Warum können wir melodisches Moll nicht als Moll-Tonalität identifizieren?

Ich las ein Buch (Murat Yakin's Starter's Guide to Music Theory and Analysis ) und kam zu diesem Teil, der meiner Meinung nach falsch ist. Es wird erwähnt, dass die melodische Moll-Tonleiter nur einen Moll-Akkord hat (den i-Akkord), und dass dies der Grund ist, warum wir das melodische Moll nicht als Moll-Tonalität identifizieren können , während die Notation den ii-Akkord eindeutig als Moll definiert. ..ist das ein Fehler oder verstehe ich etwas nicht?Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Zur späteren Bezugnahme habe ich den Namen des Buches in Ihren ersten Satz eingefügt. Und darf ich hilfreich vorschlagen, ein anderes Buch zum Lesen zu finden? :-)
Das Buch scheint ein Eigenverlag zu sein. Aber der Autor hat Referenzen. Nichtsdestotrotz habe ich keine Ahnung, wovon er spricht, und sehe keinen Weg, „die Wahrheit darin zu finden“, indem ich einen einfachen Druckfehler oder eine falsche Übersetzung berichtige. "Murat Yakin – Geboren 1977 in Ankara, Türkei. Er hat einen DMA-Abschluss in Komposition von der University of Memphis und einen MM-Abschluss von der Istanbul Technical University, Center for Advanced Studies in Music. Derzeit unterrichtet er Komposition, Musiktheorie, und Musikunterricht des 20. Jahrhunderts am Baskent University State Conservatory als außerordentlicher Professor für Komposition."
Ich habe die harmonischen und melodischen Moll zusammen mit natürlichem Moll gespielt, und um ehrlich zu sein, bevorzuge ich die Verwendung von natürlichem Moll in allen Tonarten. Aber ich kann die Verwendung von harmonischem Moll für Tasten mit Kreuzen verstehen. Wohnungen bedeutet für mich jedoch, dass natürliches Moll erforderlich ist, zumindest für die Tonarten von d-Moll bis b-Moll. Melodisches Moll klingt für mich jedoch in jeder Tonart sehr falsch. Im Beispiel von c-Moll (das ich häufig verwende, um den Unterschied zu veranschaulichen) klingt es eher wie C-Dur + Eb als wie C-Moll - Bb - Ab. Sowohl die Subdominante als auch die Dominante sind Dur in melodischem Moll, die Tonika ist der einzige unveränderte Akkord.

Antworten (3)

Ja, B, D, F # sieht für mich wie ein Moll-Dreiklang aus! c scheint lediglich ein Druckfehler für a zu sein . Wenn er vorhat, „die Auswahlmöglichkeiten einzeln durchzugehen“, würde er nicht mit der letzten beginnen!

Aber a enthält drei kleine Dreiklänge. b und c enthalten jeweils zwei. Nehmen wir an, er ist nicht einfach ein Idiot, er muss es versäumen, seine Bedeutung klar zu erklären. Ich habe den Eindruck, dass Englisch nicht seine Muttersprache ist.

Was ist die Quelle? Abgesehen von den offensichtlichen Fehlern scheint er in die übliche Falle zu tappen, zu denken, dass eine Skala oder ein Modus eher eine Einschränkung als eine Basis ist.

Laurence, ich glaube nicht zu erkennen, auf welchen Druckfehler Sie sich beziehen. Wir könnten den hervorgehobenen Text wie folgt ändern: „Lassen Sie uns die Auswahlmöglichkeiten einzeln durchgehen. a scheint nicht die richtige Wahl zu sein, weil der einzige Moll-Akkord, den es hat, der i-Akkord ist.“ Ist diese Aussage nicht immer noch falsch?
Jawohl. Es ist ALLES falsch. Zwei Stunden bevor Sie Ihren Kommentar gepostet haben, habe ich meine Antwort bearbeitet, um das klarer zu machen.
Danke für die Klarstellung! Was mich besonders verwirrt, ist, warum c ein Druckfehler wäre, wenn das Austauschen von a die Aussage noch falscher macht (gemäß Ihrem bearbeiteten Kommentar). Die bearbeitete Aussage, dass er seine Bedeutung nicht klar ausdrückt, macht für mich sehr viel Sinn, aber ich stecke bei der ersten Aussage fest, dass c lediglich ein Druckfehler für a ist .
Weil er sagte, er würde „die Entscheidungen einzeln durchgehen“. Das bedeutet, mit dem ersten zu beginnen. Nicht der Hauptpunkt, aber Unterstützung für meine Theorie, dass die ganze Seite ein bisschen ein Gedankenfurz ist :-)

Die hervorgehobene Aussage ist aus mehreren Gründen falsch. Wie Sie richtig gesagt haben, enthält die Tonleiter c zwei unveränderte Moll-Dreiklänge. Hier ist die vollständige Liste:

  • Tonleiter a (natürliches Moll): enthält A-Min-Dreiklang, D-Min-Dreiklang und E-Min-Dreiklang
  • Tonleiter b (harmonisch Moll): enthält A-Min-Dreiklang und D-Min-Dreiklang
  • Tonleiter c (melodisches Moll): enthält A-Min-Dreiklang B-Min-Dreiklang

Abgesehen von diesem kleineren Fehler gibt es ein paar tiefere Probleme, die ich mit der hervorgehobenen Analyse habe.

Erstens hängt die Qualität eines Akkords von mehr als nur dem Dreiklang ab , und da der Autor die anderen Noten ignoriert, glaube ich, dass er/sie einige dieser Akkorde falsch bezeichnet hat. Ich überlege A melodic minor(Tonleiter c ). Die Modi von A melodic minorsind bekannt:

https://i2.wp.com/theoryandchanges.com/wp-content/uploads/2015/09/Modes-of-A-mel-minor-scale.png

Es besteht ein erheblicher Kontrast zwischen der Liste, die ich oben eingefügt habe, und der Quelle, die Sie in Ihren Beitrag aufgenommen haben. Zum Beispiel neige ich viel eher dazu, den viAkkord zu nennen vi min ♭5als vi dim. Tatsächlich ist die Frage "Wie viele dieser Modi sind Moll" etwas zweideutig. Zwei der Modi von oben enthalten unveränderte Moll-Dreiklänge ( im∆7und iim♭2), aber wenn Sie Locrian für halten min♭5, dann gibt es sicherlich einen dritten alterierten Moll-Akkord (den viAkkord) und vielleicht sogar einen vierten Moll-Modus (denviiAkkord). Diese Mehrdeutigkeit ist für die von Ihnen aufgenommene Quelle problematisch, da ihre Argumentation anscheinend auf einer scharfen Unterscheidung zwischen "geringfügig" und "nicht unwesentlich" beruht - zumindest muss der Autor diese beiden Kategorien ausreichend voneinander unterscheiden er/sie kann einfach zählen, wie viele in jeder Kategorie sind. Ich glaube nicht, dass es eine scharf definierte Grenze gibt.

Ein weiteres Problem, das ich sehe, ist, dass der Autor nicht richtig identifiziert hat, warum eine bestimmte Moll-Tonleiter möglicherweise schwerer von einer Dur-Tonleiter zu unterscheiden ist oder warum eine andere Moll-Tonleiter möglicherweise leichter von einer Dur-Tonleiter zu unterscheiden ist. Der beste Weg, diese Analyse durchzuführen, besteht darin, jede Moll-Tonleiter mit der Dur-Tonleiter zu vergleichen . Dies steht im Gegensatz zu dem Ansatz des Autors, die Moll-Tonleitern miteinander zu vergleichen , was ich für viel weniger nützlich halte. Was finden wir, wenn wir jede Moll-Tonleiter ( a , b und c ) mit vergleichen? A majorTonleiter c ( A melodic minor) unterscheidet sich A majorvon nur durch eine Note: die Terz ( Cvs C♯. This, ist meiner Meinung nach die Unterstützung, die der Autor sucht, wenn er/sie sagt: "Es ist [er] für das Ohr, [Tonleiter c] als Moll-Tonalität zu erkennen."

Hinweis: In dem Fall, in dem eine Tonleiter eine alternative absteigende Form haben könnte, beziehe ich mich der Einfachheit halber nur auf die aufsteigende Form.

Natürliches Moll enthält drei Moll-Dreiklänge - i, iv und v. Melodisch auch, wenn man sich das klassische Absteigen ansieht, was wieder natürliches Moll ist.
Danke @Tim für das Abfangen dieses Fehlers. Ich habe bearbeitet, um dies zu beheben. Ich habe auch eine Erklärung hinzugefügt, die Ihren guten Punkt zum Thema Aufsteigend vs. Absteigend anspricht, um die Diskussion zu verdeutlichen. Was halten Sie von dem Vorschlag, die „Anzahl der Moll-Dreiklänge“ als Indikator dafür zu verwenden, „wie Moll“ eine Tonleiter klingt?
Ich habe keine. Die „Minderheit“ eines Stücks oder sogar einer Tonleiter reicht in meinen Ohren bis zum Grunddreiklang. Dorian, Phrygian sind beide Moll, da Heimat eine Moll-Triade ist. Es ist, wo es endet und normalerweise beginnt. Die Aussage lautet „Dies ist geringfügig“. Der erhöhte führende Ton/Ton drängt oft in Richtung „Das ist definitiv Moll“, aber auch ohne ihn ist die Minorität da ...

Klassisch gesprochen (meine Interpretation der Common-Practice-Period-Harmonie) ist die Aussage nicht wirklich richtig. Tasten haben zugeordnete Akkorde und Tonleitern; Skalen (an sich) haben keine Akkorde. (Ich bin mit der Jazz- oder Poptheorie nicht vertraut genug, um die dort verwendete Terminologie zu erörtern. Vielleicht stellt sich die ursprüngliche Frage in diesen Kontexten.)

Der Moll-Modus hat zwei änderbare Töne, 6 und 7. Es gibt verschiedene übliche Verwendungen davon. Jede Form der Note (wie A oder Ab in c-Moll) wird normalerweise als diatonisch angesehen. Die einzige ungewöhnliche Kombination in einer Melodie ist der "natürliche" (erniedrigte) Schritt 7 und der erhöhte Schritt 6 (wie GA-Bb-C oder ähnliches), aber ich kann es vorkommen. Einige der Akkorde, die die erhöhte 7 verwenden, sind üblich: V, V7, vii0, vii07. Diejenigen, die die erhabene 6 verwenden, sind weniger verbreitet, obwohl ii, ii7 und sogar IV vorkommen; seltener bekommt man II oder II7. Das erweiterte III+ ist selten, kommt aber immer noch vor, wenn die Stimmführung dies erfordert.

Üblich sind i, iv, v (aber V in Kadenzmustern), III, VII, VI, ii0, ii06 und vii0.

Die drei Formen der Moll-Tonleiter ergeben sich aus der Anordnung melodischer (und harmonischer) Muster in der Reihenfolge der Tonhöhe. Es gibt einige übliche Verwendungen von natürlichen oder erhöhten Stufen, aber Ausnahmen sind üblich.

Bei tonischer Harmonie (i-Akkorde) verwenden Melodien oft die erhabenen 6 und 7 beim Aufsteigen und die natürlichen 6 und 6 beim Absteigen. Bei der subdominanten Harmonie (iv-Akkorde) werden sowohl die 6 als auch die 7 überwiegend in ihrem natürlichen Zustand verwendet. Bei dominanten Harmonien (V- oder vii0-Akkorde) sind die erhöhten Noten üblich. Die Idee ist, sowohl melodisch als auch harmonisch einen halben Schritt zum Grundton (eigentlich Schritt 8) bereitzustellen, während die übermäßige Sekunde zwischen 6 und erhöhter 7 vermieden wird. Das Muster 4,5,6b,7 ist nicht ungewöhnlich, da es a umreißt V9-Akkord. In der Instrumentalmusik ist die Verwendung vielfältiger. Mozart und Beethoven verwenden oft die "harmonische" Tonleiter in aufsteigenden und absteigenden Passagen in der Instrumentalmusik.