Warum ist Gandalf nicht zurückgekehrt, um Frodo und Sam zu helfen?

Im Lord of the Rings -Wiki heißt es :

Gandalf kehrte als der Weiße Zauberer zurück (neu "Gandalf der Weiße" genannt) und er beanspruchte die Führung des Ordens der Zauberer. Gandalfs Macht und Weisheit wurden stark erhöht, was es ihm ermöglichte, Mittelerde in seiner Zeit der Not direkter zu helfen. Mit der Flamme von Anor unter seinem Kommando war er in der Lage, seinen Gefährten erneut zu helfen und Saruman anzuprangern und zu stürzen.

Warum erschien er Frodo und Sam nicht, um ihnen bei ihrer Suche zu helfen, da er größere Macht hatte als je zuvor?

ABER, er wusste nicht, wo sie waren – er wusste, wo die Jäger waren, weil er Baumbart getroffen hatte.
Zusätzlich zu den Antworten würde eine Quelle "guter" Kraft wie Gandalf, die plötzlich in Mordor oder in der Nähe auftaucht, wahrscheinlich das Auge von Sauron direkt zu Frodo und dem Ring ziehen, würde ich denken.
Vielleicht hatte er neuen Brennstoff für seine Pfeife gefunden und übrigens müssen die Kinder früher oder später lernen, einige Dinge selbst zu tun.
Gandalf der Graue erkannte bereits, dass er dem Ring nicht nahe sein sollte, weil es ihn verführen könnte. Da er als Gandalf der Weiße mit mehr Macht zurückgekehrt ist, sollte er vorsichtiger sein, wenn der Ring ihn in Versuchung führt.
Nun, die Hobbits gingen sehr viel herum, ohne Feste, ohne Ruhm und ohne Blatt der Halblinge. Außerdem sehe ich Gandalf nicht mit der Geduld, eine kleine skurrile Kreatur mit wenig Verstand zu ertragen, noch weniger Urteilsvermögen und die nicht einmal richtig sprechen kann ... Gollum würde ihn wahrscheinlich auch ärgern.
@xDaizu Außer dass es Gandalf ist, der sagt, dass Gollum noch eine Rolle zu spielen hat, was dazu führt, dass Frodo seine Hand hält und Gollum eine Gnadenfrist gewährt, was letztendlich zur Zerstörung des Rings führt. Ich denke, Gandalf hätte ziemlich viel Geduld, denn er wollte auch sehen, ob Gollum sowohl um Bilbo als auch um Frodos willen erlöst werden könnte.
Es macht nicht viel Sinn, sich über die Handlungslöcher in LOTR zu wundern. Die Leute hier werden den ganzen Tag damit verbringen, vage Rechtfertigungen zu finden, aber am Ende des Tages ist es eine fehlerhafte Fiktion. Sie sollten die offensichtlichen Handlungslöcher einfach übersehen und es so genießen, wie es ist.
Nun, das Offensichtliche muss nicht beantwortet werden. Meiner Meinung nach ist Fantasy oder Fiktion nicht nur ein Werk der eigenen Vorstellungskraft, es hat seine Berechtigung. Möglicherweise müssen wir die Lücken mit Argumenten füllen, die den Kontext der Ereignisse nicht stören.
"Wir stellen den brandneuen --== Gandalf 2.0 ==-- vor! Turbogeladen mit stark erhöhter Weisheit und Kraft und einem wunderschönen Anstrich, ohne Aufpreis! Das beste Angebot, das Mithril kaufen kann!" - Man könnte argumentieren, dass der "große Anstieg" in gewissem Maße Marketing-Gerede war.
Pfui. Haben Sie eine Ahnung, was ein Spaziergang durch Mordor mit einem weißen Gewand anstellt?

Antworten (5)

"Der Ring hat seine Hilfe überschritten"

Obwohl er indirekt tat, was er konnte, konnte Gandalf Frodo auf keinen Fall mehr direkt helfen, wie er selbst sagt:

Der Ring ist nun meiner Hilfe entzogen oder der Hilfe irgendeiner Gesellschaft, die sich von Bruchtal aus auf den Weg gemacht hat. Beinahe wäre es dem Feind offenbart worden, aber es wäre entkommen. Daran hatte ich einen Anteil: denn ich saß auf einem hohen Platz und kämpfte mit dem Dunklen Turm; und der Schatten ging vorbei. Dann war ich müde, sehr müde; und ich ging lange in dunklen Gedanken.
Die zwei Türme - Buch Drei: Kapitel 5, Der Weiße Reiter

Er teilt uns mit, dass er, obwohl er nicht bei der Company of the Ring war, ihnen aus der Ferne geholfen hat. Was diese "Höhe" war, ist uns jedoch unbekannt, wir glauben jedoch, dass es kurz vor dem Bruch der Gemeinschaft war, als Frodo auf dem Sitz von Amon Hen war

Nachdem er anerkennt, was mit Frodo passiert ist, bittet Gimli um weitere Informationen, aber Gandalf kann keine weiteren liefern.

„Dann kennst du Frodo!“ sagte Gimli. ‚Wie läuft es mit ihm?' 'Ich kann nicht sagen. Er wurde vor einer großen Gefahr gerettet, aber viele liegen noch vor ihm. Er beschloß, allein nach Mordor zu gehen, und machte sich auf den Weg: das ist alles, was ich sagen kann.«
»Nicht allein«, sagte Legolas. 'Wir glauben, dass Sam mit ihm gegangen ist.' 'Hat er!' sagte Gandalf, und da war ein Funkeln in seinen Augen und ein Lächeln auf seinem Gesicht. „Hat er das wirklich? Es ist neu für mich, aber es überrascht mich nicht. Gut! Sehr gut! Du erhellst mein Herz.
ebenda.

Obwohl er sich von Frodos Abreise bewusst ist, scheint er sich nicht bewusst zu sein, dass er Gesellschaft hat. Als er erfährt, dass Sam mit ihm gegangen ist, wird Gandalfs Herz „ leichter “. Es führt auch zu meinem nächsten Punkt, dass er nach Amon Hen keine Kenntnis von der Company of the Ring hat und daher suchen müsste, um sie zu finden.

Abgesehen von der Tatsache, dass Gandalf nach ihnen sucht, würde es Sauron erleichtern, sie zu finden, 1. indem er darauf hinweist, wo sie nicht sind, und 2. ein Istari und bekannter Führer der Gemeinschaft, der zu den versteckten Treppen und Cirith geht Ungol wäre seltsam misstrauisch, ohne den Ring in der Nähe könnte er nicht davon in Versuchung geführt werden.

„Nein“, sagte er mit leiser Stimme, „es ist außerhalb unserer Reichweite. Seien wir wenigstens froh darüber. Wir können nicht länger versucht sein, den Ring zu benutzen. Wir müssen uns einer Gefahr stellen, die der Verzweiflung nahe ist, aber diese tödliche Gefahr ist beseitigt.'
ebenda.

Um indirekt zu helfen, weiß Gandalf, dass Sauron glaubt, dass niemand den Ring zerstören könnte, und dass der einzige plausible Grund für Maßnahmen darin besteht, ihn nach Minas Tirith zu bringen und zu versuchen, seine Macht zu nutzen. Dadurch lenkt er Saurons Aufmerksamkeit von seinen Grenzen ab und erleichtert es Sam und Frodo, ihre Aufgabe zu erfüllen. (Erinnerung in RotK, wenn sie tagelang durch Mordor laufen, ohne jemanden zu sehen).

[Sauron] nimmt an, dass wir alle nach Minas Tirith gingen; denn das hätte er selbst an unserer Stelle getan. Und nach seiner Weisheit wäre es ein schwerer Schlag gegen seine Macht gewesen. In der Tat ist er in großer Angst, nicht wissend, was für ein Mächtiger plötzlich auftauchen könnte, den Ring schwingend und ihn mit Krieg angreifend, versuchend, ihn zu Fall zu bringen und seinen Platz einzunehmen. Dass wir ihn niederwerfen wollen und niemanden an seiner Stelle haben wollen, kommt ihm nicht in den Sinn. Dass wir versuchen sollten, den Ring selbst zu zerstören, ist noch nicht in seinen dunkelsten Traum eingetreten. Darin werden Sie zweifellos unser Glück und unsere Hoffnung sehen. Weil er sich Krieg vorstellt, hat er Krieg entfesselt, weil er glaubt, dass er keine Zeit zu verlieren hat; denn wer den ersten Schlag ausführt, braucht vielleicht nicht mehr zuzuschlagen, wenn er ihn hart genug ausführt.Die Kräfte, die er seit langem vorbereitet hat, setzt er nun in Bewegung, früher als beabsichtigt. Weiser Narr. Denn wenn er all seine Macht eingesetzt hätte, um Mordor zu bewachen, damit niemand eindringen konnte, und all seine List auf die Jagd nach dem Ring gerichtet hätte, dann wäre die Hoffnung tatsächlich verblasst: Weder Ring noch Träger hätten ihm lange entkommen können. Aber jetzt blickt sein Auge eher in die Ferne als in die Nähe der Heimat; und meistens schaut er nach Minas Tirith. Sehr bald wird seine Kraft wie ein Sturm darauf fallen.'

Gandalf ist fest entschlossen, er weiß, was er tun muss, und obwohl es dem herrschenden Ring am Herzen liegt, die Aufgabe zu erfüllen, zu der er geschickt wurde, kann er dies nicht ohne die Hilfe der Freien Völker Mittelerdes tun. Und so macht er sich daran, Edoras und wiederum Minas Tirith zu helfen, indem er Sauron von Mordor ablenkt und den Hobbits erlaubt, den Ring zu zerstören.

Wo Sie sagen, dass Gandalf nach Frodo sucht und Sam Sauron zeigen würde, wo sie nicht sind (was meiner Meinung nach umständlich und nicht unbedingt eine klare Schlussfolgerung ist), wäre es meiner Meinung nach ein besseres Argument zu sagen, dass Gandalf, der ihnen nachgeht, Saurons zeichnen würde Aufmerksamkeit auf sie. Gandalf weiß, dass sie versuchen, zum Mount Doom zu gelangen, wenn er sie finden will, müsste er in diese Richtung gehen. Gandalf ist viel sichtbarer und ein bekannter Feind und würde Saurons Aufmerksamkeit auf sich ziehen, und Sauron könnte den Plan erraten.
Sowohl Gandalf als auch Aragorn (indem sie in den Stein von Orthanc schauen) versuchen aktiv, Sauron von den Annäherungen an Mordor abzulenken.
@msouth das ist das Wesentliche, was ich erreichen wollte, vielleicht muss ich klarer sein, danke!
Die Tatsache, dass Gandalf sehr wenig über die aktuelle Situation von Frodo und Sam wusste und nach ihnen suchen müsste, könnte betont werden, indem das zweite Zitat erweitert wird, in dem es ihm neu ist, dass Sam mit Frodo gegangen ist.
„Der Ring hat meine Hilfe überwunden“ <- Pauschalaussagen, die bedeuten „Wenn ich wählen soll, bleibe ich lieber bei der Gruppe, die Zugang zu Pferden, geräuchertem Schinken, Bier und Pfeifenkraut hat, vielen Dank“
@xDaizu Eigentlich war ihnen bis nach der Schlacht von Isengard das Pfeifenkraut ausgegangen
@Edlothiad ... das ist eigentlich der genaue Moment, in dem sie sich mit Gandalf wiedervereinigen und er "beschließt, hier zu bleiben" (zumindest in den Filmen kann ich mich nicht an die genaue Chronologie im Buch erinnern). Zufall? Vielleicht, aber denken Sie daran: "Ein Zauberer ist nie zu spät oder zu früh, er kommt genau dann an, wenn er es beabsichtigt."
Zusätzlich zu dem Problem, Frodo und Sam zu finden, und dem Risiko, dass das Betreten von Mordor Saurons Aufmerksamkeit erregen würde, gibt es auch das banale Problem, sie einzuholen. Schattenfell könnte ihn schnell genug zu Mordors Grenzen bringen, nehme ich an, aber danach würde er wahrscheinlich nicht viel schneller reisen als sie. Ich vermute, dass ich die Zeitleiste verwechsele, aber hatten sie nicht einen schrecklich großen Vorsprung?
@xDaizu Was, nein, es gibt nicht zuerst die ganze Schlacht von Helm's Deep.
Ich finde das Argument, dass es Frodos Position preisgeben würde, kaum wert, festgehalten zu werden ... In der Sekunde, in der er den Ring anlegte, kannten die Ringgeister seinen Standort oder zumindest die allgemeine Richtung. Sauron konnte Frodo auch mit dem getragenen Ring sehen. Sauron hatte die Fähigkeit, zumindest zu wissen, wie er aussah, und konnte sich ungefähr vorstellen, WO er war. Beachten Sie auch in RoTK, dass das Auge sofort auf Mt. Doom blickte, als Frodo den Ring anlegte.

Bei dieser Frage müssen wir uns zwei Dinge ansehen: Fähigkeiten (welche Kräfte hatte Gandalf?) und Bedrohungen (was war die klügste Anwendung seiner Kräfte?).

Ihm standen (als Stärken ) zur Verfügung:

  • Shadowfax (verleiht ihm hervorragende Mobilität auf den Ebenen, wenn er unbelastet ist)

Wenn er mit Frodo gegangen wäre, hätte er diese Mobilität für Stealth- und Bergsteigererfahrung opfern müssen. Er würde Samwise mitnehmen müssen und Gollum zur Sicherheit.

  • Der Feuerring (der es ihm ermöglicht, Menschen zu inspirieren)

Narya kann nicht in der Wüste arbeiten. Auch kann es Orks, Trollen oder den Haradrim keine Angst einflößen.

  • Gutes Verständnis der strategischen Situation (siehe Antwort von Josafoot )

Ohne militärische Kräfte, um ehrm... Einfluss zu nehmen, geht dieses brillante Verständnis verloren.

Seine Schwächen :

  • Der Ring war eine ständige Versuchung für Gandalf.

Aus dem Auge, aus dem Sinn.

  • Gandalf war keine Dampfwalze. Ein auffälliger alter Mann in Weiß mit einem jahrtausendealten Schwert, der mit zwei (oder drei) Halblingen dahintrottet, kann der Macht Mordors nicht standhalten. Bitte wiederhole es nach mir:

    Quantität hat eine eigene Qualität.

Während Gandalf der Weiße gegen den Hexenkönig kämpfen kann (und technisch gesehen gewinnen kann, da er ein Maia ist), würde dies Ilúvatars Plan zuwiderlaufen. Er kann nicht gegen die Neun kämpfen und hat definitiv keine Chance gegen Sauron, es sei denn, er schnappt sich den Einen Ring, aber dann ist es ein Tossup zwischen dem Dunklen Lord und dem wirklich barmherzigen Dunklen Lord.

Was, wenn Gandalf nach Osten geht?

  • (von Eagle) Von Nazgûl entdeckt. In der Luft zerstört. SPIEL IST AUS
  • (zu Fuß) Von Nazgûl oder einem Späher entdeckt. Ständig von den Nazgûl verfolgt, bis der Hexenkönig eine Einkreisung organisiert. Für einen Einblick, wie es funktioniert, siehe die „Katastrophe der Gladden Fields“ in den Unfinished Tales . SPIEL IST AUS
  • (mit Shadowfax) Noch früher entdeckt, etwas später gefangen. Die Nazgûl haben immer noch einen Mobilitätsvorteil, und Saurons Streitkräfte haben einen Positionsvorteil, da sie in ganz Mordor und (fast ganz) Ithilien stationiert sind. SPIEL IST AUS
  • (Gandalf erliegt dem Einen Ring) GAME OVER
  • (Frodo erliegt dem Einen Ring) Frodo legt den Ring an, sie werden entdeckt und gejagt. SPIEL IST AUS
  • (Saruman nimmt Rohan gefangen) Sauron gerät nicht in Panik, lässt genügend Wachen an Mordors Grenzen und darin zurück. Nazgûl-Patrouillen, all das – Sie kennen die Routine – sie werden gefunden und erledigt. SPIEL IST AUS
Gute Antwort, weiter so!
Gute "im Universum"-Erklärung.
"der wirklich barmherzige dunkle Lord", das ist genau der perfekte Weg, um zu beschreiben, was aus OneRing! Gandalf werden würde.
Ich stelle mir einen Plattformer im Mario-Stil mit Frodo/Sam/Gandalf/Aragorn vor, und jedes Mal, wenn sie von den Nazgul „erwischt“ werden, spielt er die Mario-Todesmelodie (mit „GAME OVER“ auf dem Bildschirm).

Er musste die freien Menschen (Männer) versammeln und sicherstellen, dass Saruman/Sauron die Welt nicht in Dunkelheit hüllen (Sieg erringen).

Saruman hatte eine Armee von Uruk-hai aufgestellt, die auf Rohan marschierte, und die vereinten Streitkräfte von Mordor hatten bereits begonnen oder bereiteten sich darauf vor, Osgiliath zu belagern.

Wenn Sarumans Armee unkontrolliert gelassen worden wäre, hätten sie die Armee von Rohan und das Volk von Rohan abgeschlachtet. Sie hätten die Rohirrim aufgespürt und auch ihre Streitmacht vernichtet.

Während die Streitkräfte von Gondor einen guten Kampf lieferten, werden sie schließlich nach Minas Tirith geleitet, um sich den vereinten Streitkräften von Mordor zu stellen. Wie wir aus der Belagerung von Minas Tirith ersehen können, würden die Streitkräfte von Mordor schließlich die Streitkräfte von Gondor zermürben und die Belagerung durch Zermürbung brechen. Die Schlacht ist erst erfolgreich, nachdem die Rohirrim eine zweite Front an den Flanken und im Rücken der Belagerungstruppe eröffnet haben, wodurch die Schlacht auf den Pelennor-Feldern beginnt .

Bei seiner Rückkehr erkennt Gandalf, dass Sarumans Streitkräfte Rohan und die Rohirrim zerstören können und werden, und ohne ihre Hilfe wird auch Gondor fallen.

Während die Zerstörung des Rings der Macht wichtig war; Es würde letztendlich als strittiger Punkt angesehen, wenn Sarumans Streitkräfte Rohan zerstören und Sauron erlauben würden, Gondor zu zerstören und so ohne den Einsatz des Rings der Macht den Sieg über Mittelerde zu erringen.

Man könnte argumentieren, dass die Zerstörung des Rings Sauron "zerstören" und den Krieg beenden würde. Gandalf erkennt, dass es vordringlicher ist, die Streitkräfte von Mordor und Isengard daran zu hindern, den Sieg über die freien Menschen zu erringen. Gandalf erkennt, dass seine Mission darin besteht, die freien Menschen zu führen und zu sammeln. Wenn Gandalf die freien Menschen nicht versammelt hätte, wären sie zerstört worden, bevor der Ring "in Spiel gebracht" wurde.

Mit ins Spiel bringen meine ich durch Frodos Handlungen zerstört oder von Sauron erhalten/benutzt.

Eine ähnliche Analogie wäre zwei Nationen im Krieg, A legt eine schwere Offensive gegen B vor. B baut eine magere und ins Stocken geratene Verteidigung auf, während es mehr Ressourcen in die Entwicklung einer kriegsbeendenden Superwaffe investiert. Bis B seine Waffe fertig hat, hat A den Krieg bereits gewonnen.

Das ist eine schöne Argumentation. Können Sie etwas zitieren, um es zu untermauern?

Direkt, nein, er half Frodo und Sam nicht. Indirekt, ja.

Warum hat er ihnen nicht direkt geholfen?

Er versuchte nicht, Frodo und Sam in Mordor zu finden, weil er klug genug war zu wissen, dass es vergeblich gewesen wäre. Jeder Versuch von ihm, Mordor zu betreten, wäre bemerkt worden. Denken Sie daran: Er ist ein Istar und kein Hobbit, daher besitzt er eine große Macht, die man spüren kann. Im Fall von Frodo und Sam wird ihre „kleine“ (ohne den Ring wohl unbedeutende) Macht von den Nazgûl in Minas Morgul gespürt.

'Sch, Gorbag!' Schagrats Stimme war so leise, dass Sam trotz seines seltsam geschärften Gehörs gerade noch mitbekam, was gesagt wurde. „Das mögen sie, aber sie haben überall Augen und Ohren; einige unter meinem Los, so gut wie nicht. Aber es gibt keinen Zweifel, sie sind wegen etwas beunruhigt. Die Nazgûl unten sind nach euren Angaben; und Lugbúrz ist es auch. Beinahe wäre etwas abgerutscht.«

[...]

»Vor ungefähr einer Stunde, kurz bevor Sie uns gesehen haben. Eine Nachricht kam: Nazgûl beunruhigt. Spione auf Treppen gefürchtet. Doppelte Wachsamkeit. Patrouille zum Leiter der Treppe. Ich bin sofort gekommen.«

Daher wäre es mit der großen Macht, die Gandalf hatte, lächerlich gewesen, wenn er versucht hätte, sich in Mordor zu „schleichen“. Das sagt er sogar selbst:

»Ja«, sagte Gandalf, »das war Gwaihir der Windlord, der mich vor Orthanc gerettet hat. Ich schickte ihn vor mich, um den Fluss zu beobachten und Nachrichten zu sammeln. Sein Blick ist scharf, aber er kann nicht alles sehen, was unter Hügeln und Bäumen hindurchgeht. Manches hat er gesehen, anderes habe ich selbst gesehen. Der Ring ist nun meiner Hilfe entzogen oder der Hilfe irgendeiner Gesellschaft, die sich von Bruchtal aus auf den Weg gemacht hat.


Wie hat er ihnen also indirekt geholfen?

Er hat eine Ablenkung geschaffen. Indem er „Saurons Macht herauszog“, war er in der Lage, Sauron zu zwingen, sich auf die von König Elessar angeführte Armee und nicht auf sein eigenes Land zu konzentrieren. Auf diese Weise wurde Frodo (früher) nicht entdeckt. Wäre die Ablenkung nicht erfolgt, hätte Sauron seine Streitkräfte in Mordor (genau Gorgoroth) zurückgelassen, und Frodo hätte den Pass nicht unentdeckt passieren können.

„Seine Zweifel werden noch wachsen, während wir hier sprechen. Sein Auge strebt jetzt nach uns, fast blind für alles andere, was sich bewegt. Also müssen wir es behalten. Darin liegt unsere ganze Hoffnung. Das ist also mein Rat. Wir haben den Ring nicht. In Weisheit oder großer Torheit wurde es weggeschickt, um zerstört zu werden, damit es uns nicht zerstört. Ohne sie können wir seine Macht nicht mit Gewalt besiegen. Aber wir müssen sein Auge um jeden Preis von seiner wahren Gefahr fernhalten. Mit Waffen können wir den Sieg nicht erringen, aber mit Waffen können wir dem Ringträger seine einzige Chance geben, so schwach sie auch sein mag.

Tatsächlich hat er ihnen geholfen, indem er sein Leben und das Leben vieler anderer riskierte. Hier zusammengefasst :

„Wir haben den Ring nicht … Ohne ihn können wir seine Streitmacht nicht mit Gewalt besiegen. Aber wir müssen um jeden Preis sein Auge von seiner wahren Gefahr fernhalten. Wir können nicht mit Waffen den Sieg erringen, aber mit Waffen können wir dem Ringträger seinen geben einzige Chance, so schwach sie auch sein mag … Wir müssen Sauron zu seinem letzten Wurf treiben Wir müssen seine verborgene Kraft herausrufen, damit er sein Land leert Wir müssen ihm sofort entgegenmarschieren Wir müssen uns selbst zum Köder machen , obwohl sich seine Kiefer um uns schließen sollten. … Wir müssen mit offenen Augen in diese Falle gehen, mit Mut, aber wenig Hoffnung für uns selbst.“

—Gandalf, Die Rückkehr des Königs , „Die letzte Debatte“

Danke für die Bearbeitung, @davidw!
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