Wie können 5 Monate 150 Tage haben?

Bereshit 7:11 und Bereshit 8:3-4 sagen, dass Noah genau 5 Monate und genau 150 Tage in der Arche reiste. Der aktuelle jüdische Kalender (oder jeder andere Kalender in dieser Angelegenheit) stimmt nicht mit dieser 150-Tage-Zählung für 5 Monate überein.

Gibt es eine Erklärung für diese Diskrepanz?

Wenn Sie sowohl das Start- als auch das Enddatum zählen, benötigen Sie nur 149 Tage in 5 Monaten. Wir hatten das dieses Jahr im jüdischen Kalender ab dem zweiten Monat: 30 in Marcheshvan, Kislev, Shevat und Adar I und 29 in Tevet = 149 Tage.
Greg, willkommen bei Mi Yodeya und danke, dass du diese interessante Frage hierher gebracht hast! Ich freue mich auf Ihren Besuch!

Antworten (3)

UPDATE
Beim Durchsehen des Beitrags scheint es, dass es ein zusammenfassendes Update geben muss, um die Dinge klarer zu machen. Ich werde es in meinen eigenen Worten erklären und dann ist das Original mit Zitaten vielleicht klarer.

Das OP sagt, dass die Arche anscheinend 150 Tage lang geschwommen ist, aber das waren fünf Monate, und es wurde gefragt, wie dies sein kann, da dies 5 aufeinanderfolgende 30-Tage-Monate implizierte. Das heißt, der Mabul begann am 17. des zweiten Monats und die Arche landete am 17. des siebten Monats auf dem Berg, während Noach 8:3 zu sagen scheint, dass es 150 Tage waren.

Die kurze Antwort ist, dass die Meforshim erklären, dass die 150-Tage-Referenz nicht bedeutet , dass die Arche nach 150 Tagen gelandet ist und dass die 150 Tage 5 Monate waren. Die ausführliche Erklärung folgt.

Die erste Anmerkung ist, dass, während wir davon ausgehen, dass die Sintflut im zweiten Monat in Cheshvan begann, sodass wir den ersten Monat als Tishrei zählen, Raschi in Noach 8:5 Rabbi Joshua zitiert, dass die nummerierten Monate mit Nisan beginnen und die Sintflut begann am 17. Ijar. An der Analyse ändert dies jedoch nichts.

Die Mabul begann am 17. Chevan 1656. Die Thora sagt, dass die Periode der Mabul am 27. Cheshvan nach einem vollständigen Sonnenjahr (365 Tage) endete. Das bedeutet, dass das Mondjahr (basierend auf unserem aktuellen Kalender) 355 Tage betrug, davon 30 Tage in Cheshvan und 29 Tage in Kislev.

Die Thora bezieht sich auf drei Zeiträume. 40 Tage, 150 Tage und 150 Tage für insgesamt 340 Tage. Die verbleibenden 25 Tage sind die letzten Tage, an denen Noach darauf wartete, angewiesen zu werden, die Arche zu verlassen.

Die ersten vierzig Tage waren die Zeit der eigentlichen Überschwemmung und des Regens. Nach 40 Tagen hörte der Regen auf.

Die nächste Periode von 150 Tagen Noach 7:24 wird die Periode des Wann genannt

כד וַיִּגְבְּרוּ הַמַּיִם עַל הָאָרֶץ חֲמִשִּׁים וּמְאַת יוֹם:

24 Und das Wasser überflutete die Erde hundertfünfzig Tage.

Raschi auf Noach 8:3 berechnet den genauen Zeitpunkt, zu dem dies geschah.

Diese Periode begann am 27. Kislev, 40 Tage nach dem 17. Cheshvan. Rashi gibt die genaue Zeit als an

27., 28., 29. Kislew – 3 Tage Teves – 29 Tage Schwat – 30 Tage Adar – 29 Tage Nisan – 30 Tage Ijar – 29 Tage Gesamt – 150 Tage

Die nächste Periode wird die Periode der Abnahme (oder Verminderung) genannt und beginnt am 1. Siwan. Beachten Sie, dass dies nicht unbedingt ein Zeitraum von 150 Tagen ist. Das hängt davon ab, wie 8:3 übersetzt wird. Rav Hirsch übersetzt Noach 8:3 als

und nach Ablauf von 150 Tagen ließ das Wasser nach

Wenn dies zutrifft, sieht die zweite Periode von 150 wie folgt aus:

Sivan – 30 Tage Tammuz – 29 Tage Av – 30 Tage Elul – 29 Tage Tishrei = 30 Tage Cheshvan – 2 Tage GESAMT – 150 Tage

Noach verließ die Arche auf Befehl von Hashem 25 Tage später am 27. Cheshvan.

Somit endete diese Periode, die am 1. Sivan begann, am 2. Cheshvan. Am 1. Tischrei, wie in 8:13 angegeben, sah Noach, dass der Boden ausgetrocknet war. Es dauerte jedoch bis zum 2. Cheshvan, bis das Wasser vollständig abfloss, und bis zum 27. Cheshvan, bis Hashem Noach sagte, er solle die Arche verlassen (8:14).

Raschi scheint zu sagen, dass die zweite Erwähnung von 150 Tagen die gleiche ist wie die in 7:24 angegebene. Das Ende dieses Zeitraums, wie in 8:3 erwähnt, ist der Beginn des Zeitraums des Abnehmens, wie von der Chabad-Website übersetzt. Somit dauerte die Periode des Abnehmens vom 1. Siwan bis zum 1. Tischrei, als Noach sah, dass der Boden trocken war. Dann wartete er bis 27 Cheshvan, bis der Boden vollständig trocken war und Hashem ihm sagte, er solle die Arche verlassen.

Nun geht es um die genauen Daten der Bundeslade, die am 17. Tag des siebten Monats auf dem Berg ruht, und der Erscheinung der Bergspitzen am ersten Tag des zehnten Monats.

Rashi zu Noach 8:4 sagt, dass dies bedeutet, dass der siebte Monat vom Ende des Regens an gezählt wurde. Somit ist der siebte Monat ab dem 27. Kislev Siwan. Das ist die erste Periode von 150 Tagen, die am 29. Ijar endete und die nächste (abnehmende) Periode begann am 1. Siwan. Die Arche kam dann am 17. Sivan zur Ruhe.

Raschi sagt dann (Noach 8:4-5), dass der Hinweis auf die Berggipfel, die am ersten des zehnten Monats erscheinen, tatsächlich den zehnten Monat bedeutet, gerechnet vom Beginn der Flut am siebzehnten Cheshvan. Dies bedeutet (laut Rashi), dass die Gipfel der Berge am 1. Av. Raschi bei 8:5 erklärt, warum das so ist, basierend auf der Beschreibung dessen, was mit dem Raben und der Taube passiert ist. Wenn die Zeit vom Ende des Regens (27. Kislew) an gerechnet wurde, dann wäre nicht genügend Zeit gewesen, damit die Ereignisse am Ende der Flut stattgefunden hätten und Noach gesehen hätte, dass der Boden am 1. Tischrei trocken war.

Laut denen, die sagen würden, dass diese beiden Referenzen auch Kalenderreferenzen sind, kam die Arche dann im Nisan (im siebten Monat) auf dem Berg zur Ruhe, aber dies war immer noch in der Mitte der 150-Tage-Periode, in der sich das Wasser über dem Berg befand Erde. Diese Periode endete am 1. Sivan (dem neunten Monat), aber die Berggipfel erschienen am 1. Tamuz (dem zehnten Monat).


ORIGINAL
Rav Hirsch scheint zu sagen, dass die Zeit für die vollständige Verringerung 150 Tage betrug, aber die Arche berührte die Spitze der Berge am siebzehnten Tag des siebten Monats (was Nisan von Tischrei aus zählt). Die vollständige Verringerung erfolgte am Rosh Chodesh des zehnten Monats (Rosh Chodesh Tamuz).

Um zu sagen, wann die 150 Tage begannen und endeten, müsste man ab dem Beginn der Flut 40 Tage und Nächte der Flut, 150 Tage "Wasser anschwellen (7:24) und 150 Tage des Rückgangs berechnen. Während dieser 150 Tage, an denen die Arche aufsetzte und dann das Wasser weiter abfloss, es handelt sich jedenfalls nicht unbedingt um 150 Tage = 5 Monate.

Eine andere Erklärung könnte sein, dass, da der Neumond die ganze Zeit nicht sichtbar war, es 5 Monate zu 30 Tagen gab. Sobald der Mond wieder sichtbar wurde, vergingen 29 Tagesmonate (das zulässige Minimum), bis der Kalender wieder mit dem tatsächlichen Mond synchronisiert wurde.

Rashi würde sagen, dass Sie einen Fehler machen, was den siebten Monat in 8:4 bedeutet. Ich werde andere Meforshim überprüfen und diese nach Shabbos aktualisieren.

Siehe Raschi

im siebten Monat: Sivan, das ist die siebte Zählung von Kislev, in der der Regen aufhörte . — [aus vorgenannter Quelle]

Das heißt, der Regen hörte am 27. Kislev auf und begann nach 150 Tagen abzunehmen, was 5 Monate und 3 Tage (der erste von Sivan) war. Im siebten Monat nach Kislew (Siwan) kam die Arche am 17. Tag dieses Monats nach 17 Tagen der Abnahme zur Ruhe.

am siebzehnten Tag: Von hier erfährst du, dass die Arche elf Ellen ins Wasser getaucht wurde, denn es steht geschrieben: (Vers 5) „Im zehnten [Monat], am Ersten des Monats, erschienen die Bergspitzen.“ Das ist [der Monat] Av, das ist der zehnte Monat, gerechnet von Marcheshvan, als der Regen fiel und sie fünfzehn Ellen höher waren als die Berge. Sie verringerten sich vom ersten Sivan bis zum ersten von Av fünfzehn Ellen in sechzig Tagen, im Verhältnis einer Elle in vier Tagen. Das Ergebnis ist, dass sie am sechzehnten Sivan nur vier Ellen weniger hatten und die Arche am nächsten Tag zur Ruhe kam. Sie erfahren [von hier], dass es elf Ellen in das Wasser getaucht war, das über den Berggipfeln war. — [aus vorgenannter Quelle]

Rashi bei 8:3 geht tatsächlich explizit darauf ein.

( Quellen bereitgestellt von Chabad.org und Sefaria )

מקצה חמשים ומאת יום: התחילו לחסור, והוא אחד בסיון. "

Am Ende von hundertfünfzig Tagen begannen sie abzunehmen, und das war am ersten Sivan. Wie so? Am siebenundzwanzigsten Kislev hörte der Regen auf und ließ drei Tage in Kislev und neunundzwanzig in Teveth, was insgesamt zweiunddreißig Tage ergibt, und Shevat, Adar, Nissan und Iyar insgesamt einhundertachtzehn [Tage] , was eine Gesamtsumme von einhundertfünfzig [Tagen] ergibt. — [Seder Olam Kap. 4]

Zusätzlich könnte aus der Mischna in Maseches Arachin 2:2 Folgendes vorgeschlagen werden:

( Teilzitat )

אין פוחתין מארבעה חדשים המעוברים בשנה ולא נראה יתר על שמנה.

Es gibt nie weniger als vier volle Monate ( bestehend aus 30 Tagen im Gegensatz zu 29 Tagen ) im Jahr, noch schien es richtig, mehr als acht zu haben

Es könnte sein, dass diese 5 Monate jeweils aus 30 Tagen bestanden, so dass die Anforderungen der Mischna erfüllt sind, indem sie innerhalb des Intervalls der Anzahl der vollen Monate innerhalb eines einzelnen Jahres (dh 4 bis 8) liegen.

Hoffe das hilft.

Ich verstehe nicht ... warum steht da 32? Soweit ich das beurteilen kann, ist der einzige Weg, 150 Tage zu bekommen, ein 30-Tage-Monat oder ein 31-Tage-Monat in Kombination mit einem 29-Tage-Monat. Die Verwendung des aktuellen jüdischen Kalenders führt auch in verschiedenen Jahren zu unterschiedlichen Ergebnissen.
Ich verstehe auch nicht, wie das damit umgeht. Die Prämisse der Frage ist, dass sie vom 17. des 2. bis zum 17. des 7. Monats dauerte, wie es im Vers heißt. 150 Tage im Jahr kann jeder aufzählen. Die Frage ist, wie passt das in genau diese 5 Monate?
Eine "grundlegende" Frage. Breishit 7:11 sagt „im 2. Monat“. Wäre das nicht Iyar und nicht Cheshvan? Warum beginnt Rash'i mit Cheshvan?
@DanF Cheshvan ist der zweite Monat von Tishrei. Vor dem Exodus/Sinai/RoshChodesh war das anders
Ich bin verwirrt, warum die Leute dies positiv bewerten, wenn es die Frage nicht anspricht (trotz der Behauptung, dies "explizit" (!)) zu tun. Nur weil Rashi einen Vers kommentiert, bedeutet das nicht, dass er diese Frage beantwortet.
@DoubleAA Rashi sagt, wie es 150 in der Zählung 3 + 29 + 30 + 29 + 30 + 29 = 150 bekommen hat, also ist der letzte Tag von Iyar der 150. Tag.
@sabbahillel Wie beantwortet das Zählen bis 150 die Frage? Lesen wir die gleiche Frage? 150 Tage kann jeder aufzählen. Das ist nicht einmal interessant, geschweige denn eine Antwort.
Rashi sagt ausdrücklich, dass das Wasser am ersten Sivan, dem Tag nach den 150 Tagen, abzunehmen begann. Er zeigt dann, dass vom 27. Kislev bis (einschließlich) dem letzten Tag von Iyar genau 150 Tage vergingen. Das Poster zeigte nicht den gesamten Raschi
@sabbahillel Reagierst du mir? Wen kümmert es, dass zwischen dem 27. Kislew und dem 29. Ijar 150 Tage liegen? In der Frage wurde nicht darum gebeten, Daten auszuwählen und ihnen 150 Tage hinzuzufügen. Das kann jeder.
@sabbahillel Was bedeutet 3?
@GregKandon 27, 28, 29 Kislev sind 3 Tage. Deshalb fügt Rashi diese drei Tage zu den 29 von Teves hinzu, um 32 zu erhalten.
@DoubleAA Der Punkt ist, dass Rashi die Aussage verwendet, dass das Wasser am ersten Tag von Sivan abzunehmen begann und der Regen am 27. Kislev aufhörte. Das OP fragte, wie es zu den 150 Tagen im Pasuk gekommen sei. Ein zufälliges Datum wurde nicht ausgewählt, aber Rashi verwendete die von den Pesukim angegebenen Daten.
@sabbahillel "Das OP fragte, wie es zu den 150 Tagen im Pasuk kam." Das stimmt einfach nicht. Bitte lesen Sie die Frage noch einmal und gehen Sie nicht davon aus, dass das OP die Frage gestellt hat, nur weil Rashi eine Frage beantwortet.
Ploni, Während es 8 volle Monate in einem Jahr geben kann, gibt es eine Diskussion darüber, wie viele hintereinander sein können? Wenn Sie 5 in einer Reihe haben, würde Sie das über 2 Tage vor dem Molad bringen!
@ DoubleAA Jetzt sehe ich den Fehler, den das OP gemacht hat. Betrachten Sie Rashi auf 8:4 * im siebten Monat: Sivan, das ist die siebte Zählung von Kislev, in der der Regen aufhörte. – [aus oben genannter Quelle] * Das OP las den Pasuk als den siebten Monat (von Tishrei) als absolute Zählung.
@sabbahillel Ist das ein Fehler oder liest Rashi die Peshat nicht? Es sagt zweiten Monat und siebten Monat. Hört sich an als wären 5 Monate vergangen. Sicherlich lohnt es sich, andere Kommentare zu überprüfen, bevor Sie das OP für falsch erklären. Wie auch immer Sie das OP beantworten möchten, Tatsache ist, dass dies (zumindest der erste Teil) die Frage nicht beantwortet und Rashi sich sicherlich nicht explizit damit befasst.
@DoubleAA Ja, ich werde meinen Hirsch Chumash überprüfen, wenn ich nach Hause komme, und die vorläufige Antwort nach Shabbos aktualisieren

Laut Ibn Ezra in 8:3 ( grobe Übersetzung unten ) haben diesbezügliche halachische Diskussionen keine Auswirkungen, da Moadim Noach nicht gegeben wurden:

והאומרים: כי הנה מצאנו מאה וחמשים יום חמישה חדשים וזה לנ ... _

Irrt diejenigen, die behaupten, da (die Thora) von 150 Tagen spricht, die 5 Monate ausmachen, muss es sich auf Sonnenmonate beziehen, denn 5 Sonnenmonate ergeben 152 (…) Sogar es war ausdrücklich, dass Noach Sonnenmonate oder das verwendete er zählte die Monate ab Tischrei, dies hätte keinen Einfluss (auf Halacha), weil die Gesetze, die die Zeit regierten, nicht von Noach gegeben wurden .