der Abgabe des schriftlichen Zeugnisses sind streng geregelt.

FDR: Neu hergestellte Flugzeuge müssen mindestens achtundzwanzig wichtige Parameter wie Zeit, Höhe, Fluggeschwindigkeit, Steuerkurs und Flugzeuglage überwachen. Darüber hinaus können einige Flugdatenschreiber den Status von mehr als 300 anderen Flugmerkmalen aufzeichnen, die bei der Untersuchung hilfreich sein können. Die überwachten Elemente können alles sein, von der Klappenposition über den Autopilot-Modus bis hin zu Rauchmeldern.

Ich denke, dass alle Daten hochsensibel sind und ein hohes Maß an Sicherheit um sie herum besteht, nicht nur die CVRs!
@Farhan, ich meinte, warum wurde das Konzept beider Blackboxes mit denselben Daten noch nicht versucht. Nicht nur die eine Blackbox :)
@shortstheory Du meinst eine Box, die ALLE Konversationen und ALLE Daten aufzeichnet?
@ Farhan ah ja. BEIDE Kisten, die alle Gespräche und alle Daten tragen. Beide Boxen haben Kopien aller CVR/FDR-Daten.
@shortstheory IMO, Redundanzen werden nur hinzugefügt, wenn sie benötigt werden. Black Boxes sind nicht leicht zu zerbrechen und werden fast immer gefunden.

Ähnlich wie bei Lnafziger fällt mir Folgendes ein:

  1. Der Schutz von zwei Rekordern in einer Box wäre schwieriger als der Schutz eines Rekorders. Je kleiner der Container, desto einfacher ist es, ihn crashsicher zu machen.
  2. Das Hinzufügen eines zweiten Rekorders in jeder Box erhöht die Komplexität, was in einem System wie diesem nicht wünschenswert ist.
  3. Das Verkabeln aller Daten mit beiden Rekordern würde die Komplexität des Flugzeugs erhöhen, was ebenfalls nicht wünschenswert ist.

Die Zahl der Fälle, in denen Ihr Vorschlag tatsächlich einer Untersuchung zugute kommen würde, ist nicht sehr hoch. Bei Stürzen, die die Rekorder zu sehr beschädigen, würde es wahrscheinlich nicht helfen, die Rekorder größer und komplexer zu machen. Es gab viele Fälle, in denen die Rekorder nicht richtig oder überhaupt nicht funktionierten. Wenn Sie also jeder Box mehr Funktionen geben, wird dies wahrscheinlicher.

Hier ist eine Liste nicht wiederhergestellter Flugschreiber . In Anbetracht der Zeitspanne, die es überspannt, gibt es nicht viele, und in einigen Fällen wurde keiner der Rekorder geborgen.

Ich werde nachsehen, ob ich Referenzen für die Fälle finden kann, in denen sie wiederhergestellt wurden, aber keine nützlichen Daten enthielten.

Ich weiß von dem Flugzeug, das auf asiatischem Boden abgestürzt ist, und die Strafverfolgungsbehörden haben das Flugzeug abbrennen lassen, aber das Feuer hat die Grenzen der Blackboxen überschritten

Es gibt ein paar Gründe, die mir spontan einfallen:

  1. Wann welche Boxen benötigt werden, ist unterschiedlich geregelt. Einige Flugzeuge benötigen nur einen CVR, während andere beides benötigen. Mit ihnen in verschiedenen Kästen können sie in jeder gewünschten Kombination installiert werden.

  2. Sie erfordern Verbindungen zu verschiedenen Systemen im Flugzeug, und wenn sie beide mit allen Systemen verbunden werden müssten, würde dies zu einem erheblichen zusätzlichen Verkabelungsaufwand führen. Es würde auch jede Box einem potenziell katastrophalen elektrischen Ereignis (Spannungsspitze) von einem der angeschlossenen Systeme aussetzen, wodurch möglicherweise beide Boxen gleichzeitig beschädigt würden.

  3. Es gibt bereits eine zusätzliche Redundanz, da sie sich in verschiedenen Boxen befinden. Selbst wenn einer ausfällt oder stark beschädigt ist, wären auf dem anderen wahrscheinlich sowieso Daten verfügbar.

Wie Farhan betonte, gibt es bereits einige Einheiten, die alle Daten auf einmal aufzeichnen können, aber da die Vorschriften nur eine Einheit erfordern, gibt es keine zusätzliche Redundanz. Für Flugzeuge, die sowohl einen CVR als auch einen FDR haben müssen, könnte dies eine großartige Option sein!

@Lnafziger mit der heutigen Technologie könnten Sie beide Datensätze auf beide Boxen streamen und auf beiden speichern ...
@ratchetfreak Vielleicht auf einigen von ihnen, aber es gibt auch noch viele alte analoge Recorder da draußen!

Meiner Meinung nach wird das, was in einer Black Box vorhanden ist, oft auch die andere Hälfte der Geschichte erzählen .

Wenn zum Beispiel die Fluggeschwindigkeitsanzeiger unzuverlässig sind, erkennt der CVR dies durch das Sprechen des Piloten, selbst wenn der FDR verloren gehen oder zerstört werden kann, was den Ermittlern die richtige Richtung weist, wie sie die Untersuchung fortsetzen können.

Mit anderen Worten, ich würde mir vorstellen, dass es eine gewisse indirekte Redundanz durch zwei Geräte gibt.

Viele Flugzeuge haben jedoch einen Schnellzugriffsschreiber, der, obwohl er nicht gepanzert ist, ungefähr das gleiche liefert wie ein FDR. Wenn ich mich nicht irre, sind Flugdatenschreiber meist nicht-mechanische Geräte und werden jährlich getestet, damit sie zuverlässig bleiben.

Im Idealfall, Sie haben Recht, können Sie einige Informationen über das eine vom anderen ableiten. Manchmal kommentiert die Crew die Dinge jedoch nicht, was ohne den FDR schwierig ist. Und selbst wenn Sie den FDR haben, ist die Reaktion der Besatzung oft kritisch, was ohne den CVR schwierig sein kann.
Tatsächlich gibt es mindestens einen Fall, in dem der Flugdatenschreiber beschädigt/zerstört wurde und die Ermittler zumindest eine Vorstellung von den Motorleistungseinstellungen rekonstruierten, basierend auf dem, was auf dem CVR zu hören war. (Ich kann mich nicht erinnern, welcher Vorfall es war.)

Die Gründe für ZWEI Boxen sind höchstwahrscheinlich, dass sie zuerst auf die Idee für einen Cockpit-Diktiergerät kamen und sich später entschieden, ein weiteres für Daten hinzuzufügen.

Das Magnetband und andere Formate, die zuerst verwendet wurden, nahmen viel Platz ein, und beide in eine Kiste zu packen, wäre eine große, schwere Kiste von der Größe von zwei zusammen gewesen. Das sind jeweils etwa 20 Pfund, eine kombinierte Box hätte etwa 40 Pfund gekostet.

Heute, da digitale Chips die großen, sperrigen Bandmaschinen ersetzen, können sie kleiner und leichter gemacht werden, und sie nehmen tatsächlich sowohl Cockpit-Stimme als auch Daten auf, die in derselben Box enthalten sind, wie diese hier ...

http://cdn.l3commercialaviation.com/media/1530/mkt067-ap_fa5001_1-17rev1.pdf

Und sie erwägen auch, zwei pro Flugzeug zu haben, einen im Heckbereich, wie es jetzt der Fall ist, und den anderen in der Nähe des vorderen Cockpits. Wenn also einer beschädigt ist, könnten möglicherweise immer noch Informationen von der zweiten Einheit enthalten sein, die auch beide Stimmen enthalten würde und Daten.

Sie ziehen ständig alle Optionen in Betracht, von schwimmenden Boxen bis hin zur Übertragung von Live-Daten an Satelliten auch während des Fluges.