Warum ist Cantors diagonales Argument nicht nur ein Paradoxon?

Cantors diagonales Argument kommt zu dem Schluss, dass die Kardinalität der Potenzmenge einer zählbar unendlichen Menge größer ist als die der zählbar unendlichen Menge.

Mit anderen Worten, die Unendlichkeit der reellen Zahlen ist mächtiger als die der natürlichen Zahlen.

Der Beweis geht wie folgt (Auszug aus dem Buch von Peter Smith):

Betrachten Sie die Potenzmenge von N, also die Sammlung P, deren Mitglieder alle Zahlenmengen sind (also X ∈ P genau dann, wenn X ⊆ N).

Nehmen wir für die Reduktion an, dass es eine Funktion f : N → P gibt, die P aufzählt, und betrachten wir das, was wir die Diagonalmenge D ⊆ N nennen werden, so dass n ∈ D genau dann gilt, wenn n ∉ f(n).

Da D ∈ P und f nach Voraussetzung alle Mitglieder von P aufzählt, muss es eine Zahl d geben, so dass f(d) = D. Wir haben also für alle Zahlen n, n ∈ f(d) genau dann, wenn n ∉ f( n). Also insbesondere d ∈ f(d) genau dann, wenn d ∉ f(d). Widerspruch!

Dies ähnelt Russells Paradoxon: Sei R = { x | x ∉ x }, dann ist R ∈ R genau dann, wenn R ∉ R

Was ist die Rechtfertigung dafür, auf einen Kardinalitätsunterschied von unendlich zu schließen, anstatt auf ein Paradoxon zu schließen?


BEARBEITEN - Es ist möglich, dass ich den Begriff Paradoxon in dieser Frage nicht verwenden sollte, obwohl der Beweis dieser Definition eines Paradoxons aus der Wikipedia zu entsprechen scheint : "Ein wahres Paradoxon führt zu einem Ergebnis, das absurd erscheint, sich aber dennoch als wahr erweist ."

Sagen wir trotzdem, es gibt kein Paradoxon, nur einen Widerspruch.

Mich hat interessiert, warum es gerechtfertigt ist, den Widerspruch mit unterschiedlichen Kardinalitäten von Unendlichkeiten aufzulösen. Wenn Sie das Problem nicht sehen, sollten Sie diese Frage wahrscheinlich nicht beantworten; hier ist zum Beispiel , was Wittgenstein dazu zu sagen hatte :

Aus Cantors Beweis schließen Mengentheoretiker jedoch fälschlicherweise, dass „die Menge der irrationalen Zahlen“ vielfältiger ist als jede Aufzählung von Irrationalen (oder die Menge der rationalen Zahlen), wenn die einzige Schlussfolgerung lautet, dass es so etwas wie die nicht gibt Menge aller irrationalen Zahlen.

Können Sie einen Hinweis auf die Kritik an seiner Meinung geben und erklären, warum er falsch lag (außer dass er als Finitist abgetan wurde)?

Es ist die gleiche Logik wie diese: youtube.com/watch?v=A-QoutHCu4o . Es ist eine Methode, um zu zeigen, dass es keine Bijektion zwischen den Naturals und ihrem Potenzsatz gibt.
@ jpmc26, "es ist die gleiche Logik" und das gleiche Problem.
Es zeigt, dass es mehr reelle Zahlen in [0,1] gibt als ganze Zahlen. Ihre Frage bezieht sich auf die natürlichen Zahlen und ihre Potenzmenge. Gleiche Logik, unterschiedliche Sets in Betracht gezogen. Nein?
@jpmc26, die beiden Argumente sind gleichwertig; Stellen Sie sich das YouTube-Video vor, das die Basis 2 anstelle der Basis 10 verwendet, und denken Sie dann an die 0 oder 1 der n-ten Ziffer als Wahrheitswert der Eigenschaft, in einer Menge enthalten zu sein.
Das Diagonalisierungsargument zeigt einfach, dass es keine Bijektion zwischen den reellen Zahlen und den ganzen Zahlen gibt. Anschließend definieren wir die Kardinalität als Verallgemeinerung der Größe. Auf dieser Grundlage kann ich nicht erkennen, was überhaupt das Paradoxon sein könnte.
Ich wollte dafür stimmen, habe aber aus Versehen dagegen gestimmt. Ich kann es nicht zurück ändern. Ich entschuldige mich.
Zu Ihrer Bearbeitung: Es scheint also, dass Wittgenstein, der angeblich ein ziemlich kluger Kerl war, Cantors einfaches Argument nicht verstanden hat. All dies zeigt, dass kluge Köpfe manchmal dumme Fehler machen. Daraus folgt nicht, dass die dummen Fehler ernst genommen werden müssen oder dass wir erwarten sollten, dass sie viel veröffentlichte Kritik hervorrufen.
@WillO, gehst du wirklich davon aus, dass W den Diagonalbeweis nicht verstanden hat? Du machst wohl Witze!
@nir: Nein, davon gehe ich nicht aus. Ich schließe es auf der Grundlage des von Ihnen bereitgestellten Zitats.
@WillO, dann möchte ich vorschlagen, dass Sie sich selbst als Absurdität betrachten – was Sie motivieren sollte, nach einer anderen Erklärung zu suchen.
Wenn Ihr persönlicher Sinn für das Absurde die Dinge zu einem Paradoxon macht, dann steht es Ihnen frei, jedes unentdeckte Ergebnis als Paradoxon zu erklären. Sie können Mathematik und Naturwissenschaften einfach aufhalten. Was, denkst du, du bist eine Kirche?
Der Fragesteller sagt, dass er sich Sorgen macht, das Wort „Paradoxon“ anstelle des Wortes „Widerspruch“ zu verwenden. Wer auch immer Ihnen gesagt hat, dass es einen Unterschied zwischen „Paradoxon“ und „Widerspruch“ gibt, war pedantisch. Hör nicht auf diese Person.

Antworten (7)

Es gibt keine Rechtfertigung für das eine oder andere.

Russells Paradoxon ist ein Paradoxon, wenn Sie an uneingeschränktes Verständnis glauben** (für jedes P gibt es eine Menge {x | P}), oder zumindest wenn Sie glauben**, dass die Menge {x | x ∉ x} existiert. Das Russel-Paradoxon ist kein Paradoxon, wenn man daraus schließt, dass die Menge {x | x ∉ x} existiert nicht.

Cantors Diagonalargument ist paradox, wenn Sie glauben**, dass alle unendlichen Mengen dieselbe Kardinalität haben, oder zumindest wenn Sie glauben**, dass eine unendliche Menge und ihre Potenzmenge dieselbe Kardinalität haben. Cantors Diagonalargument ist kein Paradoxon, wenn man daraus schließt, dass die Kardinalität einer Menge nicht die ihrer Potenzmenge ist.


** „glauben“ muss hier nicht wörtlich interpretiert werden. Es kann zB ersetzt werden durch „haben als Axiom einer Mengenlehre“.

aber was ist die Rechtfertigung dafür, neue Klassen der Unendlichkeit zu erfinden, anstatt zu dem Schluss zu kommen, dass die Definition der diagonalen Menge ungültig ist (wie in Russells Paradoxon)?
Wir erfinden keine neuen Klassen der Unendlichkeit. Was Cantors diagonales Argument zeigt, ist, dass diese verschiedenen Klassen von Unendlichkeit eine Folge der Definition der Kardinalität sind, da "X und Y dieselbe Kardinalität haben, wenn es eine Bijektion von X nach Y gibt".
Es ist völlig in Ordnung, die Schlussfolgerung des Diagonalarguments abzulehnen. Dann muss man die Diagonalisierung irgendwie verhindern. Ich glaube, einige Mengentheorien tun dies. Vielleicht kann Ihnen ein Mengentheoretiker eine Referenz geben.
Entschuldigung, ich musste diese Antwort ablehnen. Ich habe noch nie abgewählt und fühle mich schrecklich schuldig. Mein Grund für die Ablehnung ist, dass die Diagonalisierung ein wohldefiniertes mathematisches Verfahren ist und daher nicht als paradox bezeichnet werden kann. Diagonalisierung kann verwendet werden, um zu argumentieren, dass eine bestimmte Aussage ein Paradoxon ist, aber die Diagonalisierung selbst kann nicht als Paradoxon betrachtet werden.
@NickR Wenn ich "Cantors diagonales Argument" als Paradoxon bezeichne, meine ich natürlich, dass seine Schlussfolgerung ein Paradoxon ist. Ich meine nicht, dass die Methode ein Paradoxon ist, was natürlich keinen Sinn ergibt.
@AndersLundstedt Ich habe tatsächlich versucht, meine Ablehnung rückgängig zu machen, bevor ich Ihre Nachricht gesehen habe, aber es lässt mich nicht. Unabhängig davon ist es falsch zu sagen "es gibt keine Rechtfertigung für das eine oder andere". Die Rechtfertigung dafür, Cantors Ergebnis zu glauben, ist, dass es rigoros als wahr bewiesen wurde.
@NickR Sie müssen die Mengenlehre begründen, von der Sie sie als Theorem betrachten möchten, z. B. Zermelo-Fraenkel. Wenn Sie nicht an unterschiedliche Kardinalitäten der Unendlichkeit glauben**, dann können Sie die ZF-Axiome nicht rechtfertigen (wegen der Schlussfolgerung von Cantors Diagonalargument).
Beachten Sie, dass „streng bewiesen, dass es wahr ist“ immer relativ zu einer Reihe von Axiomen ist. Es ist etwas ganz anderes, eine Aussage aus den Axiomen der Arithmetik zu beweisen, als aus den Axiomen der ZF-Mengenlehre.
@AndersLundstedt Man kann Cantors Ergebnis mit anderen Methoden als der Diagonalisierung beweisen - zB dem Messargument, unter anderem. Mengentheoretiker von vergrößern beschäftigen sich mit der ZF-Mengenlehre, auf die sich das Originalplakat bezieht. Die Kardinalitäten von ZFC sind das Ergebnis der Axiome. Sie haben eine ausgeprägt philosophische Sicht auf das Thema, die nicht Teil der Denkweise eines Mathematikers wäre. Mathematiker interessieren sich (vergrößert) nicht für andere Mengenlehren, weil sie nicht ihrer Auffassung von Mathematik entsprechen.

Ein Paradoxon (in diesem Zusammenhang) besteht aus zwei Sätzen, die sich widersprechen.

Russells Paradox besteht beispielsweise aus den beiden Sätzen „R ist ein Element von R“ und $R ist kein Element von R“ (wobei R für die Russell-Menge steht.

Im Fall von Cantor haben wir einen Satz, nämlich dass es keine surjektive Abbildung von den natürlichen Zahlen zu den reellen Zahlen gibt. Damit dies Teil eines Paradoxons ist, bräuchten wir einen zweiten Satz, der besagt, dass es eine surjektive Abbildung von den natürlichen Zahlen zu den reellen Zahlen gibt. Niemand (oder genauer gesagt niemand, der die Standardaxiome der Mengenlehre verwendet) hat einen solchen Satz bewiesen, also gibt es kein Paradoxon.

Gut erkannt. Es stellt sich heraus, dass eine Reihe traditioneller Paradoxien auf dem sogenannten Diagonalargument beruhen, das als Fixpunktargument interpretiert werden kann, wie die Zusammenfassung dieses Artikels von Yanufsky zeigt:

In Anlehnung an F. William Lawvere zeigen wir, dass viele selbstreferenzielle Paradoxien, Unvollständigkeitssätze und Fixpunktsätze aus demselben einfachen Schema herausfallen. Wir demonstrieren diese Ähnlichkeiten, indem wir zeigen, wie dieses einfache Schema die semantischen Paradoxien umfasst und wie sie als Diagonalargumente und Fixpunkttheoreme in Logik, Berechenbarkeitstheorie, Komplexitätstheorie und formaler Sprachtheorie entstehen.

Tatsächlich verfolgt Yanufsky einen weniger ausgefeilten Ansatz gegenüber Lawvere, der die Kategorientheorie verwendet, um den Fixpunktsatz aufzustellen; aber er spielt darauf an.

Eine Interpretation von Paradoxien in der Mathematik ist zu sagen, dass etwas im verwendeten allgemeinen Rahmen falsch ist; im Fall von Cantor musste er seinen „mathematischen“ Rahmen erweitern, um einen neuen Begriff von Unendlichkeiten (Kardinalitäten) aufzunehmen; und in Russells Fall verzweigte er seine Typentheorie; dh statt nach Typ gab es eine Hierarchie von ihnen

Es scheint, dass er, während er erklärt, wie diese Paradoxien entstehen, Cantors Schlussfolgerung überhaupt nicht in Frage stellt.

Russells Paradox verwendet eine Kombination aus Logik und Mengenlehre, um einen Widerspruch zu „beweisen“ – X <- X iff X </- Xbehauptet, dass zwei entgegengesetzte Aussagen äquivalent sind. Daraus können wir nach dem Explosionsprinzip alles beweisen, was wir wollen . Wenn wir wollen, dass die Mengentheorie nützlich ist, muss dies gelöst werden, indem die Mengentheorie geändert wird, um zu verhindern, dass wir die Menge aller Mengen erstellen, die sich selbst nicht enthalten. Dies widerspricht unseren bisherigen Überzeugungen über die Mengenlehre.

Andererseits ist die Auflösung des Widerspruchs in Cantors Diagonalisierungsargument viel einfacher. Die Resolution ist tatsächlich der Gegenstand des Arguments – es ist das, was wir zu beweisen versuchen. Die Entschließung erweitert die Theorie, anstatt uns zu zwingen, sie zu ändern, um einen Widerspruch zu vermeiden.

Cantors diagonales Argument am Ende demonstriert " Wenn die ganzen Zahlen und die reellen Zahlen die gleiche Kardinalität haben, dann erhalten wir ein Paradoxon". Beachten Sie das große Wenn im ersten Teil. Da das Paradox von der Annahme abhängt, dass ganze und reelle Zahlen die gleiche Kardinalität haben, muss diese Annahme falsch sein und ganze und reelle Zahlen haben unterschiedliche Kardinalitäten.

Wenn Sie nun einen Beweis dafür finden würden, dass ganze und reelle Zahlen die gleiche Kardinalität haben, dann könnten wir Ihren Beweis und Cantors Diagonalargument hinzufügen und ein echtes Paradoxon haben. Dies ist sehr unwahrscheinlich.

In Bezug auf Witrgensteins Kommentar zum Beweis denke ich, dass er darauf hinauswollte:

Zwischen zwei endlichen Mengen sagen wir, dass sie die gleiche Anzahl von Elementen haben, wenn wir sie in eine Eins-zu-eins-Korrespondenz bringen können. Cantors Beweis wird so interpretiert, dass es Kardinalitäten von Unendlichkeiten gibt, wobei die Realen von einer größeren Art von Unendlichkeit sind. Es wird als eine wichtige Entdeckung in der Natur unendlicher Mengen angesehen. Ich denke, Wittgenstein sagt, dass es nicht wirklich eine Entdeckung über Mengen ist, sondern vielmehr eine mathematische Schöpfung. Durch die Verwendung von Begriffen wie „Kardinalität“, „Menge“ und „Eins-zu-Eins-Korrespondenz“ klingen wir so, als hätten wir etwas über sie entdeckt, anstatt neue Formen dieser Begriffe mit anderen Eigenschaften als ihren üblichen zu konstruieren . In seinen Augen könnte das Problem darin bestehen, dass Sie den Begriff "Set" verwenden, wenn Sie sagen: "

Das einzige Paradoxon, das mit Cantors diagonalem Argument verbunden ist, ist die Tatsache, dass so viele Mathematiker daran glauben. Cantors erste Prämisse ist bereits falsch, nämlich dass die "Liste" alle Zählzahlen, also natürliche Zahlen, enthalten kann. Es gibt keine vollständige Menge natürlicher Zahlen in der Mathematik, und dafür gibt es einen einfachen Beweis: Bis zu jeder natürlichen Zahl n ist die Strecke 1, 2, 3, ..., n endlich und es folgen potenziell unendlich viele weitere natürliche Zahlen. Cantor beweist einfach, dass seine Prämisse falsch ist.

Aber selbst wenn wir seine Idee akzeptieren, werden wir niemals eine echte "Diagonalzahl" erhalten, da eine reelle Zahl nicht durch Ziffern definiert ist, es sei denn, es gibt eine letzte.

Bitte erwägen Sie, Quellen zu zitieren, um diese Antwort zu verbessern (es klingt im Moment wirklich verschroben).
@Joseph Weissman: Machst du Witze? Versuchen Sie, eine natürliche Zahl zu finden, die nicht zu einem endlichen Anfangssegment gehört, dem unendlich viele weitere Zahlen folgen. Verschroben ist nur der Glaube, dass dennoch eine universelle Quantifizierung möglich ist. Offensichtlich ist es nicht. Oder versuchen Sie, eine reelle Zahl durch eine Liste von Ziffern zu definieren. Auch das ist unmöglich. (Verwechseln Sie "eine Liste" nicht mit einer endlichen Formel wie "0,111..." oder SUMME(1/n!)) Verschroben ist nur der Glaube, dass sich eine reelle Zahl trotzdem durch Ziffern definieren lässt.