Warum tat das Phantom von Saruman nichts, als es die Reisenden an der Grenze von Fangorn sah?

Aragorn, Legolas und Gimli sehen Sarumans Phantom, als sie außerhalb des Fangorn-Waldes zelten, kurz nach dem Kampf zwischen Uglúks Kompanie und den Reitern von Rohan.

Wen glaubt er zu sehen, und warum unternimmt er keinen Versuch, sie daran zu hindern?

Die Pferde entkommen, aber der Text ist unklar, ob sie von Saruman freigelassen wurden oder entkommen sind, nachdem sie Schattenfell gerochen haben und ihm entgegengeeilt sind.

Eigentlich verwandt. OP fragt, warum Saruman nichts getan hat, nicht warum Saruman nichts tun konnte (was im Link beantwortet wird)
Was ist der Unterschied. Er fragt, warum Saruman es nicht versucht hat, weil er nicht da war. Fertig
Die Frage kann also so verstanden werden: Warum tut Sarumans Phantom den Reisenden nichts?
Weil es eine Erfindung von Gandalfs Fantasie war, nicht von Saruman.
@Edlothiad Ich akzeptiere diese Antwort nicht, es gibt keinen Originaltext, um das zu belegen, und wenn Christopher Vermutungen anwendet, ist er nicht mehr Kanon als jeder andere
Aber der Kern dieser Antwort ist "Es war ein böses Phantom von Saruman" , das aus derselben Quelle von Christopher Tolkien stammt?
@Edlothiad, dem wird später widersprochen. Tolkien verwendet Gimli nie als Autorenstimme.
@DoctorTwo Ich denke, die Vermutung von CT ist zumindest wertvoller als unsere eigene. Sofern wir keine Primärquellen haben, die unsere Vermutungen untermauern, macht CTs besondere Einsicht in die Gedanken und Prozesse seines Vaters ihn zu einem äußerst qualifizierten „Ratesteller“ als wir.
@Quasi_Stomach gerne deine eigene Meinung dazu.
Sie daran hindern, was zu tun? Was könnte er aus Sarumans Sicht gewinnen, wenn er sich in dieses zusammengewürfelte Team einmischt?
@TBear Sie befinden sich am Ort einer Schlacht, in der es dem König von Rohan möglicherweise gelungen ist, den einen Ring zu beanspruchen - warum sollte er sie NICHT daran hindern?
@DoctorTwo Weil Saruman nicht versteht, was los ist oder warum sie dort waren. UND er wusste nicht, dass Halblinge erfolgreich gefangen wurden. Außerdem unterschätzte Saruman in all seinem Stolz die Bedeutung einiger niedriger Leute. Er schoss hoch und kümmerte sich hauptsächlich um die Bewegungen seiner großen Armeen gegen Rohan. Sein Schuss im Dunkeln, den Ring zu erobern, war ein bisschen wie eine blinde Hoffnung. Er hätte diese drei gesehen und gedacht: "Hier gibt es nichts zu sehen, was mich betrifft!"
@DoctorTwo Ich hoffe, Sie haben nichts gegen meine Bearbeitung Ihrer Frage. Dadurch wird verhindert, dass es als Duplikat gekennzeichnet wird.

Antworten (3)

Es ist schwer festzustellen, warum genau er sie nicht verletzt hat, da Tolkien keinen Einblick gibt, was Saruman dann (oder überhaupt) denkt.

"Es war ein böses Phantom von Saruman"

»Das würde einen Waldläufer nicht verblüffen«, sagte Gimli. „Eine verbogene Klinge reicht aus, damit Aragorn lesen kann. Aber ich erwarte nicht, dass er irgendwelche Spuren findet. Es war ein böses Phantom von Saruman, das wir letzte Nacht gesehen haben. Ich bin mir dessen sicher, sogar im Licht des Morgens. Seine Augen blicken vielleicht sogar jetzt noch von Fangorn auf uns.“

Das sagt Gimli, nicht der Erzähler, Tolkien selbst, also können wir nicht bestätigen, ob das richtig ist oder nicht. Wenn wir davon ausgehen, dass das, was Gimli sagt, richtig ist, dann: Sarumans "Phantom" hätte den drei Jägern keinen Schaden zufügen können. Phantom ist ein anderes Wort für Geist, und die einzigen anderen Geister, die wir kennen, sind die Toten von Dunharrow.

(Legolas) 'Blasse Schwerter wurden gezogen; aber ich weiß nicht, ob ihre Klingen beißen würden, denn die Toten brauchten keine Waffe mehr als Furcht .'

Nicht nur das, Saruman scheint keinen „Stiefelabdruck“ im Gras zu hinterlassen.

‚Und vergiss den alten Mann nicht!' sagte Gimli. "Ich wäre glücklicher, wenn ich den Abdruck eines Stiefels sehen könnte."

‚Warum sollte dich das glücklich machen?' sagte Legolas.

»Weil ein alter Mann mit Füßen, die Spuren hinterlassen, vielleicht nicht mehr ist, als er scheint«, antwortete der Zwerg.

Darüber schreibt auch Christopher Tolkien in HoME.

Gegen Gandalfs Worte schrieb mein Vater an den Rand: Vision von Gandalfs Gedanken. Es gibt hier eindeutig einen wichtigen Hinweis auf die seltsame Zweideutigkeit, die die Erscheinung der Nacht zuvor umgab, wenn man sie zu interpretieren verstand; aber diese Worte sind nicht ganz klar. Sie stellen offensichtlich einen neuen Gedanken dar: Er entstand vielleicht aus Gandalfs Vorschlag, dass, wenn es nicht Saruman selbst war, dass sie es sahen, es eine „Vision“ oder ein „Geist“ war, die er gemacht hatte, soll die Erscheinung nun von Gandalf selbst ausgehen. Aber von wem war es eine Vision? War es eine verkörperte „Emanation“ von Gandalf, die von Gandalf selbst ausging, die sie sahen? "Ich schaue in seinen unglücklichen Geist und ich sehe seinen Zweifel und seine Angst", hat Gandalf gesagt; wahrscheinlicher scheint es vielleicht, dass er durch seine tiefe Konzentration auf Saruman ein Bild von Saruman „projiziert“ hatte, das die drei Gefährten für einen Moment sehen konnten.

Dies wäre somit die am besten belegte Antwort, aber wenn Sie mit dem, was Chris zu sagen hat, nicht zufrieden sind, lesen Sie weiter.


Er wusste zu diesem Zeitpunkt nicht, wer die drei Jäger waren, und war zu beschäftigt

Warum würdest du einen Haufen Reisender töten, die ohne Grund ein Lagerfeuer haben? Saruman war auch mit anderen Dingen beschäftigt (Zitat unten), also geht er schnell zurück nach Isengart, anstatt anzuhalten, um zu fragen oder zu erraten, wer die Reisenden waren.

Er war zweifelnd, ängstlich und es fehlte ihm völlig an handwerklichem Können. Gandalf bestätigt dies.

»Der Sieger würde stärker als jeder von ihnen und frei von Zweifeln daraus hervorgehen«, sagte Gandalf. „Aber Isengard kann nicht gegen Mordor kämpfen, es sei denn, Saruman erhält zuerst den Ring. Das wird er jetzt nie tun. Er kennt seine Gefahr noch nicht. Es gibt vieles, was er nicht weiß. Er war so begierig darauf, seiner Beute die Hände zu legen, dass er nicht zu Hause warten konnte, und er kam heraus, um seine Boten zu treffen und auszuspionieren. Aber er kam ausnahmsweise zu spät, und der Kampf war über seine Hilfe hinaus, bevor er diese Gegend erreichte. Er blieb nicht lange hier. Ich schaue in seine Gedanken und sehe seine Zweifel. Er hat kein Holzhandwerk. Er glaubt, dass die Reiter alles auf dem Schlachtfeld ermordet und verbrannt haben; aber er weiß nicht, ob die Orks Gefangene mitgebracht haben oder nicht. Und er weiß nichts von dem Streit zwischen seinen Dienern und den Orks von Mordor; noch weiß er von dem Geflügelten Boten.“

[...]

' Seine Gedanken sind immer auf dem Ring. War es in der Schlacht anwesend? Wurde es gefunden? Was, wenn Theoden, Lord of the Mark, vorbeikommen und von seiner Macht erfahren sollte? Das ist die Gefahr, die er sieht, und er ist zurück nach Isengard geflohen, um seinen Angriff auf Rohan zu verdoppeln und zu verdreifachen. Und die ganze Zeit ist eine andere Gefahr in der Nähe, die er nicht sieht und mit seinen feurigen Gedanken beschäftigt ist . Er hat Baumbart vergessen.«

Saruman war mit seinen feurigen Gedanken beschäftigt , und deshalb war es seine Hauptpriorität, schnell nach Isengart zurückzukehren, und nicht herauszufinden, wer die drei Jäger waren.


Saruman bemerkte nicht einmal, dass die drei Jäger da waren

Der unwahrscheinlichste Punkt, aber immer noch möglich. Denken Sie daran: Saruman wartete auf die Rückkehr seiner Uruk-hai, die die Hobbits zurückbringen sollten. Da er eifrig war, ist es sehr wahrscheinlich, dass er die drei Jäger nicht gesehen hat, die immer noch ihre Elbenmäntel trugen .

Wir wissen, dass Éomer und seine Gruppe die drei Jäger am hellichten Tag vermissen .

Er (Éomer) richtete seine klaren hellen Augen wieder auf den Waldläufer. „Das ist kein Name für einen Mann, den du gibst. Und sonderbar ist auch dein Gewand. Bist du dem Gras entsprungen? Wie bist du unserem Anblick entgangen ? Seid ihr Elfen?'

Weitere unterstützende Beweise dafür, dass Saruman nicht wusste, dass sie da waren (er reagierte überhaupt nicht):

Plötzlich blickte Gimli auf, und dort stand direkt am Rand des Feuerscheins ein alter gebeugter Mann, auf einen Stab gestützt und in einen großen Umhang gehüllt; sein breitkrempiger Hut war ihm über die Augen gezogen. Gimli sprang auf, für den Moment zu erstaunt, um aufzuschreien, obwohl ihm sofort der Gedanke durch den Kopf schoss, dass Saruman sie erwischt hatte. Sowohl Aragorn als auch Legolas, von seiner plötzlichen Bewegung aufgeweckt, setzten sich auf und starrten ihn an. Der alte Mann sprach nicht und machte kein Zeichen .

Allerdings ist es schwer, einen Haufen Reisender nicht zu bemerken, die neben einem hell erleuchteten, brennenden Feuer sitzen .

Damit schlief er ein. Legolas lag bereits bewegungslos da, seine schönen Hände auf seiner Brust gefaltet, seine Augen offen, eine Mischung aus lebendiger Nacht und tiefem Traum, wie es bei Elben üblich ist. Gimli saß vornübergebeugt am Feuer und fuhr mit dem Daumen nachdenklich über die Schneide seiner Axt. Der Baum raschelte. Es gab kein anderes Geräusch.

Plötzlich blickte Gimli auf, und dort stand direkt am Rand des Feuerscheins ein alter gebeugter Mann, auf einen Stab gestützt und in einen großen Umhang gehüllt; sein breitkrempiger Hut war ihm über die Augen gezogen.


Kommen wir zu Ihrem Punkt mit den Pferden: Sie haben ihren lange verschollenen Freund Schattenfell gerochen, aber es ist unklar, warum sie überhaupt weggelaufen sind .

»Nein«, sagte Legolas. „Ich habe sie deutlich gehört. Aber wegen der Dunkelheit und unserer eigenen Angst hätte ich vermuten sollen, dass es wilde Bestien mit plötzlicher Freude waren . Sie sprachen wie Pferde, wenn sie einen Freund treffen, den sie lange vermisst haben.'

Legolas fügt hinzu:

»Jetzt verstehe ich einen Teil des Rätsels von letzter Nacht«, sagte Legolas, als er leichtfüßig auf Arods Rücken sprang. „ Ob sie zuerst aus Angst flohen oder nicht, unsere Pferde trafen Schattenfell, ihren Häuptling, und begrüßten ihn voller Freude . Wusstest du, dass er in der Nähe war, Gandalf?'

Es fällt mir schwer zu glauben, dass Saruman Aragorn nicht erkennen würde, oder zumindest sein Schwert Andúril.
In Ihrem Zitat darüber, dass Saruman sich ihrer Anwesenheit nicht bewusst ist, haben Sie den folgenden Satz ausgelassen, in dem Aragorn auf die Füße springt und ihn anruft. Sicherlich wurde mitten im Nirgendwo ein sichtbares Feuer gepflegt. Ich kann "weiß nicht, wer sie sind" kaufen, aber ich kann nicht glauben, dass Saruman sie überhaupt nicht kannte.
wäre der Erzähler nicht technisch gesehen Frodo? dh wir hätten nicht angenommen, dass es 100% genau ist, selbst wenn es nicht Gimli wäre.

Meines Wissens sehen sie Saruman nicht, sie sehen Gandalf. Sie denken nur, dass es Saruman ist, weil Gandalf in ihren Büchern tot ist oder zumindest gräulich aussehen würde - aber aus dieser Entfernung sieht der neue Gandalf der Weiße aus wie Saruman (ich denke, es ist sogar impliziert, dass sie physisch genau gleich aussehen, seit Gandalf aufgegriffen hat Sarumans spirituelle Position). Merry und Pippin machen den gleichen Fehler, als sie von Baumbart gefunden werden, der ihnen dann sagt, dass er sie zu "dem weißen Zauberer" bringen wird. Was sie auch annehmen, ist Saruman.

Natürlich wissen wir nie genau, weil wir nur ihre Perspektive bekommen - aber Baumbart erwähnt auch, dass Saruman jedes Interesse am Wald und den Bäumen verloren hat, als er korrumpiert wurde und ihn seit Jahren nicht mehr besucht hat. Es gibt also keinen Grund anzunehmen, dass es wirklich Saruman war, der dorthin gewandert ist. Anders als Gandalf, der seine Gefährten kurz darauf tatsächlich trifft.

Gandalf bestreitet ausdrücklich, dass sie ihn gesehen haben, und gibt an, dass sie Saruman gesehen haben müssen.
Wie Doktor Zwei sagte, ist das nicht wahr.
Ich versichere dir. Das war ich nicht.
'Wait a minute!' cried Gimli. 'There is another thing that I should like to know first. Was it you, Gandalf, or Saruman that we saw last night?' 'You certainly did not see me,' answered Gandalf, 'therefore I must guess that you saw Saruman. Evidently we look so much alike that your desire to make an incurable dent in my hat must be excused.'
@Mithrandir Wir haben es aus dem Maul des Pferdes. Nett.

Ich glaube, es ist Gandalf. Er hatte Probleme, sich mit seinem alten grauen Selbst zu identifizieren, nachdem er zurückgekommen war, und war tief in Gedanken versunken. Vielleicht hat er es unterbewusst getan. Vielleicht war es eine neue Kraft, die ihm half, genau herauszufinden, wo sie waren, und er war zu sehr in Gedanken versunken, um zu erkennen, dass er es getan hatte. Sie hatten ein Feuer, aber es war Nacht und ich glaube, es gab auch einige Bäume in der Nähe, es sei denn, Gandalf sah das Feuer nur von weitem. Er könnte unwissentlich eine neue Macht eingesetzt haben, um die Partei zu lokalisieren. Es war Nacht, also glaube ich nicht, dass Gandalf vom Rauch des Feuers dorthin geführt wurde. Es mag eine dumme Theorie sein, aber ich glaube nicht, dass es Saruman ist. Er hatte einen Hut wie Gandalf und ich bin mir nicht sicher, ob irgendein anderer Charakter in einem weißen Gewand und einem Hut gekleidet war.

Diese Antwort wäre viel besser, wenn Sie sie so bearbeiten würden, dass sie einige unterstützende Beweise enthält, um diese Interpretation zu untermauern. Wie derzeit geschrieben, liest es sich wie reine Vermutung und hat als solche nicht viel Gewicht.