Neuer Termin bei Sonnenuntergang: Frage zu Sifse Chachamim

Avoda Zara 25 zitiert eine Meinungsverschiedenheit darüber, wie lange die Sonne für Y'hoshua stillstand : zwölf Stunden, vierundzwanzig oder sechsunddreißig. Laut denen, die zwölf oder sechsunddreißig sagen, ging die Sonne schließlich zu einer Zeit unter (auf Uhren, wenn Sie so wollen, oder Sanduhren), die zwölf Stunden nach der Anzeige von „Sonnenuntergang“ durch die Sanduhren war. Und als die Sanduhr das nächste Mal "Sonnenuntergang" anzeigte, war es ein astronomischer Morgen, ungefähr bei Sonnenaufgang oder so. Ebenso für jeden folgenden Tag bis jetzt: jede Sanduhr oder Uhr, die seit der Zeit von Y'hoshua eingesetzt wurdeund nicht angepasst, da es jeden Morgen "Sonnenuntergang" anzeigen würde. Dennoch geben wir den Beginn eines neuen Kalenderdatums bei Sonnenuntergang an, nicht am Morgen. Daher beginnen Daten nicht dann, wenn die Sonne untergehen "sollte", sondern wenn sie es tut: Ein neues Datum beginnt nicht, bis die Sonne tatsächlich untergeht, selbst wenn (wie in Y'hoshuas Fall) es früher untergehen "sollte".

Nun, Sifse Chachamim zu Noach 8:22 sagt, dass für die Dauer der Mabul (Sintflut) die Sonne und andere Kugeln stillstanden und sich nicht am Himmel bewegten: Sie blieben für die ganze Mabul , wo immer sie am Anfang waren des Mabul , und es gab keinen Sonnenuntergang. Gemäß dem obigen Absatz hätte sich das Datum also nicht im gesamten Mabul ändern dürfen . Doch die P'sukim (z. B. 8 :4–5) beziehen sich eindeutig auf die Weitergabe von Daten. Was ist los?

(Dies ist eine Frage zu den Sifse Chachamim . Die R'em zum Beispiel haben eine ganz andere Erklärung dessen, was während der Mabul geschah .)

@downvoter (und alle anderen), wenn Sie einen Vorschlag haben, wie die Frage verbessert werden kann, lassen Sie es mich bitte wissen. Ich habe versucht, so klar wie möglich zu sein, aber es ist eine komplizierte Frage.
Vielleicht haben Noach und seine Familie die halachische Literatur über Zemanim im Weltraum nachgeschlagen . Im Ernst, das Mabul war eindeutig außergewöhnlich; Wenn Naturgesetze außer Kraft gesetzt werden könnten, könnten es auch Kalenderkonventionen.
@IsaacMoses, außergewöhnlicher als Giv'on ? (Nun, ja. Aber außergewöhnlicher als Giv'on in Bezug auf Astronomie?) Was Ihren ersten Punkt anbelangt, bezweifle ich, dass Noach Zeit hatte, auf der Teva zu lesen (es sei denn, er hat den Löwen zu spät gefüttert ).
zumindest von außergewöhnlicherer Größenordnung.
@IsaacMoses: Wenn ich darüber nachdenke, wäre der Stack Exchange-Server nicht wegen der Überschwemmung ausgefallen? Wie hätte er sich überhaupt über Z'manim im Weltraum informieren sollen?
Mir ist in diesem Kommentar von Sifsei Chachamim noch etwas aufgefallen, dass Noach die Zeit mit einem "Sonnenzeiger" ("Sonnenuhr", vermutlich eine Sonnenuhr) ablesen konnte. Vermutlich muss sich also sogar seiner Meinung nach die Sonne etwas am Himmel bewegt haben, sonst würde eine Sonnenuhr ihre Aufgabe nicht erfüllen. Aber ja, als ich das sah, konnte ich es auch nicht herausfinden.
@Alex, ah, ich konnte dieses Wort nicht verstehen. Sehr neugierig, dass er so unnachgiebig sein sollte, dass sich die Sonne nicht bewegte, und dann eine "Sonnenuhr" vorschlug (was, ja, so aussieht, als sollte sie eine "Sonnenuhr" bedeuten). Wikipedia schlägt keine andere Art von altertümlicher Sonne vor - basierte Uhr).
msh210 und @Alex, unabhängig davon, um welche Art von sonnenbasierter Uhr es sich handelte, würde sie nicht funktionieren, es sei denn, die Sonne bewegte sich (anscheinend) (es sei denn, sie basierte auf Sonnenflecken oder Sonnenwind oder so).
@all, Bezüglich der Sonnenuhr: Wenn wir mit dieser ganzen außergewöhnlichen Interpretation von allem, was vor sich ging, weitermachen, glaubte Sifsei Chachamim vielleicht, dass die Teiva tatsächlich jeden Tag um den Globus reisten, was, wenn sie richtig liefen Richtung, würde die Bewegung der Sonne an einem normalen Tag simulieren, und die Sonnenuhr würde tatsächlich normal funktionieren.
@jake, geniale idee! – obwohl natürlich ein ziemlicher Chidush . Dann wären die "150 Tage" ua im Teva so erlebt . Es würde immer noch nicht den Sprung zum 27. Cheshvan erklären (wie in den Kommentaren zur Antwort besprochen), aber hey, man kann nicht alles haben.:-)
In einer gelöschten Antwort bringt @YDK einen interessanten Punkt zur Sprache. Sonne und Mond wurden erst am 4. Schöpfungstag aufgehängt, aber auch davor gab es Tage. Vielleicht werden Sonne und Mond von uns also nur verwendet, um anzuzeigen, wann Tage und Nächte stattfinden, aber die Tage und Nächte sind tatsächlich unabhängig von den Himmelssphären. (Beachten Sie, dass dies nicht darauf eingeht, was mit Yehoshua passiert ist, es sei denn, die Sonne hat nicht nur aufgehört, sondern auch der Tag- und Nachtübergang hat aufgehört.)

Antworten (1)

Der Maskil LeDavid in Bereshit 8:22 sagt, dass Noach, obwohl die Sonne weder auf- noch unterging, Zeichen hatte, um Tag und Nacht zu erkennen und zu unterscheiden, da er dies aus vielen Gründen wissen musste. Außerdem aßen nicht alle Tiere zur gleichen Zeit, und Noach musste wissen, wann er die Tiere füttern musste.

Demzufolge können wir sagen, dass die Daten eher durch das Vergehen der Zeit (dh 24 Stunden waren ein Tag) als durch Sonnenauf- und -untergang geprägt waren.

Dies erinnert an eine Geschichte, die über den Ba'al HaTanya erzählt wird, als er zum ersten Mal inhaftiert wurde :

Einmal wurde der Rebbe zum Beispiel in einen Raum gesteckt, der tagsüber genauso dunkel war wie nachts. Eine kleine Lampe war die einzige Lichtquelle. Eines Tages, etwa zwei Stunden nach Mittag, wurde dem Rebbe gesagt, es sei bereits nach Mitternacht und er solle schlafen gehen.

"Im Moment", erwiderte der Rebbe, "ist es zwei Stunden und fünf Minuten nach Mittag."

Auf die Frage, woher er so etwas wissen könne, erklärte der Rebbe.

„Jeder Tag wird von den zwölf Formen der Buchstaben des unaussprechlichen Namens (Tetragrammaton) erleuchtet, während die Nacht von den zwölf Formen des Namens erleuchtet wird, der die Herrschaft G-ttes bezeichnet. Indem ich diese verschiedenen Formen erfahre, weiß ich, zwischen Tag und Nacht zu unterscheiden, und zwischen einer Stunde und der anderen."

Außerdem dauerte das Mabul ein komplettes Sonnenjahr ( Rashi Bereshit 8:14 ), also hätte alles genau dort weitergemacht, wo es aufgehört hatte. (Obwohl dies nicht die 11-Tage-Diskrepanz im Mondkalender erklärt)

Nette Quelle, danke, aber das hilft nicht. In Bezug auf Ihre erste Antwort, "Daten wurden durch den Lauf der Zeit ... und nicht durch die Sonne gekennzeichnet", zitierte ich (in der Frage) Y'hoshua als Beweis gegen diese Möglichkeit: Ihre Antwort spricht diesen Beweis nicht an. Und zu Ihrer zweiten, "alles hätte genau dort weitergemacht, wo es aufgehört hat", beachten Sie, dass (wie ich in der Frage erwähnt habe) Daten während der Flut auch im Chumash erwähnt werden , was in dieser Antwort nicht angesprochen wird.
Ich habe versucht zu sagen, dass wir den Lauf der Zeit markieren und die Daten als Referenz verwenden. Oder mit anderen Worten, die Thora sagt, dass dies an dem Datum geschah, an dem HIER DATUM EINFÜGEN gewesen wäre, wenn die Sonne auf- und untergegangen wäre. Wenn Noach die Stunden markierte, warum sollte er dann nicht einfach weiter die Daten zählen, um zu verfolgen, wie lange er in der Arche war (auch wenn sich die Daten nicht wirklich geändert haben).
@ msh210, Werden die Daten des Mabul nicht in Jahren / Monaten von Noachs Leben gemessen? Warum können Sie nicht einfach sagen, dass, obwohl das Datum für den Rest der Welt konstant blieb, Noach, da er immer noch alterte, sein Alter weiterhin am Lauf der Zeit maß?
Menachem, du behauptest also, dass die Daten, die Noach gezählt hat, falsch waren. Hat er sie dann nach der Flut falsch weitergezählt? (Denken Sie daran, es war 11 Tage später.) Ist das das früheste Beispiel für „ l'minyan sheanu monin kan “: Die gesamte Menschheit hat seitdem falsch gezählt?
@jake, ich bin mir nicht sicher, was Sie vorschlagen, aber es scheint dasselbe zu sein wie Menachem in seinem Kommentar. In diesem Fall lesen Sie bitte meinen vorherigen Kommentar. Ansonsten könnten Sie das bitte klarstellen?
@ msh210, ich habe nur vorgeschlagen, dass die IIRC-Daten der Tora nach Jahren von Noachs Leben gezählt werden, z. B. "Im sechshundertsten Jahr, siebter Monat" des Lebens von Noach . Das Leben von Noach wird vielleicht durch das Vergehen der Zeit gemessen, während sich das tatsächliche Datum „seit der Schöpfung“ nie geändert hat. Dasselbe wie Yehoshua. Das Datum in diesen zusätzlichen 12-36 Stunden hat sich nie geändert, aber eine Person, die es durchlebt hat, würde sich immer noch als 12-36 Stunden älter betrachten als zuvor. In Bezug auf Ihren vorherigen Kommentar, wie zählt Noach falsche Daten?
@jake, zu deinem eigenen Vorschlag: Aber beachte, dass die Daten (n-ter Monat, x-ter Tag) Kalenderdaten sind, die nicht von seinem Geburtstag, sondern vom neuen Jahr an gezählt werden. Laut den Beweisen von Y'hoshua hätte diese Zählung aufhören sollen. (Es sei denn, Sie schlagen vor, dass es sich um geburtstagsbasierte Daten handelt? Das scheint gegen Rashi (der Cheshvan erwähnt ) und alles, was ich darüber weiß, wie Daten gezählt werden, zu sprechen.) Und zu „falschen Daten“: Menachem hatte vorgeschlagen, dass die Zählung von Daten tatsächlich aufgehört hat (wie in Y'hoshua ), aber dass Noach trotzdem weiter Daten zählte, als ob es keine gewesen wäre. Er hat sich also verzählt.
@ msh210, ich muss mir Rashi dort ansehen, aber IIRC, er liest einige der Monate / Tage, die als tatsächliche Daten zählen, aber einige als Zählung ab dem Beginn des Regens oder Zählung ab anderen Ereignissen. Wenn wir die tatsächlichen Daten auf den Beginn der Sintflut isolieren können, bevor diese ganze Sonnenstopp-Situation stattfindet, könnte mein Vorschlag plausibel sein. Diese tatsächlichen Daten hörten auf, aber das Zählen von anderen Dingen, wie den Jahren seit Noachs Geburt oder den Monaten von Ereignissen der Sintflut, wurde im Laufe der Zeit fortgesetzt. Einverstanden?
@jake, nein, tut mir leid. Mein früherer Kommentar war ein Fehler: Er implizierte, dass Daten während der Flut zählen würden, wenn wir von Geburtstagen aus zählen würden. Aber wir sehen von Y'hoshua , dass der Tag einfach nicht endete, bis die Sonne tatsächlich unterging. Egal, wie Sie Daten – oder Tage – zählen, der Tag sollte sich während der Flut nicht ändern. Auch die "150 Tage" von 8:3 und ähnliches sind problematisch. (Interessant ist, dass (laut Rashi ) keine tatsächlichen Kalenderdaten während der Flut im Chumash stehen : Alle angegebenen Daten beziehen sich auf den Beginn der Flut oder einen anderen Bezugspunkt. Aber ich verstehe nicht, wie das helfen soll.)
@msh210, ich hasse es, den Kommentarbereich hier zu erweitern, aber ich sehe deine Parallele zu Yehoshua nicht. Alles, was wir von Yehoshua sehen, ist, wie Sie in der Frage sagten, dass sich das Kalenderdatum nicht geändert hat. Doch die Zeit ging weiter. Dasselbe gilt für das Mabul: Das Kalenderdatum änderte sich noch nicht, "24-Stunden-Perioden" wurden fortgesetzt. Die „150 Tage“ von Parschat Noach können als Zeittage interpretiert werden, die alle Teil desselben „Kalendertages“ waren.
@jake, das klingt vernünftig (ich werde darüber nachdenken), außer was ist mit der Tatsache, dass die Flut am 27. Cheshvan vorbei war ? Wie ist das Datum plötzlich auf 27 gesprungen? (Wiederum, vielleicht ist das nur l'minyan sheanu monin , in diesem Fall kein Problem.)
@msh210: Ich habe nur an die Sonnendaten gedacht, ich habe die Monddiskrepanz von 11 Tagen vergessen. Dies macht es schwierig zu verstehen, was im Sonnensystem passierte, als die Himmelskörper wieder in Bewegung kamen, denn damit der Mond von 18 auf 27 wechselt, müsste sich plötzlich auch die Sonne bewegen.
@jake: Das habe ich in meiner Antwort vorgeschlagen, obwohl Sie es deutlicher gesagt haben. Der Seder HaDorot listet jedoch die Flut auf, die im Jahr 1656 von der Schöpfung an beginnt und im Jahr 1657 endet, was darauf hinweist, dass der Seder HaDorot der Ansicht war, dass sich auch das Kalenderdatum geändert hat (obwohl die Mazalot selbst dort weitermachen könnten, wo sie aufgehört haben, kein Problem - ich glaube mich zu erinnern, in einem Shiur über Birchat HaChamah gelernt zu haben, als es das letzte Mal passierte, dass das Jahr der Flut nicht in die Berechnung für den Segen gezählt wird, ich muss sehen, ob ich eine Quelle finden kann)
@Menachem, interessant. Stimmt der Seder HaDoros mit dem Sifsei Chachamim darin überein, dass die Sonne an ihrem Platz bleibt? Sagt er?
@jake: Ich wollte einen Link posten: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=24645&pgnum=45 - aber um deine Frage zu beantworten, ich habe ihn nirgendwo über das Stoppen des Mazalots erwähnen sehen, aber es ist immer möglich, dass ich etwas verpasst habe
Neuer Termin bei Sonnenuntergang: Frage zu Sifse Chachamim
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v