Warum ist Modus Ponens gültig?

Ich habe Probleme zu verstehen, was den Entailment-Operator definiert. Auf Mathoverflow habe ich diese Frage zu dem gepostet, was ich als Paradoxon der Konsequenz wahrnehme .

Betrachten Sie: Modus Ponens :

P also Q
P


Daher Q

Meine Frage ist, ob wir es willkürlich wie folgt definiert haben könnten:

P also Q
P


Daher P

Wenn jedoch eine fortgeschrittene Zivilisation Informationen in Form von folgenden verschachtelten Strukturen/Containern oder Paketen erhält, wie wird sie Modus Ponens interpretieren, wenn Modus Ponens in einem fremden Land nicht definiert ist ?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Daher erhöht es die Gültigkeit von MP. Wie definieren wir den Implikations- oder Folgerungsoperator? Denn wenn wir ein Argument verwenden, das auf dem Implikations- oder Folgerungsoperator ipso facto beruht , dann ist es trivial, dass die Logik zirkulär ist.

Gibt es einen Fehler in meiner Begründung?

Antworten (4)

Lassen Sie uns direkt zum Ende springen.

dann ist es trivial, dass die Logik zirkulär ist.

Richtig. Logik ist zirkulär.

Beachten Sie, dass es aufgrund von Agrippas Trilemma nur drei Dinge gibt, auf denen die Logik möglicherweise gegründet werden könnte: nicht unterstützte Axiome, auf die wir glauben, Zirkelschlüsse oder ein unendlicher Rückschritt. Oder natürlich eine Kombination aus den dreien.

Lewis Carroll hat bekanntlich gezeigt , dass Modus Ponens auf einem unendlichen Rückschritt basiert.

Es gibt keine Möglichkeit, Modus Ponens zu beweisen , außer durch eines der drei Hörner von Agrippas Trilemma.

Also geht es.

+1 für "Beachten Sie, dass aufgrund von Agrippas Trilemma ... unendlicher Rückschritt. Oder natürlich eine Kombination der drei." Die ursprüngliche Präsentation von Albert enthält nicht den Teil "Kombination der drei", also wirft dies einen netten Schatten des Zweifels auf die korrekte Interpretation des Trilemmas ...

Ich bin mir nicht sicher, ob ich den Details Ihrer Frage folge: Das zweite Argumentschema, das Sie präsentieren, ist natürlich gültig. Wir hätten diesem Schema vielleicht den Namen modus ponens geben können . Was würde genau folgen? Tatsache bleibt, dass auch Modus Ponens (das erste Schema) gilt.

In jedem Fall, und was Ihre allgemeinere Sorge betrifft, ist die Logik der Tiefpunkt. Das heißt, es gibt keinen unlogischen Weg, um zu definieren, was eine logische Konstante ist oder was eine logische Folgerung ist. Das Beste, was Sie tun können, ist, Illustrationen und Modelle bereitzustellen, die dem Empfänger der „Definition“ helfen könnten, zu verstehen, was die beabsichtigte Bedeutung von Entbindung ist. Zum Beispiel also: Betrachten Sie alle logisch möglichen Welten. P impliziert Q genau dann, wenn jede solche Welt, in der P eine Welt ist, in der Q ist. Auch hier sehe ich nicht, wie dies die Gültigkeit von modus ponens beeinträchtigen könnte.

Vielleicht möchten Sie den SEP-Eintrag über logische Konstanten lesen, um diese Ideen näher auszuführen.

Übrigens hat zumindest ein veröffentlichter Philosoph ein Gegenbeispiel zu modus ponens vorgeschlagen! Es gibt eine Diskussion des Beispiels bei math SE . FWIW, niemand hat wegen McGees Aufsatz aufgehört, an Modus Ponens zu glauben, aber los geht's.

Ich bin in Konflikt geraten, um die Frage zu löschen. Mir wurde klar, dass das zweite Argument gültig ist, was ich fälschlicherweise dachte.
Oh, behalte es nicht für mich :) Lösche es, wenn du denkst, dass die Frage schlecht formuliert ist.
Zum Löschen ist es zu spät. Außerdem bleibt das Problem der Interpretation. Der Grund , warum wir mit MP zufrieden sind, liegt in der linearen Zeit der Erde, und die Argumentform stimmt damit überein. In meiner Skizze habe ich versucht, ein Paradox zu erzwingen. Kann beispielsweise in einem Universum, in dem die Wirkung der Ursache vorausgeht, MP immer noch verwendet werden, um die logische Argumentation dieses hypothetischen Landes zu modellieren?
Denken Sie daran, dass der Konditional in "Wenn p , dann q " der materielle Konditional ist. Das Folgende ist ein perfektes Beispiel für Modus Ponens: Prämisse: Italien hat die Euro 2012 gewonnen. Prämisse: Wenn Italien die Euro 2012 gewonnen hat, dann existiert das fliegende Spaghetti-Monster. Fazit: Die FSM existiert. Dies hängt sehr wenig von der Tatsache ab, dass vorhergehende Effekte verursacht werden :)
Ich verstehe, dass Korrelation keine Kausalität impliziert; jedoch ungeachtet der Semantik, wenn p nicht q impliziert, impliziert das dann nicht, dass p nicht q impliziert?
Der materielle Konditional hat überhaupt nichts mit Kausalität zu tun. Wirklich. Lesen Sie dies .

Um der Alien-Zivilisation eine angemessene Definition von Modus Ponens zu präsentieren, müssten wir die Wahrheitswerte sowohl von P als auch von Q für jeden möglichen Fall angeben, anstatt nur für den einen oder anderen und nur für einige Fälle. (Wenn wir Ihre Methode, nur einen Teil der Ausgabe aufzudecken, allgemeiner anwenden würden, könnten wir es vermeiden, jemals eine Funktion angemessen zu definieren, weil wir die Prämissen immer wieder wiederholen könnten ( oder einfach eine Tautologie anheften , wie z. B. (P oder ~ P)) in unserer Ausgabe, anstatt neue Informationen bereitzustellen).

Was MP von der Disjunktion (P oder Q) unterscheidet, ist, dass im letzteren Fall P und Q unter derselben Interpretation nicht beide falsch sein können, während es im Fall der logischen Folgerung nicht möglich ist, dass Q falsch ist, während P falsch ist WAHR. Dies wäre für eure hypothetische Zivilisation offensichtlich.

Der Mathoverflow-Beitrag, auf den Sie verlinkt haben, behandelt Bemühungen, die Fähigkeit zu umgehen, nicht verwandte tautologische Schlussfolgerungen zu ziehen, indem versucht wird, Regeln für eine Verwandtschaftsanforderung festzulegen - dies ist jedoch hauptsächlich eine Frage der Psychologie, da die formale Logik nicht vorgibt, etwas anderes zu tun als zu bewahren die Wahrheit, und das tut es. Die Bemühungen machen die Logik jedoch für den Menschen nützlicher, weil sie logische Einschränkungen schaffen.


...PS Wie @Schiphol erwähnt hat, hat die materielle Bedingung nichts mit Kausalität zu tun. Vielmehr diktiert es, was gerade jetzt wahr IST, vorausgesetzt, dass etwas anderes gerade jetzt wahr IST. Schlagen Sie Konjunktiv -Argumente nach, um einige Wahrheitsfunktionsprobleme zu sehen, wenn Sie versuchen, zeitliche Qualifikatoren in die Aussagenlogik einzubringen. Für solche Dinge gibt es separate zeitliche Modallogiken , weil die Aussagenlogik nicht wirklich ausdrucksstark genug ist .

Mein Einwand war vielmehr, dass Menschen sich generell auf eine logische Diskussion einlassen, eine Logik verwenden müssen, die sich mit logischen Operatoren und Konnektiven sowie Folgerungen skizzieren lässt. Selbstbezüglich würde diese sehr andauernde Diskussion, wenn sie symbolisch dargestellt werden sollte, eine Folgerung erfordern. Wir stecken jedenfalls „im System fest“. Aber auch das können wir nicht behaupten. Wie Michael Dorfman antwortete, ist die Logik ein Zirkelschluss. Zen-Meister auf der anderen Seite waren kurz davor, es zu erkennen, und deshalb plapperten sie bedeutungslose Phrasen, um das Denken von Satori zu betäuben.
@ Mahmud Ich stimme einer Sache zu, die Sie angedeutet haben: dass wir biologisch gebaut sind, um nur bestimmte Arten von Logik zu verdauen. Aber das bedeutet nicht, dass wir andere, „nicht intuitive“ Logiken nicht auf Papier formalisieren können. Die Zirkularität der Logik vergleicht sie nicht mit „bedeutungslosem Geschwätz“ – sie ist eine einfache Folge der Tatsache, dass es kein System, kein System, ohne Axiome geben kann. Sie können sich jedoch D. Hofstadter über Logik und Zen ansehen. =)
... Obwohl Sie es geschafft haben, Rekursion, Zen-Philosophie und "im System festzustecken" in einen kurzen Kommentar zu packen, gehe ich davon aus, dass GEB die Hauptquelle ist, mit der Sie arbeiten. Ich würde vorschlagen, falls Sie dies noch nicht getan haben, etwas fortgeschrittene formale Logik zu studieren – es hilft sicherlich zu sehen, dass es Wege gibt, auf alle möglichen höheren Ebenen „aus dem System herauszuspringen“. Im Ernst, dafür sind abstrakte Sprachen da.
Übrigens bedeutet Godel'sche Unvollständigkeit nicht, dass wir in irgendeiner Ebene „steckengeblieben“ sind, es bedeutet, dass wir niemals eine „ultimative Ebene“ erreichen werden. Was weit über die Überlegungen von Menschen hinausgeht, die sich auf logische Diskussionen einlassen!
Schauen Sie sich Ultimate L an :Its wide, airy space allows extra steps to be bolted to the top of the infinite staircase as necessary to fill in gaps below, making good on Gödel's hunch about rooting out the unsolvability that riddles mathematics. Gödel's incompleteness theorem would not be dead, but you could chase it as far as you pleased up the staircase into the infinite attic of mathematics.
@QuietThud: Die zitierte Passage sowie ihre Fortsetzung The prospect of finally removing the logical incompleteness…sind wirklich irreführender als zu klären, wie sich die Suche nach neuen Axiomen auf Unvollständigkeit bezieht. Ich würde denken, dass das Zeigen auf eine lyrische Passage, die versucht (aber fehlschlägt), die Attraktivität von V = new inner/outer modelsals Ergebnis von zu vermitteln, den ZFC + an axiom candidateSorgen des OP mehr schadet als nützt. Sag nur :)
@DBK Ich stimme dir zu, ich war nur faul, mit meinem winzigen Tablet einen besseren Auszug zu finden. Außerdem dachte ich, es wäre verlockend genug, um weitere Forschungen anzuregen. Bla, bla. Würde mich über einen Nachtrag von Ihrer Seite freuen!
@ Mahmud Ich habe mir deinen Mathoverflow angesehen und es scheint, als ob du ziemlich auf Logik stehst! Gibt es einen Kontext für Ihre Frage, den Sie weggelassen haben und der uns jetzt zur Verfügung gestellt werden könnte?

Denn wir sagen:

[...] bei dem Versuch, MPP zu rechtfertigen, analog zu notorischen Schwierigkeiten, die bei dem Versuch auftreten, RI zu rechtfertigen.

(3) Ich betrachte zunächst den Vorschlag, dass die Deduktion keiner Rechtfertigung bedarf, dass die Forderung nach einem Beweis, dass MPP wahrheitserhaltend ist, irgendwie fehlgeleitet ist.

Ein Argument für diese Position könnte wie folgt lauten:

Es ist analytisch, dass ein deduktiv gültiges Argument wahrheitsbewahrend ist, denn mit „gültig“ meinen wir „ein Argument, dessen Prämissen nicht wahr sein könnten, ohne dass seine Konklusion ebenfalls wahr wäre“. Es kann also keine ernsthafte Frage sein, ob ein deduktiv gültiges Argument wahrheitsbewahrend ist.

Es scheint klar genug, dass jeder, der so argumentiert, das Opfer einer Verwirrung wäre. Stimmt, wenn wir eine semantische Definition von „deduktiv gültig“ übernehmen, folgt sofort, dass deduktiv gültige Argumente wahrheitsbewahrend sind. Aber das Problem war, zu zeigen, dass eine bestimmte Argumentationsform, eine im syntaktischen Sinn deduktiv gültige Form, wahrheitsbewahrend ist; und das ist ein echtes Problem, das einfach umgangen wurde. [...]

[...] Betrachten Sie den folgenden Versuch, MPP zu rechtfertigen:

A1 Nehmen wir an, dass 'A' wahr ist und dass 'A => B' wahr ist. Durch die Wahrheitstabelle für '=>', wenn 'A' wahr ist und 'A => B' wahr ist, dann ist auch 'B' wahr. Also muss 'B' auch wahr sein .

Dieses Argument hat einen schwerwiegenden Nachteil: Es entspricht genau der Form, die es rechtfertigen soll. Denn es geht:

A1' Angenommen C (dass 'A' wahr ist und dass 'A => B' wahr ist). Wenn C, dann D (wenn 'A' wahr ist und 'A => B' wahr ist, ist 'B' wahr). Also, D ('B' ist auch wahr) .

[...] die Intuition unterstützen, dass mit A1' etwas nicht stimmt, obwohl es nicht direkt fragwürdig ist, indem gezeigt wird, dass, wenn A1' MPP unterstützt, ein genau analoges Argument eine deduktiv ungültige Regel stützen würde, sagen:

MM (Modus Idioten);

Von: A => B und B

ableiten: A.

Daher:

A4 Angenommen, 'A => B' ist wahr und 'B' ist wahr, dann ist 'A => B' wahr => 'B' ist wahr. Nun, nach der Wahrheitstabelle für '=>', wenn 'A' wahr ist, dann ist 'B' wahr, wenn 'A => B' wahr ist. Daher ist 'A' wahr .

Dieses Argument hat wie A1 genau die Form, die es rechtfertigen soll. Denn es geht:

A4' Angenommen D (wenn 'A => B' wahr ist, ist 'B' wahr). Wenn C, dann D (wenn 'A' wahr ist, dann ist 'B' wahr, wenn 'A => B' wahr ist). Also, C ('A' ist wahr) .

Es ist sinnlos zu protestieren, dass A4' den Modus morons nicht rechtfertigt, weil es eine ungültige Schlussregel verwendet , während A4' den Modus ponens rechtfertigt , weil es eine gültige Schlussregel verwendet – denn um unsere Überzeugung zu rechtfertigen, dass MPP gültig ist und MM ist nicht genau das, worum es geht.

Haack, S. (1976). Die Begründung des Abzugs. Verstand, 85 (337), 112-119.