Warum ist das kein Verstoß gegen die Halachos von Nat Bar Nat?

Wenn es Pareves sind, die auf Fleischausrüstung gekocht werden, essen Sie es nicht mit Milch.

Das ist eine grobe Faustregel, die viele übernommen haben, um Probleme zu vermeiden. Aber es ist nicht annähernd so einfach. Die Gemara sagt, dass dagim she'alu b'ke'ara - pareves "bearbeitetes Fleisch" - mit Milch gegessen werden kann. Es gibt drei Möglichkeiten, diese Gemara zu lesen:

1. Das Pareve wurde pareve gekocht und dann (heiß) in eine (ben yomo, saubere) Fleischschale gegeben.
2. Das Pareve wurde in einem (ben yomo, sauberen) Fleishigs-Topf in Wasser gekocht. [Das ist der Makkaroni-Fall.]
3. Das Pareve wurde direkt auf einer (ben yomo, sauberen) fleischigen Bratpfanne gegrillt.

Jeder erlaubt den ersten Fall; viele erlauben das zweite; und einige erlauben die dritte.

Gute Frage, die die Notwendigkeit zeigt, die Quelle von Poskim Acharonim in Rishonim zu lernen.

1. Nat Bar Nat ist laut Shmuel in Gemara erlaubt (Chulin 111b), und die Halacha wird als Shmuel regiert.

2. Das in Nat Bar Nat behandelte Verbot ist Bassar Vechalav, und Dinge, die noch nicht verboten sind, meine ich damit zum Beispiel den Geschmack von Fleisch, der an sich erlaubt ist, oder den Geschmack von Milch, der an sich erlaubt ist, oder Geschmack von Korban Shelamim, der immer noch kein Notar ist. Für den Geschmack von verbotenem Denken wird das Vorhandensein des Geschmacks getestet, unabhängig davon, ob er direkt von der ersten Verbotsquelle stammt oder nicht, z. B. Geschmack von Kilae Hakerem.

3. Das Verbot Bassar Vechalav tritt auf, wenn Fleisch Geschmack von Milch erhielt, wenn auch Milch Geschmack von Fleisch erhielt. Ein wechselseitiges Ereignis ist erforderlich, um das Fleisch und die Milch als verboten anzusehen.

4. In unserem Fall ist die Fleischkomponente ein Geschmack in den Makkaroni, der selbst nach einem Schritt in die Topfwand kommt.

   (Fleisch --/Geschmack geben/--> Topf (Geschmack von Grad 1) --/Geschmack geben/-> Makkaroni (Geschmack von Grad 2) -/Geschmack geben/-> Käse (Geschmack von Grad 3)). Dieser in den Käse aufgenommene Geschmack der Stufe 3 ist nicht relevant .

5. Da die Milchkomponente (unser Käse) keinen relevanten Fleischgeschmack erhielt, kam es zu keiner halachischen Mischung. (Ich erinnere mich ungefähr an Chidushe Haramban Chulin 111b). Die Makkaroni sind also erlaubt, weil der Käse erlaubt ist.

6. Aber in Ihrem Fall ist das Kochen von Makkaroni im fleischigen Topf laut einigen Rishonim anders , weil der ursprüngliche Fall von Nat Bar Nat in Gemara nicht ähnlich ist.

7. Tatsächlich gibt es eine Debatte zwischen Rivan im Namen seines Schwiegervaters Rashi auf der einen Seite und Ramban und seinen Anhängern auf der anderen Seite.

8. Rivan sagte, dass der ganze Geschmack durch Kochen aus dem Topf herauskommen kann, es handelt sich nicht um Nat Bar Nat . Wenn die Makkaroni im Topf gekocht werden, bleibt der Geschmack so hoch, wie er in der Topfwand war .

9. Laut Rivan können unsere Makkaroni also nicht mit Käse gegessen werden.

10. Zusammenfassung der Stellungnahme von Rivan . Laut Rivan verleiht ein echtes Kochen im Topf den Makkaroni den gesamten Geschmack, der in der Wand des Topfes vorhanden ist, ohne den Grad vom ersten zum zweiten Grad zu ändern, in diesem Fall kein Nat Bar Nat.

11. Ramban und seine Schule lernten, dass Nat Bar Nat gleichermaßen für jeden Geschmack von Fleisch (oder Milch) gilt, der aus einem Topf kommt.

12. Die im OP zitierte Antwort des Rav ist nur ein „a posteriori psak“ und folgt Rama ( YD 95, 2 ), der „als Rivan A priori“ und „als Ramban a posteriori“ regierte.

13. Der Brauch, den Sie gehört haben, ist der a priori übliche Brauch für aschkenasische Menschen.

Der erste zu diskutierende Punkt ist, dass die normative halachische Praxis während des größten Teils der jüdischen Geschichte darin besteht, dass es zwar verschiedene Ebenen des Verbotenen, aber nur eine Ebene des Erlaubens gibt. Mit anderen Worten, wenn etwas erlaubt ist, ist es vollständig erlaubt, ohne Vorbehalte. So ist ein Stück Nahrung, das durch einen bedi'eve-Prozess hergestellt wurde, genauso erlaubt wie eine l'chatchilah zubereitete Nahrung. Ich versuche nicht zu sagen, dass Sie alles auf eine Weise tun dürfen, die nur kascherisch ist, aber der Versuch hervorzuheben, sollte den Prozess vom Ergebnis trennen. Sobald das Ergebnis erlaubt ist, ist es trotz des Prozesses, der es hervorgebracht hat, genauso erlaubt, aber wenn Sie den Prozess durchführen, sollten Sie versuchen, dies auf die korrekteste Weise zu tun. Deshalb heißt es auf der von Ihnen zitierten Seite "

In Bezug darauf, ob diese Mischung verboten ist, lauten die standardmäßigen halachischen Grundlinien wie folgt:

Das Shulchan Aruch (YD 95:1-2) regelt, dass, wenn ein Pareve-Essen in einem völlig sauberen Milchgefäß gekocht wurde, das Essen mit Fleisch gegessen werden kann, und dass, wenn ein Pareve-Essen in einem völlig sauberen Fleischgefäß gekocht wurde, das Lebensmittel können mit Milchprodukten gegessen werden.

Die Rema argumentiert dagegen und regelt, dass Pareve-Speisen, die in einem Molkerei-Ben-Yomo-Gefäß (dh einem Gefäß, das in den letzten 24 Stunden mit heißer Milch verwendet wurde) gekocht wurden, nicht mit Fleisch gegessen werden dürfen und umgekehrt, aber das sei ausgeschlossen, wenn es so wäre Lebensmittel, die bereits miteinander vermischt wurden, dürfen gegessen werden.

So könnte gemäß dem Shulchan Aruch (und damit der sephardischen Praxis) Pareve-Suppe, die in einem völlig sauberen Milchtopf gekocht wird, mit Fleisch gegessen werden, während die Rema Ashkenazim verbieten würde, dies als Praxis zu tun, dies aber zulässt, wenn Sie sich darin befinden In einer Situation, in der die Lebensmittel bereits gemischt wurden, dürfen sie gegessen werden.

Viele Juden nehmen extra Chumrot oder folgen anderen rabbinischen Meinungen zu diesem Thema, was zu Zeilen führt wie: "Wenn es Pareves sind, die auf Fleischausrüstung gekocht werden, können Sie es nicht mit Milch essen.". Anstatt sich auf eine solche Chumrah zu verlassen, wäre es für Sie von Vorteil, die relevanten Texte selbst zu lesen, zu einer Entscheidung darüber zu kommen, wo Ihrer Meinung nach die Wahrheit in dieser Angelegenheit liegt, und dann Ihren Raw für eine endgültige Entscheidung zu konsultieren.