Warum hat Sauron die Leuchtfeuer von Gondor nicht angegriffen?

Ich habe gerade die Hörbücher von Der Herr der Ringe beendet und bin etwas verwirrt.

Als Saurons Armeen nach Minas Tirith marschieren, zünden sie die Leuchtfeuer an, um ihre Nachbarn zu warnen, und schicken einen Boten mit dem roten Pfeil, der um Rohans Hilfe bittet. Soweit ich es verstanden habe, hatte Sauron viele Spione in den Reihen der Menschen, die Verbindung über die Palantíri in Denethors Besitz und der Kontakt zu Saruman (zumindest lange) auch über die Palantíri.

Er muss also gewusst haben, dass Denethor einen Boten mit diesem Pfeil schicken würde.

Wenn der Bote nicht eingetroffen wäre, wäre Rohan vielleicht zu spät gekommen.
Und wenn die Leuchtfeuer nicht angezündet worden wären, hätten sie vielleicht gedacht, Gondor sei nicht in wirklicher Not.

Meine Frage ist, warum hat er die Leuchtfeuer nicht angegriffen/zerstört/kontrolliert oder versucht, den Boten zu fangen?

Der Bote wurde später tatsächlich getötet. Wegen seines Todes wurde Gondor nicht vor Rohans Kommen gewarnt.
Ja, das weiß ich, aber Rohan wusste zu diesem Zeitpunkt bereits, dass Gondor angegriffen wurde, was wichtiger ist. Der Punkt ist, als Rohan nicht wusste, dass der Angriff bereits begonnen hatte, wäre er nicht so schnell gefahren
Saurons Streitkräfte neigten ziemlich dazu, Dinge zu verbrennen, es war vielleicht nicht die beste Idee, sie den Leuchtfeuern nachgehen zu lassen. „Greift die Leuchtfeuer an, brennt sie nieder … ähm, also wer wird Sauron erzählen, dass wir versehentlich Rohan zu Gondors Hilfe gerufen haben?“
Soweit ich es verstanden habe, hatte Sauron viele Spione in den Reihen der Menschen - woher in dem Buch haben Sie das? -- die Verbindung über die Palantíri in Denethors Besitz -- eine willensstarke Person, die der Verzweiflung nachgab und nicht als Spion fungierte -- und der Kontakt zu Saruman (zumindest für lange Zeit) auch über die Palantíri Saruman nicht Teil Gondors. Du erfindest Sachen, die Tolkien nicht geschrieben hat. Er muss gewusst haben, dass Denethor einen Boten mit diesem Pfeil schicken wird . Muss er? Sie beteiligen sich an Spekulationen, aber Sie müssen dies anhand der erzählten Geschichte stützen.
@KorvinStarmast Ich glaube nicht, dass es Beweise für Spione "in den Reihen der Menschen" gibt. Fernbeobachtung/SIGINT war dabei. Ich werde eine Antwort entwickeln.
Hm ... sollte die von Isengart ausgesandte Heerschar nicht überhaupt erst Rohans Macht brechen? Wenn dieser Teil des Plans erfolgreich war, gibt es niemanden, an den man eine Nachricht senden könnte . Wir reden hier also über Notfallplanung, und wo würden Helden landen, wenn der Feind darin gut wäre ?
Es bestand keine offensichtliche Notwendigkeit, die Kommunikation zwischen Gondor und Rohan zu unterbrechen. Sauron schickte eine Armee, die den Rohirrim zahlenmäßig überlegen war, über den Anduin bei Cair Andros, und diese Armee blockierte die Straße nach Gondor. Er wusste nicht mehr über die Alternativroute als Theoden. Nur das unerwartete Eingreifen von Ghan-Buri-Ghan verhinderte eine totale Katastrophe.

Antworten (4)

Ein kluger Anführer könnte versucht haben, den Hilferuf abzufangen, ja. Es ist jedoch ein gemeinsames Thema in der Trilogie (und allen Werken von Tolkien, um ehrlich zu sein), dass die Mächte des Bösen gerissen sind, aber auch leicht von ihrer Arroganz geblendet werden.

Denken Sie daran, dass der Angriff auf Minas Tirith, so furchterregend er auch für die Menschen war, kein entscheidender Teil von Saurons Plan war. Wenn es funktionierte, großartig, aber selbst wenn nicht, würde es den Widerstand für die nächste Welle zermürben. Nachdem Minas Tirith mit der Hilfe von Rohan und den Untoten kaum verteidigt werden kann, versucht Sauron immer noch zu gewinnen (die Guten haben zu diesem Zeitpunkt alle ihre Chips auf Frodo und haben absolut keinen Plan B, da ihre winzige Armee den Streitkräften stark unterlegen ist warten immer noch in Mordor).

Das einzige , worüber Sauron wirklich besorgt ist, ist, den Ring zu finden. Und tatsächlich hat die einzige Orkgruppe, von der wir wissen, dass sie den großen Fluss Anduin überquert, nur eine Aufgabe: Den Ring oder zumindest die Hobbits, die davon wissen, nach Mordor zu eskortieren. Anscheinend konnte er Rohan noch nicht mit einer größeren Anzahl von Orks infiltrieren, also kann in Saurons Augen (Wortspiel beabsichtigt) kein einziger Ork verschont bleiben, um nach einem zufälligen mickrigen menschlichen Boten Ausschau zu halten. Oder noch größere Gruppen, um die Leuchtfeuer anzugreifen.

Außerdem ist das Abfangen der Nachricht, damit Rohan Gondor nicht helfen kann, sowieso nicht Saurons Plan A. Plan A ist es, Saruman zu benutzen, um Rohan abzulenken und möglicherweise zu unterwerfen, damit sie keine Verstärkung schicken können, egal was passiert. Dass Saruman so schnell fällt, war von Saurons Seite nicht erwartet worden. Plan B hätte lauten können: "Wenn Saruman bei seinem Angriff auf Helm's Deep scheitert, kann er zumindest in Isengart eine Schildkröte einschalten und einige Guerilla-Uruks schicken, um diesen Boten abzufangen / Rohirrim-Streitkräfte festzubinden". Die Ents haben das vermasselt.

Am Ende beschloss Sauron, sich nicht die Mühe zu machen und den Kampf einfach laufen zu lassen. Wenn er sowieso jeden menschlichen Widerstand früher oder später brechen wird, könnte er sie genauso gut alle an einem Ort zusammenkommen lassen, um sie gemeinsam abzuschlachten. Man muss ihm zugutehalten, dass es fast schon funktioniert hat – das Eingreifen der Untoten ist ein weiteres unvorhergesehenes Ereignis , das die Haut des Guten nur knapp gerettet hat. Aber wie gesagt, er hatte genug Reserven, um es so oft zu versuchen, wie er wollte. Also, ja, aus seiner Sicht sind Boten aus Gondor wirklich nur kleine Ablenkungen vom großen Ganzen.

Richtig. Aber sie zerstören die Corsair-Verstärkung auf dem Weg nach Minas Tirith, um den Sieg zu sichern.
Und sie erlauben Aragorn, noch eine weitere Armee zu sammeln.
Ja, sie verscheuchen sie, manche bis in den Tod. Und dabei die Armee vernichten. Ich bin mir nicht sicher, warum dieser Punkt scheinbar zur Debatte steht.
Ich bin oft überrascht, dass ich lange gehegte Überzeugungen zu diesen Geschichten habe, die sich als falsch herausstellen. Ich denke, manchmal müssen wir nur unsere Annahmen überprüfen, um zu sehen, ob das, was wir die ganze Zeit dachten, tatsächlich wahr ist.
Sauron hat sich nicht "entschlossen, sich nicht darum zu kümmern". Er stellte eine größere Armee als Theodens auf die Straße, um zu verhindern, dass die Rohirrim Gondor zu Hilfe kamen. Ghan-Buri-Ghan verhinderte eine Katastrophe, indem es Theoden eine längst vergessene alternative Route zeigte.

Es liegt wahrscheinlich daran, dass die Beacons für Sauron nicht zugänglich waren. Gandalf bemerkt:

Pippin wurde wieder schläfrig und schenkte Gandalf kaum Beachtung, der ihm von den Bräuchen Gondors erzählte und wie der Herr der Stadt Leuchtfeuer auf den Gipfeln der abgelegenen Hügel entlang beider Grenzen der großen Bergkette errichten ließ und an diesen Stellen Posten unterhielt, wo es frisch war Pferde waren immer bereit, seine Botenreiter nach Rohan im Norden oder nach Belfalas im Süden zu tragen. "Es ist lange her, dass die Leuchtfeuer des Nordens angezündet wurden", sagte er, "und in den alten Tagen von Gondor wurden sie nicht benötigt, denn sie hatten die Sieben Steine." Pippin rührte sich unbehaglich.

abseits [als Adjektiv]

-fern von einem Zentrum gelegen; Fernbedienung. "ein abgelegenes Dorf"


Es ist durchaus möglich, dass die Pferde der Botenreiter Saurons Armee überflügelten. Elfhelm Notizen seiner Reise:

„Wir brauchen keine weitere Anleitung,“ sagte Elfhelm, „denn es gibt Reiter im Heer, die in Friedenstagen nach Mundburg geritten sind. Ich für meinen Teil. Wenn wir zur Straße kommen, wird sie nach Süden abbiegen, und es werden noch sieben Meilen vor uns liegen, bevor wir die Mauer der Stadtländereien erreichen. Auf dem größten Teil dieses Weges gibt es viel Gras auf beiden Seiten der Straße. Auf dieser Strecke rechneten die Botenreiter von Gondor damit, ihre größte Geschwindigkeit zu erreichen. Wir können es schnell und ohne großes Gerücht reiten .'

Offensichtlich benutzten die Botenfahrer von Gondor diese Straße. Später im Buch wird uns gesagt, dass Hirgon diesen Weg kam und anschließend getötet wurde. Es ist sehr sicher, dass er Tage zuvor diese Straße benutzt hat, um nach Rohan zu gelangen. Wenn irgendwelche Orks ihm auflauern würden, würden sie wahrscheinlich überholt werden.

Ich glaube nicht, dass Sauron, soweit ich es verstanden habe, viel mehr Truppen hatte, die er fast alles hätte blockieren können. und soweit ich mich erinnere waren die Leuchtfeuer kein Hilferuf, sondern eine Warnung, dass Feinde in der Nähe sind.
@MartinWalzl du erinnerst dich falsch. Die Leuchtfeuer wurden schon Tage angezündet, bevor die Feinde überhaupt Minas Tirith erreichten – wie Beregond zu Pippin sagt: „Es ist zu spät, um Hilfe zu schicken, wenn man bereits belagert wird.“ Und natürlich waren die Baken von dort in die andere Richtung, in Richtung Rohan.
Diese Antwort war mir spontan, aber ich werde nachsehen, ob das Buch diese Frage direkt beantwortet, und sie bearbeiten.
danke, aber dann bleibt noch die Messenger-Frage offen ;)
@MartinWalzl Den Boten zu diesem Zeitpunkt zu töten, wäre schwierig, er hatte Gondor verlassen oder fast verlassen, als Sauron ankam, er reiste mit hoher Geschwindigkeit von der Armee weg und betrat dann Rohan, wo es nur wenige von Saurons Truppen gab.
aber Sauron musste wissen, dass sie ein Bote sein werden, warum nicht so etwas wie "Infiltrationstruppen" schicken, die dort auf den Boten warteten. Es ist nicht so, dass er ein Zeitproblem hatte. Oder er hätte Saruman sogar vorher befehlen können, dies zu tun. Das Senden der Uruks wäre ein guter Weg.
Zu diesem Zeitpunkt waren alle Uruks tot und Saruman so gut wie machtlos, nicht wahr?
zu diesem Zeitpunkt ja, aber nicht vorher, vergiss nicht, sie hatten viel Zeit. Sauron hatte auch viele Menschen in seinen Diensten und andere intelligente Kreaturen.
@MartinWalzl er hatte die Black Numenoreans/Harads/Easterlings in seinem Dienst. Er hatte keinen "hochrangigen menschlichen Spion" in Gondor, der erwähnt wird.
@MartinWalzl Viele Truppen zu haben ist nicht dasselbe wie ganz Gondor umzingelt zu haben. (Es ist auch mehr als möglich, dass mehrere Boten gesendet wurden). Wenn Sie in einem Roman, in dem der Autor dies nicht behandelt, fragen "warum hat jemand nichts getan", geraten Sie bestenfalls in Spekulationen. Sie behaupten, dass Sauron Spione in Gondor hatte: Woher in dem Buch haben Sie diese Informationen?
@Voronwë Außer Denethor natürlich. :)
Es ist lange her, dass die Leuchtfeuer des Nordens entzündet wurden – und in Mittelerde bedeutet „lang“ „eine wirklich, wirklich lange Zeit“. Es ist möglich, dass außer den Königen und Verwaltern von Gondor nur wenige von der Existenz der Leuchtfeuer wussten, ganz zu schweigen von den Standorten.
@Spencer Denethor war kein Spion. Das würde bedeuten, dass er seine Loyalität auf Sauron übertragen hatte, was nie passiert ist. Er war Gondor gegenüber immer loyal, obwohl seine Eifersucht auf Aragorn und seine Trauer über den Verlust von Boromir und Faramir ihn veranlassten, gegen Gondors beste Interessen zu handeln. Darüber hinaus durfte er bei dem Versuch, den Palantir zu benutzen, um zu erfahren, was Sauron vorhatte, stattdessen nur Dinge sehen, die seine Sache hoffnungslos erscheinen ließen. All diese Dinge summieren sich zu einem loyalen Anführer, der buchstäblich keinen Weg sah, dass seine Seite gewinnen könnte, und verzweifelte.

Sie missverstehen Saurons Motiv.

Dies war kein geplanter, vorsichtiger Angriff - stattdessen wurde er herausgezogen, bevor er bereit war, von Aragorn, der in den Palantír schaute (beachten Sie, dass dies viel später im Film passiert; im Buch passiert es, während Aragorn noch in Helm's Deep ist). :

»Das habe ich getan, bevor ich von der Hornburg geritten bin«, antwortete Aragorn. „Ich fand, dass die Zeit reif war und dass der Stein genau zu diesem Zweck zu mir gekommen war. Es war dann zehn Tage her, seit der Ringträger von Rauros nach Osten gezogen war, und das Auge von Sauron, dachte ich, sollte aus seinem eigenen Land gezogen werden. Zu selten wurde er herausgefordert, seit er in seinen Turm zurückgekehrt ist. Aber wenn ich vorhergesehen hätte, wie schnell seine Antwort sein würde, hätte ich es vielleicht nicht gewagt, mich zu zeigen. Mir wurde kaum Zeit gegeben, Ihnen zu Hilfe zu kommen .'

( Die Rückkehr des Königs, Buch V, Kapitel 9, „Die letzte Debatte“, Hervorhebung von mir )

Wenn Sauron nicht zum Angriff herausgezogen worden wäre, bevor er vollständig vorbereitet war, hätte er möglicherweise tatsächlich die Beacons angegriffen und den Boten blockiert. Das ist jedoch nicht passiert.


Eine Anmerkung zu Buch vs. Film.

Die Filme verwenden eine ganz andere Abfolge von Ereignissen, und wenn Sie nur die Filme kennen (oder sich hauptsächlich an sie erinnern), denken Sie vielleicht, dass ich mich auf die falsche Schlacht beziehe. Bin ich nicht - in den Büchern war die Schlacht, zu der Aragorn Sauron herauszog, die Schlacht um die Pellenor-Felder, und Aragorn hatte im Palantír nachgesehen, bevor er überhaupt die Pfade der Toten eingeschlagen hatte.

Du denkst an den falschen Kampf
@amflare Er ist es nicht

Ein koordinierter Kommandoangriff auf die Leuchtfeuer wäre für eine mittelalterliche Armee ohne Dinge wie Uhren (um die Zeit zu synchronisieren) oder Radio (um Manöver über große Entfernungen zu koordinieren) schwierig. Sie müssten Angriffsteams von Orks oder Männern nach Gondor schleichen und sie über ein großes Gebiet verteilen. Dann müssten sie die Leuchtfeuer mit ausreichender Tarnung oder Geschwindigkeit nehmen, damit sie nicht als Reaktion auf den Angriff angezündet würden. Und sie würden dies tun müssen, bevor die Invasion bemerkt wurde, aber nicht so bald, bevor jemand Zeit hätte, nachzuforschen.

Eine solche Operation wäre für eine moderne Armee schwierig und wahrscheinlich zum Scheitern verurteilt, geschweige denn für eine mittelalterliche Fantasy-Armee.

Es müsste aber nur ein einziges Beacon aus der Kette entfernt werden, oder?
@Celestialgranturismo Ist jedes Leuchtfeuer wirklich nur für das nächste Leuchtfeuer in der Reihe sichtbar? Oder gibt es Überschneidungen? Wenn ein Leuchtfeuer sieht, dass das nächste in der Reihe nicht leuchtet, wie lange werden sie brauchen, um hinüberzufahren und zu sehen, was passiert ist? Ich denke, im Extremfall kann es ein paar Tage Aufstieg sein. Oder einfach einen Boten zum übernächsten Leuchtfeuer schicken? Das Verzögern der Nachricht um mehrere Stunden ist nicht wirklich wichtig, wenn Armeen mehrere Tage oder länger marschieren, und selbst eine Verzögerung von ein paar Tagen bedeutet nicht viel, wenn Belagerungen Monate dauern können, bis sie aufgelöst sind.
Jedes der 7 Leuchtfeuer ist 20-30 Meilen voneinander entfernt, nehmen Sie eines aus der Reihe und jetzt haben Sie eine Entfernung von 40-60 Meilen voneinander entfernt. Die Weißen Berge sind höchstwahrscheinlich höher als die Nebelberge, also höher als 12.500 Fuß. „Die Formel für die Entfernung (Meilen) ist 1,22 multipliziert mit der Quadratwurzel der Höhe (Fuß) des Flugzeugs. Bei 10.000 Fuß können Sie also 122 Meilen sehen, bei 30.000 Fuß können Sie 211 Meilen sehen und bei 40.000 Fuß Sie kann 244 Meilen sehen."