Warum nennt Samwise Gamdschie Frodo Beutlin „Mr. Frodo'?

Ich habe meine erneute Lektüre der Herr der Ringe - Trilogie noch nicht beendet (ich habe gerade The Two Towers beendet ), aber zumindest in den Filmen bezeichnet Samwise Gamdschie Frodo Beutlin immer wieder als „Mr. Frodo“.

Warum ist das?

Mir ist aufgefallen, dass Merry und Pippin Frodo und Sam nur mit ihren Vornamen nennen und umgekehrt, also warum wird Frodo mit der Formalität verliehen, "Mr. Frodo" genannt zu werden?

Einer der negativeren Aspekte von LOTR, zumindest laut Isaac Asimov , ist, dass die Hobbit-Gesellschaft von LOTR die alte englische Bauern-Meister-Beziehung verherrlicht , für die Tolkien Nostalgie empfindet. Es ist irgendwie abscheulich. Asimov kritisiert im selben Aufsatz Tolkiens negative Sicht auf Sarumans Einsatz von Technologie in seiner Kriegsmaschinerie. Er verspottet Tolkiens Hass auf industrielle Technologie, die letztendlich die westliche Welt von der Beziehung zwischen Bauer und Meister befreit hat.
Ursula LeGuin soll bemerkt haben, dass Sam so oft zu Frodo sprach, dass sie Lust bekommen habe, die Shire Socialist Party zu gründen.
Natürlich hat Großbritannien heute keine Dienerklasse mehr, also sollte Ursula glücklich sein. All diese Leute arbeiten jetzt für einen Hungerlohn bei ihrem örtlichen McDonalds. Vive La Revolution!
8 Jahre später und das Yahoo! Groups ist den Weg des Dodos gegangen. Ich nehme an, dass dies derselbe Aufsatz ist: issuu.com/luisi.gallardo/docs/the_ring_of_evil_-_isaac_asimov
@AaronD.Marasco Yahoo Groups gibt es erstaunlicherweise immer noch, und diese bestimmte Gruppe existiert immer noch – Sie müssen ihr wahrscheinlich nur beitreten, um ihre archivierten Posts sehen zu können.

Antworten (6)

Hier gibt es bereits einige gute Antworten, aber einige der Kommentare verraten eine Unkenntnis des sozialen Systems, das Tolkien im Auenland darstellte.

The Shire basiert sehr spezifisch auf den ländlichen englischen Midlands des späten 19. Jahrhunderts, die existierten, obwohl sie bereits zu verschwinden begannen, als Tolkien aufwuchs. In dieser Gesellschaft gab es eine sehr klare Unterscheidung zwischen den verschiedenen Klassen. Frodo repräsentiert den Landadel – eigentlich keine Aristokratie, aber mächtig und einflussreich, weil er große Mengen an Land besitzt. Es wird nicht explizit gemacht, aber als Besitzer von Beutelsend war er mit ziemlicher Sicherheit auch der Besitzer eines Großteils des Landes. Die Gamdschies könnten gut seine Mieter gewesen sein.

In der Zwischenzeit gehört Sam sehr zur Dienerklasse. Wenn Sie zum Beispiel die Fernsehserie Downton Abbey gesehen haben, können Sie sich vorstellen, welche Art von Charakter er darstellen soll. „Im Dienst“ zu sein galt damals als eine sehr gute Beschäftigung für jemanden wie Sam. Er kam Frodo sehr nahe und widmete sich ihm, aber die Beziehung war nie eine auf Augenhöhe. Sam wäre nie im Traum auf die Idee gekommen, Frodo ohne die Ehrung anzusprechen.

Sogar Faramir aus einer völlig anderen Gesellschaft erkennt diese Beziehung und sagt zu Sam:

"Geduld!" sagte Faramir, aber ohne Ärger. "Sprich nicht vor deinem Meister, dessen Witz größer ist als deiner."

Der Herr der Ringe - Buch IV: Kapitel V - Das Fenster des Westens

Nachdem Frodo am Ende des Buches aus Mittelerde segelt, überlässt er Beutelsend Sam. An diesem Punkt wird Sam selbst in den Adel getrieben: Er wird Bürgermeister und gründet eine eigene Dynastie.

Außerdem gehört der Titel Mr. Bagginsbereits Mr. Bilbo Baggins, also ist es nur natürlich, eine andere Ehrenreferenz für Frodo zu finden.
Ich habe ganz Downton Abbey gesehen , ja, also verstehe ich, was Sie sagen. :)
Ich mag deine Antwort. Haben Sie spezifische Quellen für all diese Informationen (übrigens sehr interessante Sachen) oder ist es nur das, was Sie im Laufe der Jahre gelernt haben?
Da Bilbo während LOTR noch lebt, ist er immer noch Mr. Baggins. Frodo würde erst mit Bilbos Tod Herr Beutlin werden ... aber da Frodo und Bilbo gemeinsam das Boot nach Valinor besteigen ...
Und es ist wichtig zu verstehen, dass es sich nicht um eine unterdrückende soziale Hierarchie handelt, wie sie oft besonders in Dickens und dergleichen dargestellt wird. Sam hatte die Chance, sich zu verbessern, was er eindeutig tat, und er lernte von Frodo, wie man er selbst ist. Im Vergleich zu den Minen oder den Fabriken war der Dienst im Dienst eine sehr gute Position, wenn man kein ererbtes Vermögen hatte.
@SchroedingersCat - Wenn Sie sich auf den Kommentar zu Downton Abbey beziehen , gab es eine ziemlich respektvolle Atmosphäre zwischen dem Adel und den Arbeitern. Es ist eine gute Show – ich empfehle sie denen, die die edwardianische Ära mögen.
@Slytherincess - nein Downton und Upstairs Downstairs zeigen die guten Teile davon. Es ist nur so, dass einige Autoren es als eine wirklich negative Erfahrung dargestellt haben. Und für diejenigen mit begrenzten Möglichkeiten war es die beste Form der bezahlten Arbeit, die man bekommen konnte, weshalb sie sich immer so Gedanken über Referenzen machten.
@SchroedingersCat - Ich bin. . . das nicht bestreiten. Ich habe lediglich erwähnt, dass Downton Abbey meiner Meinung nach eine gute Show ist, besonders wenn man die edwardianische Zeit mag (so wie ich), und dass es eine respektvolle Atmosphäre zwischen Arbeitgebern und Angestellten gab. Offensichtlich können andere Kanons variieren. Ich widerspreche deinem Punkt überhaupt nicht. :)
@Daniel Roseman Diese Antwort könnte erklären, warum Jesse Pinkman Walter weiterhin "Mr White" nannte. Breaking Bad muss in Mittelerde stattgefunden haben.
Als Nebenbemerkung, als ich mir die Filme Jahre nach dem Lesen der Bücher als Kind ansah, dachte ich: "Was ist all dieser Herr-Diener $#@!?" Dann habe ich die Bücher noch einmal gelesen und gesehen, dass Peter Jackson es tatsächlich abgeschwächt hat. Keine Kritik an deiner Antwort Daniel, nur (wie mir scheint) eine lustige Geschichte.
@SchroedingersCat. Es war nicht nur Frodo, der Sam half, er selbst zu sein (und „sich zu verbessern“). Bilbo brachte ihm das Lesen bei.
Und eigentlich gehörte Frodo zur oberen Mittelklasse, während Pippin und Merry zur Oberklasse gehörten – schau dir die Stammbäume an
Nein nicht wirklich. Sie gehörten alle der Oberschicht an – der Unterschied besteht zwischen Adel (Merry und Pippin) und Landadel (Frodo).

Denken Sie daran, dass Sam Frodos Gärtner ist, und er war der Sohn von Hamfast (dem alten Oberbeleuchter), Bilbos Gärtner vor ihm. Er wuchs als Sohn von und dann selbst als Diener von Bilbo und Frodo auf und nannte sie wahrscheinlich "Herr Bilbo" ("Herr Beutlin"? möglich, aber ich bezweifle es) und "Herr Frodo" alle seine Leben.

Das Auenland ist nicht ganz so egalitär, wie man es sich gerne vorstellt, denke ich :)
Ja, besonders der reiche Einsiedler.
@dmckee Überhaupt nicht. Frodo war ungefähr 20 Jahre älter als Sam und war immer sein sozialer Vorgesetzter. Sie waren nie "Freunde".
@kevin - Frodo ist ein Frosch ???
@DVK Nein, er ist eine Krabbe
@DanielRoseman Machen Sie das 12 Jahre .

Eines der Dinge, die JRRT in seinen anderen Büchern erklärt, ist, dass er versuchte, soziale Interaktion durch den Gebrauch von Sprache zu erforschen. Die Art und Weise, wie Sam Frodo anspricht, spiegelt also besonders die Tatsache wider, dass Sams Rolle unterwürfig ist und auch seine Anwesenheit auf der Reise unter der Duldung von Elrond steht.

Die Formulierung soll nicht die moderne Knechtschaft widerspiegeln, sondern vielmehr anerkennen, dass Sam seinen Platz in der Hobbit-Gesellschaft kennt, das heißt in diesem Fall, sich um Frodo zu kümmern. Sams Sprachgebrauch (der, wie Sie sich erinnern, aus dem Buch Westmarch übersetzt wurde) spiegelt sowohl seinen Akzent als auch seinen Sprechstil wider. Es ist jemandem aus dem West Country nicht unähnlich; Wenn Sie ihre Sprache direkt übersetzen, kann es unterwürfig klingen.

Es lohnt sich immer daran zu denken, dass Tolkiens motivierende Kraft die Sprache war, also hat er, wo immer er Sprache verwendet, gute, klare und normalerweise historische Gründe dafür.

Ich erinnere mich an einen der vielen erweiterten Features auf den Filmdisketten, dass Tolkein die Beziehung eines Gentleman-Offiziers zu seinem Batman ( en.wikipedia.org/wiki/Batman_(Militär) ) mit Frodo und Sam heraufbeschwor. Die Beziehung war normalerweise formal, aber sehr eng ... das entspricht der Sprache hier.
Ja @ChrisB.Behrens das hatte ich vergessen. Aber ich denke, es geht noch ein bisschen weiter, da er auch Frodos Diener war, als er zu Hause war. Und dies ist eine über Generationen etablierte Beziehung, sodass sie sich in einer freundschaftlichen, aber hierarchischen Beziehung befinden. Jeder hat seinen Platz, aber sie können nicht ohne einander funktionieren.
@Chris B. Behrens: Na na na na na na na na na na na na na na na na ... Samwise Gamgee!?! (sorry, konnte nicht widerstehen ;))

Es gibt noch eine andere Beziehung, die Sam und Frodo repräsentieren – die von Offizier und Mannschaft/Batman, mit der Tolkien sehr vertraut gewesen wäre. In England gehörten Offiziere normalerweise der Oberschicht an und wurden nicht angeworben, aber der angeworbene Mann verfügte über einen reichen Erfahrungsschatz, den kein guter Offizier übersehen würde. Und der Batman würde sich auch körperlich um den Offizier kümmern.

Stellen Sie sich einen jungen Lieutenant vor, der mit einem erfahrenen Sergeant spricht. Sicher, der Sgt. muss den Lt grüßen, aber der Lt wäre ein Narr, den Sgt nicht zu respektieren. Der Offizier sagt dem Sgt. was das Ziel ist, und der Sgt. weiß, wie man es von dort aus durchführt. Denken Sie an all die Filme, in denen John Wayne einen Sgt spielt. Er ist nicht nur ein Untergebener. Beide spielen wichtige Rollen.

Diese Analogie könnte hier weniger als relevant sein, wenn man bedenkt, dass kanonische Geburtsdaten ( en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Arda#Third_Age ) Frodo 12 Jahre erfahrener machen würden ...
Ein Batman wäre normalerweise nicht "von Rang"; er wäre höchstens ein Lance Corporal (oder gleichwertig). Sicherlich würde sich ein Offizier (insbesondere auf der Ebene der Unteroffiziere oder Leutnants) stark auf die Erfahrung von ergrauten Unteroffizieren stützen, aber er würde nicht zulassen, dass sie seine Tageskleidung auslegen.
Ich erinnere mich, dies vor Jahren gelesen zu haben, kann mich aber nicht an die Quelle erinnern. Erinnert sich jemand an offizielle/halboffizielle Quellen dafür?
Ich kann mich jetzt nicht mehr erinnern, wo, aber ich habe gelesen, dass Tolkien die gesamte Beziehung zwischen Offizier und Batman ausdrücklich berücksichtigt hat, als er Sam und Frodo schrieb, und sich an seine Erfahrungen im Ersten Weltkrieg erinnerte. Und er bemerkte, dass die Batmen, die er kannte, bessere Männer waren als die Offiziere, denen sie dienten (von denen Tolkien einer war).
@ Jim2B Hier habe ich es nicht gesehen (kann mich nicht erinnern), aber dieser Artikel - "Frodo's Batman" von Mark T Hooker ... muse.jhu.edu/journals/tolkien_studies/v001/1.1hooker.html diskutiert es in Detail.

Frodo, Merry und Pippin sind alle effektiv Landadlige im Auenland, während Sam nur ein Diener / Gärtner ist. Solche Klassenunterschiede waren im frühen 20. Jahrhundert in Großbritannien noch weit verbreitet, als die Bücher geschrieben wurden.

Ich denke, Bilbo und Frodo sind neuvo riche - haben ihr Geld mit Handel gemacht - Merry und Pippin sind Landadlige.

Zunächst einmal war Sam Frodos Gärtner. Frodo hielt den Ring 17 Jahre lang versteckt (nicht im Film). Sam lernte seinen Arbeitgeber kennen, respektierte ihn und schloss eine Freundschaft. Er schätzte Frodo und ihre Freundschaft sehr und kümmerte sich um Frodo, betrachtete sich selbst als Frodos Freund und Vormund.

Sam ist auch viel jünger als Frodo, der im Buch ungefähr 50 Jahre alt ist. Sam wurde 1380 von The Shire Reckoning geboren, während Frodo 1368 geboren wurde. Frodo sieht im Film jung aus, aber der Ring lässt den Träger aufhören zu altern (vielleicht haben die Filme dies berücksichtigt). Frodo hörte 17 Jahre lang auf zu altern, während er den Ring versteckt hielt, ähnlich wie Bilbo.

Das Porträt von Sam in LOTR zeigt einen jungen Diener, der das Handwerk seines Vaters erbt. Bilbo bringt Sam Lesen und Schreiben bei. Die Position von Sam zu den Positionen von Frodo, Merry und Pippin ist in der Hobbit-Gesellschaft nicht gleichzusetzen, dies wird im Film nicht dargestellt.

Das Buch erwähnt auch, dass Frodo, Merry und Pippin alte Freunde sind, während Sam erst viel später auf diese Weise erwähnt wird.

Zitate aus dem Buch:

Im Laufe der Jahre schien Frodo mit dem Altern aufzuhören und erschien im Alter von 50 Jahren wie ein robuster Hobbit, der gerade aus seinen Tweens herausgekommen war. Frodo hatte rote Wangen und war ziemlich dick, aber größer und schöner als die meisten Hobbits, mit braunem Haar, strahlenden Augen und einer Kinnspalte.

Sam hatte von Bilbo Beutlin lesen und schreiben gelernt und er hörte eifrig Bilbos Geschichten über seine Abenteuer zu, besonders die über Elfen.