Warum kann das Unsicherheitsprinzip nicht für einzelne Messungen gebrochen werden, wenn es sich um ein statistisches Gesetz handelt?

Die Heisenbergsche Unschärferelation wird für zwei Operatoren hergeleitet A ^ Und B ^ als

Δ A ^   Δ B ^ 1 2 | [ A ^ , B ^ ] |
Wo Δ bezeichnet die Standardabweichung in einer Variablen.

Einnahme von Position und Impuls als A ^ Und B ^ bzw. wir bekommen-

Δ X ^   Δ P ^ X / 2

Nun, mathematisch bedeutet dies, dass wir eine große Anzahl von Zuständen vorbereiten   | Ψ und führen Sie nacheinander Messungen der Position und des Impulses an ihnen durch, den RMS-Wert der Abweichung vom Mittelwert für beide X Und P X zeigen eine umgekehrte Beziehung zueinander.

Wie führt dies nun zu einer Einschränkung der einzeln gemessenen Werte von Ort und Impuls? Wie können wir Behauptungen aufstellen, dass das Teilchen auf diese Box beschränkt ist, sodass es keinen Nullimpuls haben kann und so weiter?

Der obligatorische Link zum Video von Grant Sanderson .
Es führt zu keinerlei Einschränkungen hinsichtlich des Bereichs möglicher Werte, die Sie bei einer Messung erhalten können (außer wenn eine der Standardabweichungen Null ist). Wenn beispielsweise ein Partikel auf eine Box beschränkt ist (was bedeutet, dass Sie vorher vorhersagen können, dass das Ergebnis von a X ^ Messung wird innerhalb von zwei festen Grenzen liegen), eine Messung von P ^ kann immer noch den Wert liefern 0 . Teilweise verwandt: physical.stackexchange.com/questions/599980/…
@pglpm wie wäre es mit stationären Zuständen?
@SarthakGirdhar Aus dem Kontext gehe ich davon aus, dass wir über eine Messung an einem System zu einem bestimmten Zeitpunkt sprechen, nicht über wiederholte Messungen an demselben System (oder Messungen an einer Sammlung identisch vorbereiteter Systeme). Stationarität ist also in diesem speziellen Fall nicht relevant, wenn ich mich nicht irre.
„Warum gewinnst du nicht jede Woche im Lotto“? (Die Antwort könnte dieselbe sein).
Sie können auch Unsicherheitsrelationen für gleichzeitige Messungen zweier Eigenschaften auf demselben System beweisen (und es wurde getan).

Antworten (5)

Unsicherheiten können zwar als Aussagen über Ensembles identisch vorbereiteter Zustände interpretiert werden, sind aber nicht so definiert. Sie nehmen einen Zustand an ψ und dann die Ungewissheit σ ψ ( A ) = A 2 A 2 für alle beobachtbaren A ist einfach eine Eigenschaft dieses Staates.

Ein Zustand, der einen bestimmten Impuls von Null hat, müsste ein Eigenzustand des Impulses sein. Das kannst du direkt zeigen σ ψ ( A ) = 0 für einen Eigenzustand von A . Also jeder Zustand, der eine wohldefinierte hat σ ψ ( X ) kann kein Eigenzustand des Impulses sein, da die Unschärferelation impliziert σ ψ ( P ) 0 . Beachten Sie, dass dieses Argument zeigt, dass Sie im Allgemeinen keine eigenen "Zustände" von Ort oder Impuls haben können, wenn beides der Fall ist σ ψ ( X ) Und σ ψ ( P ) existieren.

"Es kann keinen Impuls von Null haben" soll nicht bedeuten, dass es unmöglich ist, einen Impuls von 0 zu messen - nur dass es kein Eigenzustand ist, bei dem das einzig mögliche Ergebnis für Impuls Null ist (oder tatsächlich irgendein anderer Impulswert).

Etwas schlampig formuliert könnte sich „It can’t have zero momentum“ auch auf den Erwartungswert der Impulsgröße beziehen : Wenn σ ψ ( P ) 0 , dann seit σ ψ ( P ) P 2 wir haben das P 2 ist auch nicht null.

"Sie nehmen einen Zustand ψ und dann die Unsicherheit ... denn jede Observable A ist einfach eine Eigenschaft dieses Zustands." Ist es fair zu sagen, dass es verdammt merkwürdig ist, dass Dinge, die wir beobachten können, diese Eigenschaft haben? Mein Instinkt ist, dass dieser besondere "Zufall" die Ursache für eine große Verwirrung über QM ist.
@CortAmmon Ich würde sagen, es ist nur eine weitere Manifestation von Standard-QM, die probabilistisch ist - Quantenzustände codieren Wahrscheinlichkeitsverteilungen und so codieren sie natürlich auch die Standardabweichungen dieser Wahrscheinlichkeitsverteilungen. Wir sind es nicht gewohnt, probabilistisch über einzelne „definitive“ Zustände nachzudenken, und in der Tat ist dies die Wurzel sowohl der Verwirrung als auch des Wunsches vieler, die zuerst darauf stoßen, eine zugrunde liegende „deterministische“ Theorie zu finden, die diese Verrücktheit beseitigt.
@CortAmmon, es ist tatsächlich eine Folge bestimmter bemerkenswerter Observablen (Zeit, Position), die Fourier-Transformationen anderer bemerkenswerter Observablen (Energie, Impuls) sind, und einer mathematischen Wahrheit, die für solche Observablenpaare im Allgemeinen gilt.
@JohnDvorak Zeit ist keine Observable (andernfalls könnte Energie nicht von unten begrenzt werden, siehe physical.stackexchange.com/a/268344/50583 ), und die Δ T im „Energie-Zeit-Unsicherheitsprinzip“ bedeutet wahrscheinlich nicht das, was Sie denken, siehe physical.stackexchange.com/a/53804/50583
@LoneAcademic Wenn Sie eine neue Frage haben, sollten Sie diese Frage in einem neuen Beitrag stellen. Die Kommentare einer Antwort sind nicht der Ort, um neue Fragen zu stellen.

(Dieser erste Abschnitt bezieht sich auf v1 des Beitrags)

Nun, mathematisch bedeutet dies, dass wir eine große Anzahl von Zuständen vorbereiten | Ψ und Messungen der Position und des Impulses an ihnen durchführen (nicht mehr als 1 Messung an einem vorbereiteten System durchführen) ...

Erster Fehler. Messen zum Beispiel X auf einem Zustand gibt Ihnen einen neuen Zustand, also das Ergebnis Δ P Sie erhalten von nachfolgenden Impulsmessungen keinen Bezug (durch das HUP) zu den vorherigen Δ X Sie erhalten.

Das HUP ist eine Aussage über Messungen von X oder P getrennt auf eine große Anzahl ähnlicher Zustände. Nehmen Sie also eine große Anzahl ähnlicher Zustände und messen Sie X für jeden zu bekommen Δ X . Nehmen Sie eine weitere größere Anzahl ähnlicher Zustände und messen Sie ihre Dynamik, um sie zu erhalten Δ P . Die HUP sagt, egal mit welchem ​​Zustand Sie angefangen haben, Sie werden immer finden Δ X Δ P nicht kleiner sein als / 2 .

...der RMS-Wert der Abweichung vom Mittelwert für beide zeigt eine umgekehrte Beziehung zueinander.

Zweiter Fehler. Wenn Sie mehrere ähnliche Zustände haben und die obigen Schritte ausführen, erhalten Sie einen einzigen Δ X und eine einzelne Δ P . Es ist kein umgekehrter Zusammenhang zu finden.

Nehmen wir jedoch an, wir würden dann einen anderen Zustand einnehmen und dasselbe Verfahren durchführen, und sagen wir mal Δ X ist jetzt kleiner als vorher. Zum Neuen können wir noch nichts sagen Δ P . Δ P könnte zunehmen oder abnehmen; alles, was wir wissen würden, ist das Δ X Δ P kann nicht kleiner sein als / 2 . Allerdings, wenn die vorherige Δ X Δ P war genau gleich / 2 , dann könnten wir einen größeren garantieren Δ P weil die HUP halten muss.

Wie führt dies nun zu einer Einschränkung der einzeln gemessenen Werte von Ort und Impuls?

Das tut es nicht. Über Einzelmessungen sagt die HUP nichts aus.

Wie können wir Behauptungen aufstellen, dass das Teilchen auf diese Box beschränkt ist, sodass es keinen Nullimpuls haben kann und so weiter?

Sie können sicherlich eine machen 0 Impulsmessung. Das verstößt nicht gegen die HUP. Das HUP würde verletzt, wenn Δ P = 0 , dh wenn jede Impulsmessung unserer großen Sammlung ähnlicher Zustände uns jedes Mal den gleichen Wert lieferte.

Um den Titel dann anzusprechen:

Warum kann das Unsicherheitsprinzip nicht für einzelne Messungen gebrochen werden, wenn es sich um ein statistisches Gesetz handelt?

Wie oben ausgeführt, sagt das HUP nichts über Einzelmessungen aus. Es legt nur eine Grenze für das Produkt der "Spreads" von zwei Arten von Messungen fest.

Ich denke, es gab eine Verwirrung in meinen Formulierungen in der Frage. Ich werde es bearbeiten. Aber was ich meine ist: Nehmen Sie eine große Anzahl von Zuständen | Ψ und durchführen Δ X Und Δ P Berechnung an ihnen, während das Experiment nur an durchgeführt wird | Ψ zu einer Zeit. Danach erhalten Sie eine umgekehrte Beziehung zwischen den beiden. Okay, sicher. Aber wie sagt uns das jetzt, dass man in einer Kiste kein ruhendes Teilchen finden kann, da die Nullpunktsenergie oft der Unschärferelation zugeschrieben wird?
@SarthakGirdhar Ich habe Ihre Bedenken in meiner Antwort angesprochen. Die auf das HUP zurückzuführende Nullpunktsenergie ist jedoch nicht korrekt. Das ist nur eine Eigenschaft bestimmter quantenmechanischer Systeme im Allgemeinen.
Ich habe meine Frage bearbeitet, bitte prüfen Sie, ob es jetzt Sinn macht.
@SarthakGirdhar Danke. Meine Antwort ist immer noch gültig und geht auf Ihre Bedenken ein
Worauf würden Sie die Nullpunktsenergie zurückführen? Zweitens: Das war genau mein Problem. Es gibt viele Leute, die behaupten, dass man ein Teilchen nicht messen kann, um einen exakten Impuls von 0 zu haben, da es immer einen geben wird ± Faktor. Ebenso können Sie die Position nicht messen, da sie auch ein hat ± Faktor, und diese beiden Faktoren werden immer zeigen / 2 Ungleichheit, aber wie es scheint, ist das nicht wirklich wahr.
@BioPhysicist Warum ist die Behauptung, dass die Nullpunktsenergie ein Ergebnis von HUP ist, nicht korrekt?
@SarthakGirdhar Es gibt viele Pop-Sci-Beschreibungen des HUP, die in ihrer Beschreibung nicht streng sind. Die Nullpunktsenergie ist nur eine Eigenschaft von Quantensystemen im Allgemeinen. Sie entstehen nicht aus dem HUP. Sie entstehen dadurch, dass das System nur bestimmte Energiewerte annehmen kann und die kleinsten davon nicht 0 .
@BioPhysicist Eine Interpretation von ZPE für ein durch ein Energiepotential gebundenes Teilchen besteht darin, dass HUP Untergrenzen für kinetische Energie und potentielle Energie angibt, da diese beiden Größen in einem Energiepotential direkt Momentum und Position zugeordnet sind.
"Wenn Sie mehrere ähnliche Zustände haben und die obigen Schritte ausführen, erhalten Sie ein einzelnes Δx und ein einzelnes Δp." Das haben sie gesagt. Der RMS ist ein Einzelwert. "Es gibt keine umgekehrte Beziehung zu finden." Ja da ist. Δx ~ 1/Δp
@Akkumulation Das bringt zusätzliche Annahmen mit sich. Die HUP allein sagt nicht, dass das überhaupt so sein muss.
Wenn Sie pedantisch sein wollen, gilt dies für Gaußsche Verteilungen, und im Allgemeinen besteht eine umgekehrte Beziehung zwischen dem Wert des einen und der Grenze und dem anderen: min(Δx) ~ 1/Δp. Ich überlegte, solche Vorbehalte aufzunehmen, dachte aber, dass sie verstanden würden und eine solche Genauigkeit für einen Kommentar nicht erforderlich wäre.
@Akkumulation Ich versuche hier so allgemein wie möglich zu sein, da das OP nichts über die Annahme von Gaußschen Verteilungen gesagt hat

Alle Messungen in QM werden als Ensemble-Messungen verstanden, dh sie werden an vielen Teilchen/Systemen durchgeführt, die auf die gleiche Weise "vorbereitet" sind. Eine Messung stört das System, daher kann sie nie zweimal auf demselben System durchgeführt werden. Das Messen von zwei nicht pendelnden Bedienern auf demselben System würde zwei Messungen erfordern, daher kann es nicht auf einem System durchgeführt werden. Aber aufeinanderfolgende Messungen können tatsächlich gegen das Unsicherheitsprinzip verstoßen, bevor wir genügend Daten für zuverlässige statistische Schlussfolgerungen sammeln.

Aktualisierung
Es ist notwendig, zwischen dem mathematischen und dem Stichprobenmittel zu unterscheiden. Mathematisch definieren wir also den Mittelwert und die Varianz einer Größe als

A = D X ψ ( X ) A ^ ψ ( X ) , ( Δ A ) 2 = D X ψ ( X ) ( A ^ A ) 2 ψ ( X )
Die auf solche mathematischen Größen angewendete Unsicherheitsrelation ist eine strenge mathematische Aussage, die keine Zweideutigkeit zulässt.

Im Experiment werden wir jedoch Messungen haben A = ( A 1 , A 2 , . . . , A N ) und Probenmittelwerte berechnen

X ¯ = 1 N ich = 1 N X ich , v A R ( X ) = ( X X ¯ ) 2 ¯ = 1 N 1 ich = 1 N ( X ich X ¯ ) 2
Diese Mittelwerte sind selbst Zufallsgrößen, die sich nur bedingt den mathematischen Mittelwerten annähern N (Faktor beachten 1 / ( N 1 ) in der Definition der Invarianz - wenn es so wäre 1 / N , wäre die Schätzung verzerrt , dh sie würde sich nie dem theoretischen Wert annähern). Also für endlich N Es ist durchaus möglich, dass die Stichprobenvarianzen die Unsicherheitsrelation nicht erfüllen.

Zusammenfassend: Die physikalische Bedeutung der Unsicherheitsrelation ist statistisch. Genauer:

  • sie gilt nur für ein Ensemble von Messungen
  • es kann nicht für eine einzelne Messung verwendet werden (außerdem können zwei nicht kommutierende Größen nicht gleichzeitig gemessen werden)
Was bedeutet es dann, Ort und Impuls gleichzeitig zu messen ?
Sie können nicht gleichzeitig gemessen werden.
Sagen wir nicht beiläufig, dass das Unschärfeprinzip besagt, dass es unmöglich ist, Ort und Impuls gleichzeitig mit beliebiger Genauigkeit zu messen. Bezieht sich das auf den Ensemble-Durchschnitt?
Aber aufeinanderfolgende Messungen können tatsächlich gegen die Unschärferelation verstoßen ... Ich bin mir nicht sicher, was das eigentlich bedeutet. Wollen Sie nur sagen, mit begrenzten Daten berechnet Δ X Und Δ P wird erhebliche Fehler haben?
@BioPhysicist genau das meinte ich.
Triviales Beispiel: Sie messen einmal den Ort, einmal den Impuls und dann Ihre Messung Δ X = Δ P = 0 , Rechts?
@ user253751 Wenn Sie sie einmal messen, ist die Varianz nicht definiert. Aber das ist die Idee: Sie können zehn Messungen durchführen und den gleichen Wert erhalten X , also ist seine Varianz null, während P wird mit endlicher Genauigkeit gemessen.
> Alle Messungen in QM sind implizit Ensemblemessungen. Überhaupt nicht! Wiederholte Messungen müssen sein, aber es ist durchaus möglich, ein einzelnes System einmal zu messen.
@wnoise- Quantenwiederholungsmessungen existieren, aber man misst das vorbereitete Objekt nicht im selben Zustand, dh nicht genau dasselbe - siehe die zweite Hälfte des von Ihnen zitierten Satzes.
@vadim: Ich bereite einmal einen Zustand vor; Ich messe es einmal. Kein Ensemble benötigt oder gewünscht. Mit "wiederholten Messungen" meinte ich natürlich das Erhalten von Statistiken über Ergebnisse aus identisch vorbereiteten Zuständen. Sie können darauf bestehen, dies in Begriffen von "Ensembles" zu beschreiben, aber das Wort trägt wirklich nichts zur Diskussion bei.
@wnoise Dann bin ich mir nicht sicher, womit Sie nicht einverstanden sind. Statistisches Ensemble ist ein Standardbegriff.
@vadim: Es ist ein irreführender Begriff. Es impliziert, dass Zustände nur in Bezug auf eine große Anzahl identisch vorbereiteter Systeme eine Bedeutung haben. Was die orthodoxe Quantenmechanik überhaupt nicht verlangt.
@wnoise Ich habe das nie über Zustände gesagt, sondern über Messungen. Und die Informationen, die wir über Zustände haben, sind nur durch Messungen zugänglich.
@Vadim Erklärt Ihre Antwort, warum das ursprüngliche Heisenberg-Argument zu Heisenbergs Mikroskop (siehe Wiki) falsch ist?
Warum sollte sich die Schätzung niemals dem theoretischen Wert annähern, wenn N 1 N 1 als N ?
@Ruslan ist ein voreingenommener Schätzer - sein Erwartungswert unterscheidet sich von der geschätzten Menge. Bias , unverzerrte Schätzung der Standardabweichung

Die Quantenmechanik lässt sich nicht auf das HUP reduzieren. Es gibt einige grundlegende Axiome des QM und daraus folgt das HUP. Die relevanten Axiome sind hier:

  1. Quantenzustände sind Vektoren ψ in einem Hilbertraum H .
  2. Observables sind Operatoren A : H H
  3. Die Messergebnisse können nur die Eigenwerte des entsprechenden Operators sein.
  4. Das Messergebnis ist zufällig (d. h. im Allgemeinen nicht erkennbar). Die Wahrscheinlichkeit, den Wert zu messen A ist durch das absolute Quadrat des Overlab gegeben ϕ A | ψ des Quantenzustands und des Eigenvektors von A , entsprechend dem Eigenwert A

Daher ist der Wert einer Observablen für einen gegebenen Zustand nur bekannt , wenn der Quantenzustand ein Eigenzustand dieser Observablen ist (zB unmittelbar nach einer Messung). Daraus folgt, dass wir den Wert zweier Observablen nur dann gleichzeitig kennen können, wenn der Zustand gleichzeitig ein Eigenzustand beider Observablen ist. Dies ist nur möglich, wenn die beiden Observablen pendeln.

Wie können wir Behauptungen aufstellen, dass das Teilchen auf diese Box beschränkt ist, sodass es keinen Nullimpuls haben kann und so weiter?

Haben Sie diese Behauptung gesehen? Es ist bestenfalls eine Abkürzung für etwas anderes und im schlimmsten Fall einfach falsch. Erstens sollte man vom Erwartungswert oder Messwert eines Teilchens sprechen, anstatt davon, dass es nur einen Wert hat. Der Erwartungswert des Impulses eines in einem Kasten eingeschlossenen Teilchens kann durchaus Null sein; Wenn es auf eine Box beschränkt ist und sich die Box nicht bewegt, muss der erwartete Gesamtwert Null sein (es gibt Zustände, in denen der erwartete Wert im Laufe der Zeit variiert, aber der Durchschnitt immer noch Null ist).

Die Wahrscheinlichkeit, dass der gemessene Wert seines Impulses Null ist, ist Null (d. h. P ( Schwung = 0 ) = 0 ), aber das liegt nur daran, dass die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um einen bestimmten Wert handelt, null ist. Die Wahrscheinlichkeitsdichte für seinen Impuls wird für Normalzustände bei Null am höchsten sein.

Eine andere korrekte Aussage wäre, dass der Impuls nicht auf Null beschränkt werden kann.