Warum hat Harry beim zweiten Mal keinen Zeitumkehrer benutzt, um Sirius Blacks Leben zu retten? [Duplikat]

In „Harry Potter und der Gefangene von Askaban“ retteten Harry und Hermine zwei Leben (Sirius und Seidenschnabel). Und in "Der Orden des Phönix" starb Sirius durch Harrys Schuld. Warum hat Harry in dieser Zeit nicht den Zeitumkehrer benutzt, um ihn wieder zurückzubringen?

Antworten (3)

Es gibt ein paar Gründe:

Er dachte nicht nach

Seine erste Aktion nach Sirius' Tod war der Versuch, Bellatrix zu töten; er dachte in diesem Moment nicht logisch. Er hätte nicht daran gedacht, Zeitumkehrer zu benutzen.

Sirius würde widerstehen.

Wenn Harry zufällig auftauchte und versuchte, Sirius zu retten, würde er irgendeiner Art von Dunkler Magie verdächtig sein. Oder, wenn er nicht misstrauisch wurde, würde er den Spieß umdrehen und versuchen, Harry zu beschützen, an diesem Punkt würde nichts anders sein.

Er hatte keinen Zeitumkehrer

Hermine gab ihre am Ende von 3 zurück. Ja, es gab Zeitumkehrer in der Mysteriumsabteilung, aber:

...während die Vitrine, von der Harry jetzt vermutete, dass sie Zeitumkehrer enthielt, weiter herunterfiel...

„Ar, ich wusste immer, dass es dir schwerfallen würde, mich zwischen deine Stundenpläne zu quetschen“, sagte er schroff und goss ihnen noch mehr Tee ein. „Selbst wenn du dich für Zeitumkehrer beworben hast –“

„Das hätten wir nicht tun können“, sagte Hermine. „Wir haben den gesamten Bestand an Zeitumkehrern des Ministeriums zerstört, als wir letzten Sommer dort waren. Es stand im Tagespropheten.“

Selbst wenn er daran gedacht hätte, hätte er es nicht tun können. Selbst wenn er es gekonnt hätte, wäre es unwahrscheinlich, dass es funktioniert hätte.

Die beste Antwort ist "Sie haben kurz zuvor alle Zeittuner zerstört", die Sie in Ihre eingeschlossen haben, also +1
Ich würde das persönlich fett gedruckt vor Ihre Antwort TLDR kleben: p
Zusätzlich; es war bereits passiert – sie (Harry) hatten zugesehen, wie es passierte! Der Zeitreisende kann die Vergangenheit nicht mit einem Zeitumkehrer verändern. Sie konnten Seidenschnabel retten, weil sie nur dachten, sie hätten seine Hinrichtung miterlebt – während sie tatsächlich nur die Hinrichtung von Hagrids Kürbissen gesehen hatten. Wenn sie nicht zurückgereist wären, wäre es natürlich Seidenschnabels Hals gewesen und nicht der Kürbis – aber für Harry, Hermine und Ron hätte es genauso ausgesehen. Es war mehrdeutig. Aber Sirius fiel durch den Schleier – jeder sah es.
@BaardKopperud: Hermine und das verwunschene Kind spielen nicht mit Ihnen. Es ist möglich, die Vergangenheit mit einem Zeitumkehrer in Harry Potter zu ändern; Zeitreisen sind nicht logisch, werden aber genauso widersprüchlich behandelt wie in vielen anderen Franchises. Aber die Vergangenheit zu ändern wird als sehr gefährlich bezeichnet und gezeigt.
@sumelic Es ist im Allgemeinen eine gute Sache, wenn Sie mit dem verfluchten Kind nicht einverstanden sind.
@sumelic Hush, ich tue so, als würde das nie passieren! Jetzt hast du gerade meine Chance ruiniert, in die Vergangenheit zu reisen und zu verhindern, dass dieses Spiel jemals stattfindet ...

In PoA war es möglich, ihn zu retten, ohne etablierte Ereignisse zu verändern.

Harry und Hermine hatten Sirius in HP und der Gefangene von Askaban nicht sterben sehen . Sie wussten, dass er eingesperrt war, aber er war noch nicht tot; Der einzige Grund, warum sie in der Zeit zurückreisen mussten, um ihn zu retten, war, dass sie alles einrichten konnten, um sich diese Möglichkeit zu geben.

Sie hatten Seidenschnabel auch nicht sterben sehen. Sie dachten, sie hätten gehört, wie der Henker ihn getötet hatte, aber wie sie „später“ herausfanden, war es eigentlich etwas anderes, was sie gehört hatten. So konnte selbst Seidenschnabel, für den sie wirklich in der Zeit zurückreisen mussten, gerettet werden, ohne irgendetwas zu ändern, was sie gesehen hatten.

In OotP hätte die Rettung von Sirius ein Zeitparadoxon verursacht.

Sirius starb direkt vor Harrys Augen . Die einzige Möglichkeit, ihn mit einem Zeitumkehrer zu retten, wäre gewesen, in die Vergangenheit zu reisen und etablierte Ereignisse zu stören . Harry hätte irgendwo herausspringen müssen, um zu ändern, was er bereits wusste, dass es passiert war, direkt vor der Nase seines etwas jüngeren Ichs. Es wäre nicht möglich gewesen, dies zu tun, ohne ein Zeitparadoxon zu verursachen. Wie Hermine in PoA sagt, müssen Zeitparadoxe bei der Verwendung von Zeitumkehrern um jeden Preis vermieden werden.

Ist The Cursed Child nicht voller Zeitparadoxien?
@GoodDeeds Ich zähle The Cursed Child nicht als Kanon. JKR hat nicht einmal eine große Rolle beim Schreiben gespielt, wie ich höre, und es widerspricht dem etablierten Kanon (den Büchern) auf verschiedene Weise, insbesondere dieser Frage der Zeitreisen.
@GoodDeeds Ja, ja, das ist es.
Ich verstehe nicht, warum das wichtig ist – wenn Harry die Chance gehabt hätte, Sirius vielleicht zu retten, hätte er sie genommen, egal zu welchem ​​​​Zeitparadoxon es entstanden wäre. Jedenfalls hatte er diese Chance nicht, weil es keine Zeitumkehrer gab.
@CHEESE Die Tatsache, dass es keine Zeitumkehrer mehr gab, ist eine umständliche Sache. Soweit ich mich erinnere, hatte Harry nie die Idee, Sirius mit einem Zeitumkehrer zu retten; es ging nicht um "Ich kann einen Zeitumkehrer benutzen, um ihn zu retten! ... oh, verdammt, es sind keine mehr übrig". Dies ist meiner Meinung nach der grundlegendere Grund, warum er es in OotP nicht hätte tun können, obwohl er in PoA etwas Ähnliches getan hat.
@Randal'Thor Ich denke, wenn er nicht gedacht hätte: "Ich kann einen Zeitumkehrer benutzen ... oh, warte", hätte er definitiv nicht gedacht: "Ich könnte einen Zeitumkehrer benutzen, um zu versuchen, meine einzige Familie zu retten, aber das würde ein Paradoxon schaffen und das Universum zerstören, also werde ich es wohl nicht tun."
@CHEESE Es war ein grundlegender Teil von Harrys Paradigma, dass die Vergangenheit unumkehrbar war und dass das Zurückgehen in die Vergangenheit zufällig genau die Ereignisse verursachen würde, die Sie bereits erlebt haben - denn als Sie sie zum ersten Mal erlebten, war die Zukunft bereits da. genau so beteiligt, wie Sie nach Ihrer Rückkehr beteiligt sein würden. Er hat eine ganze Epiphanie darüber in Prisoner of Askaban, obwohl er es schlecht ausdrückt, wenn er versucht, es Hermine zu erklären. Du probierst keine Dinge aus, die dein Verständnis der Welt grundsätzlich als unsinnig ausschließt, und für Harry wäre es so gewesen, die Zeit umzukehren.
@mtraceur Ja, aber ich sage, dass ihm das nach Sirius 'Tod definitiv nicht durch den Kopf geht.
@CHEESE Okay, lass uns das versuchen: Als meine Mutter in meinen frühen 20ern starb, habe ich nicht einmal die Möglichkeit in Betracht gezogen, sie mit psychischen Fähigkeiten wiederzubeleben (ich war fest davon überzeugt, dass Menschen sie damals hatten). Wieso den? Ich habe nicht gründlich darüber nachgedacht, wie es außerhalb des Rahmens dessen lag, was ich für möglich hielt: Der Gedanke kam mir einfach nicht in den Sinn. Wenn ich versuche zu erklären, warum mir der Gedanke nicht in den Sinn gekommen ist, dann glaube ich, weil er im Gegensatz zu meiner Art, über die Welt zu denken, stand – meine Gedanken gehen nicht diese Wege. Glaubst du, es ist möglich, dass es für Harry so war, Zeitreisen zu nutzen, um einen Tod ungeschehen zu machen?

Im Harry-Potter-Universum ist die Zeit eine feste Einheit – das heißt, Sie können kein Paradoxon erschaffen. Es gibt nur einen Zeitstrahl.

In Der Gefangene von Askaban konnten Harry und Hermine zurückgehen und Sirius und Seidenschnabel retten, weil es kein Paradoxon gab, das sie daran hinderte. Seidenschnabel starb nie und Sirius würde immer fliehen – Sie haben die Zeitlinie nicht geändert, weil sie es bereits getan hatten!

Erinnern Sie sich einmal, bevor Harry und Ron vom Zeitumkehrer wussten und Hermine ihn benutzte, um zum Unterricht zu gelangen. Eines Tages vermisste sie Zauberkunst und die beiden fanden sie schlafend im Gemeinschaftsraum. Sie konnte nicht einfach den Zeitumkehrer benutzen, um zu Zauberkunst zurückzukehren, weil sie es bereits verpasst hatte!

Dasselbe gilt für Sirius in Order of the Phoenix. Harry sah ihn sterben, also hätte er nicht zurückgehen und es verhindern können. Das wäre ein Paradoxon.

Und obendrein dürfen wir nicht vergessen, dass der gesamte Vorrat an Zeitumkehrern des Zaubereiministeriums während des Kampfes mit den Todessern zerstört wurde!

"Sie haben es bereits getan." Das ist eine Erklärung außerhalb des Universums. Im Universum verändern ihre zukünftigen Selbst vergangene Ereignisse. Solange sie immer dasselbe tun, würde es kein Paradoxon hervorrufen. Rand al'Thors Antwort ist anders, er sagt, dass sie die Ereignisse nicht wissentlich aus ihrer eigenen Perspektive ändern können.
Der erste Satz wird durch das, was Hermine in PoA sagt, und durch die Handlung von Cursed Child widerlegt. Ich würde es vorziehen, wenn es wahr wäre - so wäre es konsistenter -, aber kanonisch ist es falsch.
@sumelic Aber Charaktere sind nicht immer objektive Quellen der Wahrheit, oder? Sie geben ihr Verständnis als Charaktere weiter, und wir würden nicht erwarten, dass Hermine ein hochmodernes magisch-wissenschaftliches Verständnis von Zeitreisen hat, oder? Oder sogar die magische Welt als Ganzes? Der Eindruck, den ich aus diesem Buch bekam, war, dass die magische Welt Zeitreisen nicht vollständig verstand: Es war kompliziert, schlecht verstanden und Paradoxien wurden nicht endgültig als unmöglich erwiesen, also übten sie die gebotene Vorsicht aus und warnten den 13-Jährigen zweifellos Schüler sehr streng über alle denkbaren Gefahren.
@mtraceur: Hermine könnte sich irren, aber sie gibt an, dass sie von tatsächlichen Vorfällen gehört hat, bei denen Menschen die Vergangenheit verändern, nicht nur von theoretischen Bedenken. Ich kann das Buch gerade nicht überprüfen, aber siehe diesen Vulture-Artikel „ Warte, wie funktioniert Zeitreisen in Harry Potter? “, der ein Zitat erwähnt: „Professor McGonagall hat mir erzählt, was für schreckliche Dinge passiert sind, als Zauberer mit der Zeit herumgespielt haben … Viele von ihnen töteten versehentlich ihr vergangenes oder zukünftiges Selbst !“
@mtraceur: Hermine wird als „Besserwisserin“ dargestellt, die sich im Allgemeinen genau an Fakten erinnert, die ihre Lehrer ihr sagen. Und McGonagall wird als eine sachkundige und prinzipientreue Figur dargestellt, die sich wahrscheinlich nicht irren würde, wenn sie annimmt, dass es tatsächliche Vorfälle gab, bei denen Zauberer ihr früheres Selbst getötet haben, oder einen Schüler darüber belügt. Es gibt auch eine Pottermore-Seite, auf die der Vulture-Artikel verweist und die die Möglichkeit erwähnt, dass Zeitmagie dazu führt, dass heutige Menschen verschwinden und „ungeboren“ werden.
@sumelic Sicher, Hermine ist die meiste Zeit ein Stellvertreter für Autorenerklärungen des Universums. Aber ich frage mich, ob McGonagall vielleicht nicht einen Anreiz gehabt hätte, die Gewissheit, dass solche Ereignisse stattgefunden haben, etwas zu übertreiben. Trotzdem denke ich, dass Sie mich davon überzeugt haben, dass ich der Art und Weise, wie die klimatische Zeitreise geklappt hat, und Harrys eigener Offenbarung über seine Rolle in diesem speziellen Ereignis möglicherweise zu viel Glauben geschenkt habe: Angesichts dessen, was Sie anmerken, ist es durchaus möglich, dass dies der Fall ist Paradoxien wie das Töten seines vergangenen Ichs und „Unborning“ können mit Harrys Erfahrung der sich selbst erfüllenden Schleife koexistieren.
@sumelic Ich denke, dann stellt sich die Frage: Was hat einen einprägsameren Effekt auf Harrys Paradigma und Erkenntnis über Zeitreisen? Ich würde bis zu einem gewissen Grad vermuten, dass Harrys eigene Voreingenommenheit darin besteht, über Zeitreisen in den Begriffen nachzudenken, die er erlebt hat, was die Art der sich selbst erfüllenden Zeitreiseschleife war, ein „Ich, das in der Zeit zurückgeht, erfüllte genau das, was ich anfangs sowieso erfahren" Verständnis würde sich Harry danach wahrscheinlich in den Kopf brennen, mit der Erwähnung paradoxer Ereignisse, die darauf hindeuten, dass Zeitverformbarkeit etwas ist, das er möglicherweise so vergessen hat wie ich.
Warum hat Harry beim zweiten Mal keinen Zeitumkehrer benutzt, um Sirius Blacks Leben zu retten? [Duplikat]
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