Warum gibt es in Herr der Ringe keine Belagerungen?

In den wenigen Fällen, in denen eine Festung angegriffen wird (Helms Klamm, Minas Tirith), belagern die Angreifer sie nicht, sie starten einen Angriff, sobald sie ankommen.

Im wirklichen Leben wurden Angriffe nur durchgeführt, wenn die Verteidiger nach einer langen Belagerung ausreichend geschwächt waren (oder wenn eine überwältigende Streitmacht es wirklich eilig hatte und eine sehr kleine Festung ihnen den Weg versperrte), und selbst in diesen Fällen die Opfer auf der Seite des Angreifers könnte um eine Größenordnung höher sein.

Da weder Sauron noch Saruman Versorgungsprobleme zu haben scheinen, warum belagern sie die Festungen ihrer Feinde nicht ordentlich? Das Errichten eines Belagerungslagers mit einer Palisade zum Schutz vor einem Kavallerieangriff und das anschließende langsame und sorgfältige Niederreißen der Verteidigung (oder einfach das Aushungern) scheint eine hohe Erfolgswahrscheinlichkeit gehabt zu haben.

War Sauron wirklich so übermütig und ungeduldig? Gibt es dafür eine universelle Rechtfertigung? Sauron sammelte seine Kräfte über Tausende von Jahren, also sollten ein paar Monate mehr kein so großes Problem sein. Er scheint auch nicht zu dumm zu sein, um darüber nachzudenken, wie eine richtige Belagerung organisiert werden muss.

Du meinst abgesehen von der "Belagerung von Gondor"?
Ja, so ungeduldig und übermütig war er
Sauron wusste, dass die Gefährten unterwegs waren und etwas vorhatten. Das hat wahrscheinlich dazu geführt, dass er schneller und rücksichtsloser als normal handelte.
@Richard: Obwohl das Kapitel das Wort "Belagerung" im Titel hat, wird es in Bezug auf ein belagertes Land verwendet, nicht als militärischer Begriff. Vielleicht hätte ich den Titel erweitern sollen, aber der Punkt ist, dass die Angreifer es selbst in "Siege of Gondor" nicht wirklich belagern, sondern frontal angreifen, sobald sie ankommen.
Die Belagerung von Gondor war nicht wirklich eine Belagerung, es ging darum, das Tor zu durchbrechen.
Wenn Sie über eine überlegene Anzahl verfügen und die Fähigkeit haben, jemandes Tor mit trivialer Leichtigkeit zu durchbrechen, warum sollten Sie dann versuchen, ihn auszuhungern?
Eine Belagerung bedeutet nicht unbedingt, sie auszuhungern. Ich habe eine Reihe von spätmittelalterlichen bis frühneuzeitlichen Belagerungen studiert, und die Belagerer errichteten normalerweise ein gut verteidigtes Lager, um sich gegen eine Hilfsarmee zu schützen. (Das Versäumnis war die Hauptursache für die Niederlage sowohl bei Helm's Deep als auch bei Minas Tirith.) Danach bauen sie Befestigungen näher und näher an der Burg, jede stützt und schützt die nächste, während sie die Festung langsam bombardieren nach vorne kriechen. Falls sie also versuchen, die Tore zu durchbrechen, tun sie dies aus einer günstigeren Position, was die Erfolgschancen erhöht.
@WadCheber: in der Tat eine interessante Frage mit einer logischen Antwort. Das beantwortet jedoch immer noch nicht die allgemeine Frage hier: Auch wenn Minas Tirtih eine Ausnahme war, warum verwenden sie Belagerungen nicht woanders?
Es stimmt nicht immer, dass Angriffe auf befestigte Stellungen nur nach langen Investitionen durchgeführt wurden. Tatsächlich gibt es einen Begriff für den genauen Ablauf eines schnellen, überraschenden Angriffs: coup de main
@vsz - Ich sage nicht, dass die verknüpfte Frage diese beantwortet, sondern nur, dass sie verwandt sind.
@Oldcat: stimmt, aber es war immer noch eher die Ausnahme als die Regel. Die Frage ist, warum Belagerungen in Mittelerde so ungewöhnlich (oder vielleicht sogar völlig nicht existent) sind. Ist der gesellschaftliche oder technologische Hintergrund so radikal anders?
Tolkien schrieb eher eine Mythologie als eine wahre Geschichte. Sogar Homer musste fast die gesamte 10-jährige Belagerung von Troja aus der Ilias weglassen, weil es zu langweilig ist.
Belagerungsmaschinen scheinen in Mittelerde ziemlich selten zu sein. Das hatte vielleicht etwas damit zu tun.
@Oldcat Auch aus literarischer Sicht kann die Belagerung stattfinden, auch wenn wir als Leser sie nicht erleiden müssen. Zum Beispiel wird uns in A Game of Thrones von der Belagerung von Storm's End erzählt, und es war eine echte Belagerung, die den Schmuggel von Proviant erforderte, um zu überleben - also wissen wir, dass in Westeros Belagerungskriege stattfinden. Warum ist das in Mittelerde nicht der Fall?
@AndresF. Wahrscheinlich, weil Tolkien keine Belagerung in seine Geschichte schreiben wollte.
@AndesF --- genau richtig: 'Er [Sauron]' hat eine Waffe, die seit Beginn der Welt viele starke Orte zu Fall gebracht hat. Hunger' (Die Belagerung von Gondor).
@vsz Sie haben sich in Minas Tirith vor einer Hilfsarmee geschützt. Sie haben nicht damit gerechnet, dass ein Haufen Neandertaler die Armee auf einem geheimen Pfad durch den Wald führt. Das war der Fehler
@AndresF.Einige Jahrhunderte zuvor gab es zu Zeiten von Helm eine echte Belagerung von Hornburg.
In Bezug auf die Schlacht auf den Pelennorfeldern wäre Minas Tirith sicherlich gefallen, wenn es tatsächlich die Korsaren von Umbar gewesen wären, die anstelle von Aragorn den Anduin hinaufgesegelt wären. Das Tor war durchbrochen und die Verteidigung der Stadt im Wesentlichen gestürzt worden. Wenn Sauron die Armee der Toten und die Wood Woses berücksichtigt hätte, hätte er Gondor wahrscheinlich mit Leichtigkeit und ohne eine echte Belagerung eingenommen.
Hier gibt es fast eine Parallele zu den Ewoks in Return of the Jedi. Unabhängig davon, ob es albern ist oder nicht, die Ewoks waren in der Schlacht von Endor ausschlaggebend und das Imperium hat sie als möglichen Faktor bei ihrer Verteidigung des Todessterns völlig übersehen.
Weil er ein Trottel ist
Sauron: Der Darrell Bevell von Mittelerde.
@Xantec Und er wäre auch damit durchgekommen, wenn da nicht diese sich einmischenden Kinder gewesen wären^H^H^H^Hhobbits!
In den Büchern gibt es eine eintägige tatsächliche Belagerung von Minas Tirith. Sie bauen mit Feuer gefüllte Schützengräben um die Stadt herum (anscheinend, um Gondor-Kavallerie von Ausfällen abzuhalten) und bombardieren sie mit brennenden Raketen. Erst nach 24h Erweichung greift die whichking-Ordnung an. Offenbar sieht er ein, dass der Kampfwille der Gondorianer durch Nazgul-Schreie gebrochen wird und keine Zeit mehr verschwendet werden muss.
@RogueJedi, das ist möglicherweise umgekehrt, da es aufgrund fehlender Belagerungen selbst keine Belagerungsmaschinen gab

Antworten (10)

Es gibt ein paar Gründe:

Sauron

  • Sauron hat WIRKLICH Angst, dass seine Gegner jeden Moment den Einen Ring benutzen und viel mächtiger werden. Er hat derzeit den Vorteil, aber er könnte ihn jeden Moment verlieren, also versucht er diesen Blitzkrieg anstelle einer regulären Belagerung.
  • Mordors Orks sind zu undiszipliniert für eine längere Belagerung: Früher oder später würden sie anfangen, untereinander zu kämpfen (wenn sie keinen Gegner hätten), was bedeutet, dass jeder Tag die Macht seiner Truppen verringern würde.
  • Minas Tirith ist eine Festung, was bedeutet, dass sie mit Vorräten (oder sogar einer inneren Quelle) an Nahrung und Wasser auf eine lange Belagerung vorbereitet ist. Seine riesige Armee würde ernsthafte Probleme haben, die logistische Versorgung zu gewährleisten.
  • Er hat einen enormen zahlenmäßigen und mächtigen Vorteil und glaubt an einen schnellen Sieg.
  • Die schnelle Einnahme der Stadt würde ihm die Chance geben, Gondor zu besiegen, bevor Rohan die Chance hätte, zu reagieren.

Saruman

  • Saruman ist von der Macht seiner neuen Uruk-Orks und seiner Technologie überzeugt. Er hat auch einen listigen Plan, um die Befestigungen von Helm's Deep zu durchbrechen.
  • Saruman will Sauron wahrscheinlich angeben, möglicherweise um zu beweisen, dass er kein bloßer Diener wäre, sondern vielleicht jemand mit fast gleicher Macht.
  • Es würde SEHR schlecht für ihn aussehen, wenn Sauron Minas Tirith schnell eingenommen hätte, während er noch die Hornburg belagerte.
  • (Wie von @Scott hervorgehoben) Saruman ließ Éomer ins Exil schicken, wodurch die Zahl der Kavallerie in Rohans Armee stark reduziert wurde. Aber verbannt oder nicht, Saruman konnte sicher annehmen, dass Éomer wahrscheinlich zurückkehren würde (sogar ohne Gandalfs Führung), um die belagernden Orks zu belästigen. Ein schneller Angriff hätte also die Macht der Verteidiger und Sarumans Verluste stark reduziert.

Mit anderen Worten, sowohl Sauron als auch Saruman haben handfeste Gründe für einen schnellen Angriff statt einer langen Belagerung.

Ihr Punkt 4 widerspricht Punkt 5. Die Aktionen scheinen eher so, als hätte Sauron keinen großen Zahlenvorteil. Wenn er es getan hätte, hätte er einfach alle Armeen eintreffen lassen und sie vernichten können. Es ist eher so, als hätte er ein kurzes Zeitfenster, um Rohan und Gondor zu enthaupten, bevor sie sich mobilisieren können. Beachten Sie, dass Gandalfs gesamte Strategie darin besteht, Rohans Mobilisierung zu beschleunigen, um dem entgegenzuwirken.
Es ist ein Unterschied, ob man an seine zahlenmäßige Überlegenheit glaubt oder ob man sich dessen zu sehr sicher ist. Er hat AKTUELL einen enormen Machtvorteil, Rohans Ankunft würde ihn stark verringern, daher weiß er, dass es einfacher sein wird, seine Gegner einzeln zu besiegen. Ja, er ist selbstbewusst, aber nicht dumm.
Ziemlich sicher, dass die Bücher die gleichen sind, aber sicherlich in den Filmen: Saurman ließ Eomer ins Exil schicken und nahm eine große Menge Kavallerie mit. Sie waren zu weit entfernt, als dass ein normales Pferd sie erreichen könnte, und dass sie rechtzeitig zurückkehren könnten, um den Ausgang einer schnellen Erstürmung von Helms Klamm zu beeinflussen. Eine langwierige Belagerung hätte zu Éomers Rückkehr geführt, Versorgungslinien belästigt, in Isenguard eingebrochen und allgemein ein Problem verursacht.
Guter Punkt, ich werde es der Antwort hinzufügen
@Yasskier --- In dem Buch wird Eomer nicht verbannt. Er ist eingesperrt. Nachdem Gandalf Theoden geheilt hat, wird Eomer freigelassen und reist mit der Armee zur Hornburg. Die Streitmacht, die Sarumans Armee von hinten angreift, wird von Erkenbrand von Westfold angeführt.
„mit Nachschub auf lange Belagerung vorbereitet“ – das hat mich an den Filmen immer gestört. Was mir wie ein riesiges Versehen erscheint, Minas Tirith hat kein Ackerland um sich herum. Keine Getreidefelder, kein Vieh, keine Farmen, nichts. Nur kahles Grasland. Wo bekommt Minas Tirith also sein Essen her? Sicherlich wäre eine befestigte Stadt dieser Größenordnung von einem großen Ackerland umgeben, um sie mit Lebensmitteln für den sofortigen Verbrauch zu versorgen und sich in Friedenszeiten einzudecken?
@PepijnSchmitz es steht in den Büchern. Die Filme vernachlässigen das, wie so vieles andere, der Kürze halber
@CarlSixsmith Das ist jedoch die Sache, es hätte dem Film keine Länge oder Komplexität zur Handlung hinzugefügt, nur einige Farmen außerhalb der Mauern anstelle von Gras zu rendern. Es scheint mir wirklich ein Versehen zu sein, eher als eine bewusste Entscheidung aus Gründen der Handlung oder der Kürze.
@PepijnSchmitz Ich meinte, Jackson hatte sich beim Lesen der Bücher gekürzt und sie nicht wirklich verstanden. Die Kampfszenen nehmen jeweils ein Kapitel ein. Dennoch sind sie die meisten Filme.
@Oldcat in der Kriegsführung Wenn Sie eine riesige Kalvarienarmee in der Stadt haben, die belagert oder angegriffen wird, können Sie ausfallen und Menschen angreifen, die versuchen, das Tor zu zerstören, usw. und die Kämpfe erheblich länger verlängern, als wenn die belagerte Armee zu Fuß ist und hinter ihren Mauern steckt. Wenn man also die Rohans Golgatha hinter die Mauer ließe, würde die Schlacht zu einer tatsächlichen Belagerung werden.
Tatsächlich sind Sarumans Truppen in wenigen Stunden in der Lage, das Allerheiligste der Burg von Helm's Deep zu erreichen.
Ich denke, wir können Saruman auch als dumm und übermütig beschreiben - entweder aufgrund seiner eigenen Fehler oder weil er von Sauron über den Palantir manipuliert wurde. Ebenso wie Sauron war Saruman gegenüber Schauspielern im Theater, die sich als eine zentrale Rolle herausstellten, ignorant, nämlich die Ents in Sarumans Fall (und die Wood Woses und Army of the Dead in Saurons).
@Himarm - eigentlich, wenn Sie eine riesige Kavalleriearmee in einer Belagerung haben, essen Sie die Pferde sehr schnell. Pferde brauchen Unmengen an Futter, das kann man sich nicht lange leisten. Die richtige Doktrin besteht darin, fast die gesamte Kavallerie loszuschicken, um den hinteren Bereich zu belästigen, abgesehen von einer kleinen Streitmacht. Sehen Sie Belisarius während der gotischen Belagerung Roms.
@ SJuan76 Wenn jemand so Mächtiges wie Gandalf oder Galadriel den Ring übernehmen würde, wäre Sauron in ernsthaften Schwierigkeiten (zumindest für eine Weile, bis der Ring den neuen Besitzer verraten würde) - sie könnten ihn leicht für ein paar tausend Jahre verbannen. Sauron wusste, dass seine Feinde den Ring hatten und erwartete voll und ganz, dass sie versuchen würden, ihn zu benutzen, anstatt ihn zu zerstören.
Außerdem war Saruman ein brillanter Zauberer mit einer cleveren neuen Erfindung (Schießpulverbomben im Film, obwohl die Bücher es nie anders als "dunkle Zauberei aus Isengart" nennen), aber ein beschissener Taktiker - während er gleichzeitig glaubte dass ein Genie auf einem Gebiet ihn zu einem Genie auf allen Gebieten machte.
Diese Antwort ist sehr gut, aber es könnte auch gut sein zu erwähnen, dass weder Sauron noch Saruman dem Leben der Orks irgendeinen inneren Wert beimaßen und die Orks als ziemlich ersetzbar betrachteten. Dies ist ein wichtiger Unterschied zu (den meisten) Militärführern im wirklichen Leben und würde die Motivation, zuerst zu belagern, anstatt sofort anzugreifen, erheblich verringern.
+1. Ich würde auch hinzufügen, dass Sauron sich keine Sorgen um seine Truppen oder ihre Moral machte, also war es ihm egal, wie viele verloren gingen, solange genug übrig blieb, um das Ziel zu ergreifen und zu halten. (In der Beschreibung der unmittelbaren Auswirkungen der Zerstörung des Rings deutet dies meines Erachtens darauf hin, dass Sauron auch die Moral und Wildheit seiner Truppen auf magische Weise verbessert hat.)
Ich hatte immer das Gefühl, dass Sauron (und damit auch Saruman) die großen Festungen angriff, bevor die Leute erkannten, wie groß die drohende Bedrohung war, und es schafften, sich zusammenzureißen. Zumindest im Film gab es überall Skepsis, dass Sauron tatsächlich zurückkehrt – ich könnte mir vorstellen, dass dies für den einfachen Mann noch mehr der Fall war. ( Aber ich habe LotR schon seit geraumer Zeit nicht mehr gesehen/gelesen. )
@ SJuan76 Wir wissen aus Tolkiens Briefen, dass niemand außer Sauron den Ring kontrollieren konnte. Die Bücher sind jedoch sehr klar in der Tatsache, dass Sauron befürchtet, dass jemand die Herrschaft über den Ring erlangen sollte, also hat Sauron vermutlich Tolkiens Briefe nicht gelesen.
Ist der Eine Ring nicht ein echter Teil von Sauron? Ist es wirklich möglich, dass der Eine Ring den Benutzer mächtiger macht als Sauron selbst?

Erstens hatte Sauron eine Blockadetruppe, die im Norden aufgestellt war, um jede Erleichterung von Rohan abzufangen. Da er außerdem Angriffe an mehreren Fronten verübte, dachte er, er könne jede Konzentration von Kräften durch die Freien Menschen verhindern, Dale und der Einsame Berg wurden von Ostlingen angegriffen, Lothlórien und Thranduils Königreich von Streitkräften aus den Nebelbergen und Dol Guldur.

Zweitens hat Tolkien Belagerungen in der Geschichte Mittelerdes, Angband war eine, aber die Letzte Allianz belagerte Barad-dûr sieben Jahre lang.

Der Grund, warum Sauron nicht warten konnte, war Der Ring. Das wahrscheinlichste, was damit passieren würde, war seiner Einschätzung nach, dass jemand von den Freien Völkern es nehmen und ihn benutzen würde, um ihn herauszufordern. Er musste hart und schnell zuschlagen, um zu verhindern, dass der Herr der Ringe lernt, wie man es benutzt, und seine Kontrolle untergräbt.

Saruman dachte, er hätte einen Trick, der eine lange Belagerung unnötig machen würde, das Explosionsfeuer von Orthanc

Übrigens, in dem Buch ist es Erkenbrand, der gegen Theoden "rebelliert" hat, Eomer ist immer noch mit Theoden in Meduseld.

Ich glaube nicht, dass es Anzeichen dafür gibt, dass Erkenbrand gegen Theoden rebelliert hat. Laut den Battles of the Fords of Isen (Unfinished Tales) bat er Edoras um Verstärkung, und Grima stellte sicher, dass er keine bekam. Ich glaube aber nicht, dass er irgendwelche Befehle missachtet hat.
Angband war kaum eine formelle Belagerung. Nationen Hunderte von Kilometern entfernt von Ihrem Feind zu gründen und alle 100 Jahre oder so eine Schlacht zu führen, ist nicht dasselbe wie eine echte Investition.
@Oldcat: Es könnte sein, dass du ein Elf bist und nicht sterben wirst, es sei denn, du wirst im Kampf getötet.
Nein, da Angband zu keiner Zeit von der Versorgung abgeschnitten war.
Wow, das ist eindeutig eine Anspielung auf den Zweiten Weltkrieg.
Ian Thompson. Ganz recht. In dem Buch werden Erkenbrands Streitkräfte von Theoden abgeschnitten, nachdem die Streitkräfte der Weißen Hand die Furten von Isen durchbrochen haben. Eomer macht Ärger, ist aber in Meduseld. Ich verband es mit dem Film, erklärte es aber nicht so gut, wie ich dachte

Wir wissen, dass in Mittelerde Belagerungen durchgeführt wurden, aus einer Bemerkung eines Mannes aus Minas Tirith während der Belagerung von Gondor:

Er [Sauron] hat eine Waffe, die seit Beginn der Welt viele starke Orte zu Fall gebracht hat. Hunger.

Wir wissen nicht, auf welche Belagerungen er sich bezog, aber viele Belagerungen werden in Der Herr der Ringe erwähnt (auch wenn Sie die Hornburg oder das Vorspiel zur Schlacht auf den Pelennor-Feldern nicht mitzählen).

Ich glaube nicht, dass die Belagerung von Angband erwähnt wird, aber die Belagerung von Barad-dûr, die sieben Jahre dauerte, wird an mehreren Stellen erwähnt. Danach:

  • Gemäß Anhang A (iv) belagerte Earnil I Umbar um TA933. Die Männer von Harad belagerten dann Umbar „für viele Jahre“, bis Hyarmendacil ihre Streitkräfte in TA1050 zerstörte.

  • Bruchtal soll während der Regierungszeit von König Arveleg I. belagert worden sein (Anhang A (iii)). Es gibt keinen Hinweis auf die Dauer dieser Belagerung.

  • Während des Sippenstreits belagert Eldacar Pelargir. Anhang A nennt die Belagerung „lang“; laut Tale of Years begann es 1447 und endete 1448.

  • Minas Ithil wird in TA2000 von den Nazgûl belagert und in TA2002 ( The Tale of Years ) eingenommen.

  • Helm Hammerhand wurde während des Langen Winters (TA2758-9) ( The Tale of Years und Anhang A (II)) von den Dunländer in der Hornburg belagert.

  • König Brand und König Dáin Eisenfuß werden während des Ringkrieges vom 17. März bis 27. März, TA3019, in Erebor belagert.

Insbesondere für den Angriff auf Minas Tirith sind die anderen gemachten Punkte alle gültig, aber ein entscheidender Handlungspunkt wurde übersehen: Aragorn offenbarte sich Sauron über den Palantir, der letzteren zur Hand zwang. Sauron würde sich mehr Zeit nehmen, um eine unaufhaltsame Streitmacht aufzubauen, die Gondor und alle anderen Nationen mit einem Schlag vernichten würde, aber als er von Aragorns Existenz und seiner Absicht, den Thron zu besteigen, erfuhr, war er so erschrocken, dass er früh angreifen musste.

Dieser Punkt wurde in dieser anderen Frage angesprochen: Hat Aragorn den Palantir in dem Buch berührt?

Weitere Einzelheiten finden Sie hier:

Andúril kämpft in der Schlacht von Helm's Deep und kehrt in den Krieg zurück. Nach der Zerstörung von Isengard gibt Gandalf Aragorn den Palantir von Orthanc. Aragorn benutzt es, um Sauron herauszufordern und ihn zu zwingen, seine Pläne zu beschleunigen. Aragorn erfährt durch den Palantir von Gondors dringender Not und begibt sich auf die Pfade der Toten. Aragorn führt die Toten von Dunharg dazu, ihren Eid zu erfüllen, gegen Sauron zu kämpfen, stürzt die Armee, die sich bei Pelargir versammelt, und segelt mit der gefangenen Flotte zur Schlacht auf den Pelennorfeldern. Hier siegen die Heerscharen des Westens. Aragorn führt die überlebenden Streitkräfte zu einem verzweifelten Kampf vor den Toren von Mordor, um Zeit für Frodo zu gewinnen.

http://www.thetolkienwiki.org/wiki.cgi?Aragorn

Um eine Belagerung durchzuführen, benötigen Sie ein beträchtliches Maß an Organisation, erfahrene Ingenieure und Planer, gut ausgebildete Pioniere und eine Reihe anderer Berufe. Sie brauchen auch eine Art organisierten Versorgungszug, um die von der Armee verwendeten Lebensmittel und andere Verbrauchsmaterialien weiterzuleiten.

Böse Orks, die von der Angst vor der Peitsche der Nazgûl getrieben werden, bieten nichts davon. Die Nazgûl selbst waren einst Könige, einst keine Militäringenieure.

Einige Punkte, die ich hier diesbezüglich vermute, aber ich glaube, es läuft alles darauf hinaus, dass beide wahnsinnige Tyrannen sind, die, obwohl sie einige kluge Leute versklavt haben, keine Weisheit über ihre eigene hinaus anerkennen (Die Neun waren große Könige und Kriegsherren, die zu mächtigen Schlägern reduziert wurden). . Ihre Weisheit wird von unnatürlichem Verlangen verzehrt .

  • Sowohl Saruman als auch Sauron verbrachten viel Zeit damit, ihre Hauptfeinde in Rohan und Gondor zu schwächen (Beispiele sind Wormtongues "Erweichung" von Theoden und der Wahnsinn von Denethor unter ihnen), um jede ernsthafte Führung auszuschalten
  • Keiner von ihnen demonstriert in den Geschichten, dass sie Militärstrategen sind
  • Als Saruman erkannte, dass der Eine Ring außerhalb seiner Reichweite war, wusste er zu tun, was Sauron gefallen würde
  • Zu wissen, dass die Zeit reif ist und das Leben keinen Sinn hat, außer als Mittel, um jeden Widerstand gegen die Herrschaft über Mittelerde zu beenden, Orks, Trolle und andere Kreaturen zu verbrennen, ist kein Problem
Ich bin mir nicht sicher, ob ich zustimmen würde, dass Sauron kein Militärstratege ist.

Eine einfache Zusammenfassung: Eine Belagerung ist ein Versuch, die effektive Verteidigung der Stadt zu verringern, um die Kosten eines Angriffs zu minimieren: Sie könnten sogar die Stadt einnehmen, ohne den Angriff zu starten. So,

eine Belagerung ist ein Tausch von Zeit und Geld gegen eigene Opfer

Sauron und Saruman haben Orks, die sie selbst erschaffen können. Sie haben eine riesige Anzahl, volle Kontrolle (kein Rebellionsrisiko), praktisch ohne Preis. Aber in beiden Fällen drängte die Zeit. Der Handel lohnt sich nicht.

Wie andere bereits erwähnt haben, war der Grund für Saurons Eile wahrscheinlich die Tatsache, dass jemand anderes den Ring in die Hände bekommen konnte.

Aber auch ein Hauptgrund für die Belagerung eines Feindes ist, dass es das Leben Ihrer Truppen rettet. Wenn sie gut genährt sind, während die Menschen im Inneren allmählich verhungern, gewinnen Sie mit viel weniger Verlust an Leben. Wenn Sie sich nicht um Ihre Truppen kümmern oder sie vor nicht allzu langer Zeit aufgebaut haben , dann ist diese Überlegung strittig. Aufladen!

Dies wird in der akzeptierten Antwort angesprochen. "Minas Tirith ist eine Festung, was bedeutet, dass sie auf eine lange Belagerung mit Vorräten (oder sogar einer inneren Quelle) für Nahrung und Wasser vorbereitet ist. Seine riesige Armee hätte ernsthafte Probleme mit der Bereitstellung logistischer Versorgung." Es sei denn, Sie fügen dieser Antwort etwas Neues hinzu wird wahrscheinlich als "niedrige Qualität" gelöscht. Ich sehe, Sie haben Glaubwürdigkeit im Netzwerk, aber dies ist keine Antwort, die wirklich etwas hinzuzufügen scheint. Dies soll Sie nicht entmutigen , sondern Sie hoffentlich dazu anregen, diese Antwort zu bearbeiten und in Zukunft bessere Antworten (und Fragen) zu erstellen.
@MeatTrademark danke für das Feedback. Ich bin mir nicht sicher, wie es meinen Standpunkt zunichte macht, dass Sauron sich wahrscheinlich nicht um seine Truppen kümmerte und sich daher nicht so verhalten musste, wie es ein Belagerer normalerweise tun würde. Können Sie das näher erläutern?
Zumindest beantwortest du die Frage nicht. „War Sauron wirklich so übermütig und ungeduldig? Gibt es eine universelle Rechtfertigung dafür?“ Ihre Antwort ist nicht besser als die bereits akzeptierte, die mehr Punkte brachte und durchdachter war. Sich nicht um das Wohlergehen Ihrer Truppen zu kümmern, ist immer noch etwas anderes, als sich nicht darum zu kümmern, ob sie gewinnen. Der einzige Grund für den Kampf ist, zu gewinnen. Sauron warf Truppen nicht einfach zum Sterben hinaus, weil sie ihm egal waren. Er züchtete sie nicht, nur um sie sterben zu sehen.
@MeatTrademark Roberts Punkt wird in der akzeptierten Antwort nirgendwo erwähnt. Das Leben der Orks ist für Sauron wertlos, daher hat er keinen Anreiz, seine Strategie zu ändern, um zu versuchen, mehr von ihnen zu retten. Er kann immer weiter wachsen. Der letzte Aufzählungspunkt in Lynns Antwort mag auf denselben Punkt hinweisen, aber ich finde den Wortlaut dieser Antwort verwirrend, daher bin ich mir nicht sicher.
So wertlos sie auch sein mögen, er hat sie nicht gemacht, nur um sie zu töten. Er wollte immer noch, dass sie erfolgreich waren. Aus meinem Kommentar direkt über Ihrem: "Sich nicht um das Wohlergehen Ihrer Truppen zu kümmern, ist immer noch etwas anderes als sich nicht darum zu kümmern, ob sie gewinnen." Sie wachsen nicht sofort, und bis dahin ist es ein langer Marsch. Und das Schmieden der Waffen dauert lange und viel Forstarbeit für die Feuer usw. usw. Wenn sie versagen, ist es nicht so, als wäre die Verstärkung in wenigen Minuten entfernt. Sehen Sie, was ich sage? Dass sie scheitern, ist nicht trivial. In diese Truppen wurde viel Mühe investiert. "Er kann immer mehr wachsen." Nicht schnell genug, um eine Rolle zu spielen.
@MeatTrademark - Minas Tirith war vielleicht eine Festung, aber ich würde seine Vorbereitung auf den Krieg in Frage stellen. Denethors Verzweiflung aufgrund von Saruons Kontakt durch den Palantir führte sicherlich zu einem Mangel an Vorbereitung. Schauen Sie sich die hinterhältige Art und Weise an, wie die Bitte um Hilfe herausgeholt werden musste, und die verpfuschte Handhabung der Verteidigung / des Rückzugs aus Osgiliath. Es ist ziemlich vernünftig anzunehmen, dass Denethor sich nicht für eine lange Verteidigung eingedeckt hatte, was damit zusammenhängt, dass er sich am ersten Tag und so in Brand gesetzt hat.
@MeatTrademark vielen Dank für das erneute Feedback. Wenn Sie "zumindest" sagen, sagen Sie damit, dass Ihr ursprünglicher Punkt falsch war? Oder übersehe ich da noch etwas? Ihr Ton kommt mir etwas aggressiver vor, als ich es hier gewohnt bin, und ich versuche herauszufinden, woher Sie kommen.
@MeatTrademark Abgesehen von der Gewinnwahrscheinlichkeit war die Sorge um die Verluste Ihrer angreifenden Streitmacht tatsächlich eine große Motivation für die erste Belagerung. Der Punkt, dass Sauron und Saruman dem Leben der Orks überhaupt keinen inneren Wert beimaßen, ist in der Tat ein wichtiger Punkt dafür, warum sie weniger Motivation gehabt hätten, zuerst zu belagern, und er fehlt in der akzeptierten Antwort.
Ich verstehe das alles, aber so wie es aussieht, finde ich es einfach keine sehr gute Antwort. Dies scheint mir eher ein Kommentar zur akzeptierten Antwort zu sein, keine vollständige Antwort an und für sich. Als ich die Frage las und dann als Antwort las, dass ihm seine Truppen egal sind, wollte ich mehr. Das ist alles. Andere sind anderer Meinung. Groß. So funktionieren Gemeinschaften. Keine Bange.
@MeatTrademark Ist "Ich will mehr" wirklich so? Zuerst sind Sie absolut sicher, dass meine Antwort in der akzeptierten Antwort enthalten ist. Wenn ich Ihnen zeige, dass dies nicht der Fall ist, und Sie den Punkt meiner Antwort verpasst haben, fangen Sie – ohne einen Schlag zu verpassen – an zu sagen, dass meine Antwort impliziert, dass Sauron nicht gewinnen wollte. Das tat es nicht. Und jetzt hast du wirklich nur gesagt, dass der Antwort etwas fehlt. Wenn das wahr wäre, warum sollte man das dann nicht gleich sagen? Keine Notwendigkeit für ein seltsames, schlüpfriges Gespräch. Die Antwort von AD sieht meiner sehr ähnlich, aber kein Chamäleon kommentiert dort. Warum sagen Sie nicht "Entschuldigung, ich habe es falsch verstanden" und sind damit fertig?
Ich dachte nicht, dass es etwas hinzugefügt hat. Andere widersprachen. Ich persönlich fand es keinen überzeugenden Punkt. Andere taten es. Ich habe nicht angedeutet, dass Sie sagten, Sauron wolle nicht gewinnen, es schien nur ein Punkt zu sein, den Sie möglicherweise nicht berücksichtigt haben. Nimm es nicht so persönlich. Und Sie haben mir vorgeworfen , aggressiv zu sein? Lass es einfach gehen. Ich habe die Antwort von AD nicht gesehen, Ihre kam zur Überprüfung. Also habe ich es rezensiert. Und ich habe vorgeschlagen, dass Sie Ihre Antwort in meinem ersten Kommentar ergänzen. Kannst du bitte aufhören, mich zu verpflichten? Dies ist kein Chatroom. Ich werde meine Meinung nicht ändern, besonders nachdem sich etwas wie Belästigung anfühlt. Lassen Sie es gehen.
Das At-Zeichen wird nicht verwendet, weil dies ein Chatroom ist (deshalb ist es in den Kommentaren verfügbar; es dient dazu, einen Kommentar an eine bestimmte Person zu richten. Bitte hör auf mit diesen dummen Halbandeutungen. Und das ist keine Belästigung (noch ein bisschen Unterstellung). Es spricht im öffentlichen Internet, ein Gespräch, das Sie begonnen haben.
Das at-Zeichen signalisiert mir. Und wir sollten überlange Threads vermeiden, da dies kein Chatroom ist. Ich habe vorgeschlagen, dass Sie Ihre Antwort ergänzen, ich habe nicht versucht, ein Gespräch zu beginnen. Ich weiß nicht, was die "dummen halben Andeutungen" bedeuten, aber ich habe offensichtlich versucht, diesen Thread mit meinen beiden letzten Kommentaren zu beenden. Und doch machst du weiter. Du ziehst das in die Länge, und alles, was ich tue, ist, dir zu antworten und zu sagen, bitte lass es sein. Ich habe dir nicht zugestimmt. Ich mache immernoch. Und ich fürchte, Sie werden darauf antworten, obwohl ich seit 3 ​​Kommentaren nichts mehr zu sagen habe. Lass es gehen Lass es gehen Lass es gehen. Bitte?

Höchstwahrscheinlich ist die wahre Erklärung, dass nicht die richtigen Umstände dramatisch genug sind. Es gab Ereignisse in der Geschichte Mittelerdes , die näher an echten Belagerungen lagen , wie die Belagerung von Angband , die 400 Jahre dauerte.

Offensichtlich würde so etwas nicht für den Zeitrahmen von LOTR funktionieren. Für das Universum kann das Argument der undisziplinierten Orks einen Sinn ergeben, da es die andere Seite ist, die normalerweise die Belagerung durchführt.

Tut mir leid, dass ich die harte Wahrheit sage, aber ich denke, das liegt hauptsächlich daran, dass wir von einem Buch sprechen, das einen bestimmten Rhythmus braucht. Nehmen wir mal an, Minas Tirith wäre belagert worden. Sie haben eine interne Wasserversorgung, daher wäre der begrenzende Faktor die Nahrung. Da man wusste, dass der Krieg kommen würde, war es wahrscheinlich, dass reichlich Lebensmittel gelagert wurden. Wie würden Sie darüber schreiben?

Monat 3. Gandalf hat das Pokerturnier gewonnen. Wieder. Nicht schlecht, denn die halbe Stadt gehört ihm jetzt, was ihn noch motivierter macht, sie zu verteidigen. Schlechte Nachrichten für Aragorn.

Monat 5. Nichts Neues. Orks scheinen sich auch zu langweilen. Wieder Fußball spielen mit dem eigenen Kopf. Mitmachen ziemlich riskant. Die Köpfe der Verlierer werden in den kommenden Spielen verwendet.

Monat 19. Nichts Neues. Hoffe, dass es den anderen gut geht. Aber Frodo scheint gescheitert zu sein, sonst wäre Sauron inzwischen verschwunden. Übrigens: Warum haben wir die verdammten Adler nicht gefragt, ob sie den Ringträger mit dem verdammten Ring in einer mondlosen Nacht auf den verdammten Berg fliegen könnten? Hätte uns viel Ärger erspart. Wie auch immer, das wird dauern. Nur ein Drittel der Lebensmittel wurde verwendet. Das wird noch dauern...

Meh.

Warum gibt es in Herr der Ringe keine Belagerungen?
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