Warum Migdal Bavel in einem Tal bauen?

Wenn der Punkt von Migdal Bavel den Himmel erreichen sollte, warum sollte er dann nicht auf einem Berg statt in einem Tal gebaut werden?

וַיְהִי כָל הָאָרֶץ שָׂפָה אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִים:(ב) וַיְהִי בְּנָסְעָם מִקֶּדֶם וַיִּמְצְאוּ בִקְעָה בְּאֶרֶץ שִׁנְעָר וַיֵּשְׁבוּ שָׁם:(ג) וַיֹּאמְרוּ אִישׁ אֶל רֵעֵהוּ הָבָה נִלְבְּנָה לְבֵנִים וְנִשְׂרְפָה לִשְׂרֵפָה וַתְּהִי לָהֶם הַלְּבֵנָה לְאָבֶן וְהַחֵמָר הָיָה לָהֶם לַחֹמֶר:(ד) וַיֹּאמְרוּ הָבָה נִבְנֶה לָּנוּ עִיר וּמִגְדָּל וְרֹאשׁוֹ בַשָּׁמַיִם וְנַעֲשֶׂה לָּנוּ שֵׁם פֶּן נָפוּץ עַל פְּנֵי כָל הָאָרֶץ

1) Und die ganze Erde hatte eine Sprache und eine Sprache. 2) Und es begab sich: Als sie nach Osten reisten, fanden sie eine Ebene im Land Schinar; und sie wohnten dort. 3) Und sie sagten zueinander: ‚Kommt, lasst uns Ziegel machen und sie gründlich brennen.' Und sie hatten Ziegel für Stein und Schleim hatten sie für Mörtel. 3) Und sie sagten: „Kommt, lasst uns eine Stadt bauen und einen Turm mit seiner Spitze im Himmel, und lasst uns uns einen Namen machen; damit wir nicht über die ganze Erde zerstreut werden.'

Bereschi 11 :1-4

Um zusätzlichen Pep hinzuzufügen und zu zeigen, woraus sie wirklich gemacht sind?
Um auf den Punkt von @SethJ zu kommen, verwendeten sie Ziegel als Felsen und Mörtel als Schlamm (Ende von V. 3), was die Künstlichkeit des Projekts betonte, also war vielleicht ihre Absicht, auf die gleiche Weise einen Turm als Berg zu verwenden.
Ich denke, keiner von euch glaubt diese Antworten @IsaacMoses @sethJ
@PM Ich halte meine für plausibel. IIRC R' Hirsch weist speziell auf die beiden von mir erwähnten Sätze hin und sagt, dass sie eine besondere Betonung der Künstlichkeit anzeigen. (Ich werde nachsehen und berichten.) ... Beachten Sie jedoch, dass es sich um einen uninformierten, spekulativen Vorschlag in einem Kommentar handelt, nicht um eine Antwort.
Pashut pshat scheint, dass sie das Tal als Stütze für ihren Turm benutzten
Relativ zu dem, wo sie waren. Wo war der Schrankberg!?!
Ich habe einmal eine Interpretation gehört, die ihre extreme Chuzpe zeigt – wir werden nicht nur bis zum Himmel bauen, sondern wir werden in einem Tal anfangen und es tun, um zu zeigen, wie großartig wir sind! Ich weiß aber nicht mehr, wo ich das gehört habe.
Ich möchte @Isaac Moses wörtlich in den Sätzen 1 und 3 seines zweiten Kommentars oben zitieren.
Ähm ... vielleicht haben sie nur einen hohen Turm gebaut. Betrachten Sie das moderne Englisch: *Sky*​​​​​​​​​​​​​​scraper. Außerdem heißt es nur, dass sie im Tal gelebt haben, nicht, dass sie es dort gebaut haben. Im Grunde ist die Geschichte, dass sie den größten Turm wollten, damit sie übercool wären, und Gott kommt herunter und erinnert sie daran, wer der Boss ist. Es ist eine Gaavah-Sache.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Frage verstehe: Sie ließen sich zuerst in der Ebene nieder, stellten Ziegel und Mörtel her und beschlossen erst dann, die Stadt und den Turm zu bauen. Warum nach einem Berg oder Hügel suchen, wenn sie sich doch nur einen „Namen“ machen wollten, damit sie nicht „über die ganze Erde zerstreut werden“?
@TamirEvan, es heißt, sie wollten etwas bauen, das groß genug ist, um den Himmel zu erreichen ( was auch immer das bedeutet ). Wäre es dann nicht sinnvoll, ein Bein hoch zu bekommen ? Siehe natürlich die Antworten unten; aber ich finde die Frage berechtigt.
@ msh210 Beim erneuten Lesen der ursprünglichen Frage sehe ich, dass ich hätte fragen sollen: Woher wissen wir, dass "der Punkt von Migdal Bavel darin bestand, den Himmel zu erreichen " (Hervorhebung von mir)? Alles, was die Verse sagen, ist, dass sie beabsichtigten, „einen Turm mit seiner Spitze im Himmel“ zu bauen, um sich einen „Namen“ zu machen, damit sie nicht „über die ganze Erde zerstreut werden“ (Doppeltes AA berührte dies am Anfang seines Kommentars). Die Antwort auf diese Frage von mir hätte in die ursprüngliche Frage aufgenommen werden sollen.
@TamirEvan Siehe Sanhedrin 109a , wo דבי רבי שילא vorschlägt, dass der Zweck der Bauherren darin bestand, den Himmel zu erreichen, und die Weisen von Eretz Yisrael diese Interpretation verspotteten, indem sie die Frage des OP stellten: „Wenn ja, hätten sie es auf einem Berg bauen sollen !" R' Yirm'ya bar El'azar liefert dann eine andere Erklärung (ad loc.), basierend auf der Annahme, dass das Ziel nicht darin bestand, den Himmel zu erreichen (siehe die Erläuterung des Yad Rama, ad loc. ) .

Antworten (7)

Diese Frage taucht in einem handgeschriebenen Manuskript der ungekürzten Version von Pirush Hatur über die Torah auf (gedruckt in der Feldheim-Ausgabe von Tur Ha'aruch über Torah S. 59 ), das eine faszinierende Antwort gibt: Wenn sie nach dem höchsten Platz zum Bauen gesucht hätten den Turm, sie hätten ihn an der Stelle des Beis Hamikdosh gebaut – dem höchsten Punkt der Welt laut Sanhedrin 87a . Haschem wollte jedoch nicht, dass sie den heiligen Ort verunreinigten, und bewog daher ihr Herz, ihn nicht auf einem hohen Platz zu bauen, damit sie ihn nicht an diesem Ort bauen würden. Darauf basierend erklärt er die Verse in Tehillim (118:2):

.אבן מאסו הבונים היתה לראש פנה. Der Stein, den die Erbauer verwarfen,
wurde ein Eckstein. Dies war vom Herrn; es ist wunderbar in unseren Augen.

„Die Baumeister“ beziehen sich auf die Menschen, die den Turm von Bavel gebaut haben. Sie lehnten ab, was später zum Standort des Beis Hamidkosh wurde. Dies wurde göttlich von Hashem orchestriert, da es keinen logischen Sinn ergibt – sie hätten vernünftigerweise einen hohen Ort wählen sollen, um den Turm zu bauen, und es war nur Hashems Intervention, die sie veranlasste, anders zu handeln.

Guter Fund! Ich hatte schon vor, die Frage am Schabbattisch zu stellen; Jetzt habe ich eine zufriedenstellende und fundierte Antwort dazu!
Wenn ha-Shem „ihre Herzen bewegte, es nicht auf einem hohen Platz zu bauen, damit sie es nicht an diesem Ort bauen würden“, warum sollten sie ihre Herzen nicht davon abbringen, es überhaupt zu bauen?
Warum also nicht auf einem anderen Höhepunkt bauen?

Soweit ich weiß, bestand das wahre Ziel nicht darin, einen Himmel zu erreichen – niemand dachte, dass der Mensch wirklich Hand in Hand mit G-tt kämpfen kann. Ich denke, dass diese Generation wie die Philister zur Zeit von König David war (sie wollten auch mit G-tt kämpfen). Sie wollen nur zeigen, dass sie G-tt nicht brauchen, dass sie alles, was sie brauchen, selbst machen können. Es sollte also nur ein hoher Turm als Symbol für die Macht des Volkes sein.

Ishayahu, willkommen bei Mi Yodeya und vielen Dank für das Teilen dieser Idee! Wenn Sie eine Quelle zitieren könnten, um die Idee zu untermauern, dass sie nicht buchstäblich versuchten, die Höhe des Himmels zu erreichen, würde das diese Antwort noch wertvoller machen. Ich freue mich darauf, Sie bei uns zu sehen.
@IsaacMoses Da der Himmel keine Höhe hat, würde ich sagen, dass die Verantwortung bei denen liegt, die behaupten, es sei wörtlich.
@DoubleAA Ich würde sagen, dass beide Wege von einer Quelle profitieren würden. IMO ist es ziemlich wahrscheinlich, dass diese Leute dachten, der Himmel hätte eine Höhe, die sie erreichen könnten (oder zumindest scheint es eine vernünftige mögliche Schlussfolgerung aus dem Text zu sein).
@IsaacMoses Absolut jeder sollte möglichst eine Quelle mitbringen.
Ich würde gerne eine Quelle hinzufügen, aber ich habe sie nicht selbst gelesen - sie stammt aus der Audio-Lektion des Oberrabbais von Litva auf Russisch) Also glaube ich nicht, dass ich sie "zitieren" kann))

Der Pasuk erwähnt, dass der ganze Zweck des Turms darin bestand, dass sich die Bnei Bavel einen Namen machten. (11:4) Außerdem erwähnt die Tora, wenn sie die Genealogie durchgeht, Nimrod als einen Gibor Tzayid (10:9) und Rashi erklärt, dass er gut darin war, Menschen davon zu überzeugen, gegen Hash-m zu rebellieren. Also erklärte Rabbi Storch, dass dies bedeutet, dass er die Dor Haflagah überzeugte, zu versuchen, gegen Hash-m zu rebellieren, um die Größe der Menschheit zu demonstrieren. Daher erklärte Simcha W. basierend auf dieser Idee, dass sie umso arroganter seien, wenn sie den Turm in einem Tal beginnen würden, weil sie sagten, dass die Menschheit so groß sei, dass sie einen großen Turm bauen könnten, der sogar in einem Tal beginnt .

Uri, willkommen bei Mi Yodeya und danke für deine Antwort. Beim Googeln finde ich ein paar Rabbiner Storch (ein R' Ari in Baltimore, ein R' Shalom in Lakewood und andere); Die Bearbeitung , auf die Sie sich beziehen, hilft bei der Klärung Ihrer Quelle. Gleiches gilt für "Simcha W." (Ist das Rabbi Wasserman??). Auf jeden Fall hoffe ich, dass Sie dabei bleiben und weiterhin qualitativ hochwertige Antworten (und Fragen) beitragen. Bitte denken Sie daran , Ihr Konto zu registrieren , damit Sie auf weitere Funktionen der Website zugreifen können .
er redet von rabbi elly storch von DRs yeshiva

Es gab keine Absicht, den Himmel buchstäblich physisch zu erreichen. Laut diesem Shiur von Rabbi Ari Kahn war dies ein symbolischer Akt des Trotzes (siehe ibn ezra). Besonders auffällig war, dass sich die Toten der Flut im Land Shinar angesammelt hatten und dass sie dieses Tal absichtlich für den Bau dieses Turms wählten, bedeutete, dass sie den „Staub und Schmutz“ menschlicher Überreste nahmen, um dieses Gebäude zu errichten.

Es gibt einige Meinungen , dass sie versucht haben , den Himmel zu erreichen, also würde die Frage ihrer Meinung nach immer noch bestehen.

Weil es schwierig ist, an einem Hang oder einer engen Stelle zu bauen. Das Tal gab ihnen Raum, um das "עִיר וּמִגְדָּל" zu bauen.

Quelle: Keine. Nur meine eigenen Gedanken.

Obwohl sie nicht die Absicht hatten, gegen Gott zu rebellieren, haben sie diesen Turm einfach gebaut, um sich einen Namen zu machen. Der Bau dieses Turms in einem Tal war ein Symbol dafür, dass sie vereint waren und Gottes göttliches Eingreifen nicht mehr benötigten.

Willkommen bei Mi Yodeya! Bitte werfen Sie einen Blick auf unsere Tour , um nützliche Informationen über die Website zu erhalten. Ist das deine eigene Idee oder hast du das irgendwo gesehen?

Wie auf dem Bild zu sehen ist, betrachtete Rabbi Hirsch ihre Wahl der Baumaterialien als Ausdruck ihrer Unabhängigkeit, als ihre Art, nichts zu verwenden, was bereits von Hashem I der Welt bereitgestellt wurde.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich möchte hinzufügen, dass derselbe Gedankengang sie dazu veranlasste, die Basis ihres Turms in einem Tal zu bauen. Sie wollten keine Hilfe von irgendetwas, das Hashem bereits bereitgestellt hatte. Wenn sie den Turm an einem hohen Ort gestartet hätten, hätten sie zugegeben, dass sie einen Vorsprung von Hashem brauchten.