Warum sagt Paulus in 1. Korinther 10,9, dass die Israeliten „Christus auf die Probe gestellt“ haben?

1. Korinther 10 (NIV):

1 Denn ich möchte nicht, dass euch die Tatsache nicht verborgen bleibt, Brüder und Schwestern, dass unsere Vorfahren alle unter der Wolke waren und dass sie alle das Meer durchquert haben. 2 Sie wurden alle in der Wolke und im Meer auf Mose getauft. 3 Sie aßen alle dieselbe geistige Speise 4 und tranken denselben geistigen Trank; denn sie tranken von dem geistlichen Felsen, der sie begleitete, und dieser Felsen war Christus. 5 Trotzdem war Gott mit den meisten von ihnen nicht zufrieden; Ihre Körper wurden in der Wildnis verstreut. 6 Nun geschahen diese Dinge als Beispiele, um uns davon abzuhalten, unser Herz auf böse Dinge zu richten, wie sie es taten. 7 Seid nicht Götzendiener, wie es einige von ihnen waren; wie geschrieben steht: „Die Menschen setzten sich nieder, um zu essen und zu trinken, und standen auf, um sich zu vergnügen.“a 8 Wir sollten keine sexuelle Unmoral begehen, wie es einige von ihnen taten – und an einem Tag starben 23.000 von ihnen.9 Wir sollten [den] Christus [oder „den Herrn“] nicht auf die Probe stellen, wie es einige von ihnen taten – und von Schlangen getötet wurden. 10 Und murrt nicht, wie es einige von ihnen taten – und von dem vernichtenden Engel getötet wurden. 11 Diese Dinge geschahen ihnen als Beispiele und wurden als Warnungen für uns aufgeschrieben, die der Höhepunkt der Zeitalter erreicht hat. 12 Also, wenn du denkst, dass du fest stehst, pass auf, dass du nicht fällst! 13 Keine Versuchung hat dich getroffen, außer der, die den Menschen gemeinsam ist. Und Gott ist treu; er lässt dich nicht über das hinaus in Versuchung führen, was du ertragen kannst. Aber wenn du in Versuchung gerätst, wird er dir auch einen Ausweg bieten, damit du es ertragen kannst.

  • Glaubte Paulus, dass Moses der Christus war?

  • Was bedeutet es, „Christus zu prüfen“?

  • Oder gibt es ein Übersetzungsproblem?


Hinweis: Einige Manuskripte haben „test the Lord“.

Antworten (4)

Paulus bezieht sich hier auf Christus vor seiner Menschwerdung, der in seiner Vision das Volk Israel in das gelobte Land führte; Paulus hätte es als Sakrileg betrachtet, Moses „Christus“ oder „Herr“ zu nennen, denn in den Hebräern zuvor erwähnt er die gleiche Beziehung zwischen Christus und Moses wie die zwischen Meister und Knecht und Schöpfer und Geschöpf (vgl. Hebräer 3,1 -6).

Paulus denkt an Exodus 23:20:

19 Die erlesenen Erstlinge deines Ackers sollst du in das Haus des HERRN, deines Gottes, bringen. Du sollst eine junge Ziege nicht in der Milch ihrer Mutter kochen. 20 Siehe, ich sende einen Engel vor dir her, der dich auf dem Weg beschütze und dich an den Ort bringe, den ich bereitet habe. 21 Hüte dich vor ihm und gehorche seiner Stimme; sei nicht widerspenstig gegen ihn, denn er wird deine Übertretung nicht vergeben, da mein Name in ihm ist.

Nun, dieser Engel ist kein gewöhnlicher Engel mit seinem eigenen Engelsnamen, es ist ein völlig anderer Engel, der nicht seinen eigenen Namen hat, wie Engel ihn haben, wie Gabriel oder Raphael, aber er trägt genau den Namen Gottes in sich Ihm, und hat gemäß dieser Passage die Autorität zu vergeben oder nicht zu vergeben, und eine solche Autorität gehört keinem Engel, sondern nur dem Herrn selbst, und somit wird gesagt, dass der Engel, den Er vor die israelitischen Flüchtlinge sendet, die Autorität hat Verzeihung oder nicht, Er sagt, dass dieser Engel Ihm an Autorität gleich ist und auch Herr ist. Unabhängig davon, ob mss „Christus“ oder „Herr“ schreiben, ist die Semantik absolut dieselbe: Gleichheit der Autorität Christi mit der Autorität Gottes. Und auch in seiner irdischen Mission zeigt Jesus diese göttliche Autorität der Sündenvergebung aus seiner göttlichen Souveränität heraus, wodurch er Juden empört, die sich zu Recht darüber aufregen, dass dies ein Sakrileg und eine Anmaßung des eigentlich nur Gott gehörenden Merkmals ist (Lukas 5,21); aber das ist es, was Jesus ihnen klar machen will, dass er Gott ist, der alle Fülle Gottes, alle Autorität Gottes in sich trägt, auch nach der Menschwerdung (Kol. 2,9) und sicherlich vor der Menschwerdung, wie wir aus dem sehen zitierte Passage aus Exodus.

Der Septuaginta-Übersetzer verstand den Skandal dieses Engels, der Sünden vergeben kann, und um den Eindruck abzumildern, übersetzte er das hebräische בְּקִרְבּֽוֹ׃ („in ihm [ist mein Name]“) als ἐπ᾽αὐτῷ („auf ihm [ist mein Name ], anstatt ἐν αὐτῷ, was genau gewesen wäre), damit die Leser nicht denken, dass dieser Engel auch Jahve ist, aber genau das ist Er, denn Er hat die volle göttliche Autorität der Vergebung oder nicht.

Die Rabbiner waren ernsthaft empört über diese Passage und versuchten, sie wegzuerklären, indem sie sagten: „Gott sagt: ‚Rebelliert nicht gegen diesen Engel, denn er wird nicht vergeben‘, nicht in dem Sinne, dass der Engel die Autorität hat, zu vergeben oder nicht , aber ‚er wird nicht verzeihen‘ bedeutet, dass er, selbst wenn er Ihnen verzeihen wollte, nicht dazu in der Lage wäre, denn nur ich habe diese Befugnis. Aber diese gewundene und textverstümmelnde Erklärung verfehlt die Klarheit der christlichen Exegese, die auch im Alten Testament einen anderen mit gleicher Autorität wie Gott anwesend sieht, der in ihm seinen Namen trägt .

Engel in einem besonderen Sinne, kein einfacher Bote (was die Bedeutung von ἄγγελος ist), sondern mit voller göttlicher Autorität, die kein gewöhnlicher, geschaffener Engel hat, denn sie sind nur dienende Geister (Hebräer 1:14), während dieser Engel Herr ist. Und in Exodus 3:2-6 wird dieselbe Person abwechselnd „Engel des Herrn/Jahve“ und „Herr/Jahve“ genannt, denn Er ist beides.
Eine Analogie: Ein Vater und ein Sohn besitzen ein Café mit absolut gleichen, vollen Rechten daran. Sie hören, dass Mitarbeiter anfangen, Kunden zu betrügen. Der Vater schickt den Sohn ins Café, und in dieser Mission feuert der Sohn aus seiner vollen souveränen Autorität nach Belieben, wen er für feuerungswürdig hält. Jeder andere wäre dazu nicht in der Lage, denn er würde zuerst Vater oder Sohn – die Besitzer – anrufen, um zu fragen, wen er feuern darf, und um Erlaubnis zu bekommen. Der Sohn ist also zugleich Eigentümer und Repräsentant, denn er vertritt den Vater. In ähnlicher Weise ist der Logos sowohl Gott als auch Engel Gottes und besitzt eigentlich alle göttliche Autorität.
Ihre letzte Ansicht ist die der Rabbiner, die ich auch in meinem Beitrag angedeutet habe, aber sie ist überinterpretiert, als D. Boyarin, ein führender jüdischer Gelehrter, mir einmal sagte, dass „Ketzer (dh Christen) die philologische Oberhand bei der Interpretation dieser Passage über das Jüdische haben Interpretationen“.
Was Ihre Passagen aus den Evangelien betrifft, so bedeutet das „gewährt“, das „gegeben“ hier, dass der Vater die Quelle des Sohnes ist und alles, was der Sohn hat, vom Vater ist, aber Er (Sohn) hat alles, denn der Vater gibt zu Logos Seine (Vaters) gesamte Essenz, und in überzeitlicher und spiritueller Dimension ist dies ewiges Geben. Der Logos kam nicht von der Unreife zur Reife, als ob es einen kleinen Gott-Logos gäbe, der noch nicht alles vom Vater hatte, aber dann wuchs Er, um alle Dinge des Vaters enthalten zu können, und wurde ein ausgewachsener, reifer Gott-Logos, aber es ist albern. Er hat alles von Vater, ewig.
Hängt davon ab, wer „wir“ sind :) Aber es gibt gute biblische und philosophische Gründe (ich habe bereits in meiner letzten Botschaft begonnen, sie zu nennen), um nicht zu riskieren, den göttlichen Status des Sohnes herabzusetzen, denn es ist unmöglich, den Vater angemessen zu ehren, es sei denn einer gibt auch dem Sohn die gleiche Ehre (Johannes 5,23), und den Vater nicht angemessen zu ehren, ist für einen Philosophen ein geistlicher Schaden, der gefährlicher ist als jede körperliche Krankheit.
Große Fragen, langes Reden, lange Diskussionen, aber ich packe jetzt, hier möge es genügen, dass niemand dem Sohn die gleiche Ehre erweisen darf wie der Vater, es sei denn, der Sohn ist auch ewig, denn ohne diese Eigenschaft würde diese Erlaubnis ausgeschlossen. Zum Beispiel kann niemand das Mineral ehren, wie man beispielsweise die Katze ehrt, denn das Mineral ist tot und die Katze lebt, erst recht nicht mit dem Merkmal der Ewigkeit. Aber nochmal, langes Gerede, und ich bin auf dem Weg zum Flughafen.
Gute Reise.....

Die Antwort, glaube ich, ist im Vers selbst enthalten. Der Vers bezieht sich nicht auf Mose, sondern auf Gott. Es kann ein wenig Verwirrung stiften, dass einige Manuskripte „Christus“ lesen, andere „Gott“ und wieder andere „der Herr“. Die Mehrheit der Manuskripte enthält „den Herrn“.

Das Ereignis hinter denen, die versuchten und von Schlangen zerstört wurden, wird in Numeri 21:5ff beschrieben:

Und das Volk sprach gegen Gott und gegen Mose und sprach: Warum ist das so? Hast du uns aus Ägypten gebracht, um uns in der Wüste zu töten? denn es gibt weder Brot noch Wasser; und unsere Seele verabscheut dieses leichte Brot. Und der Herr sandte tödliche Schlangen unter das Volk, und sie bissen das Volk, und viele Leute von den Kindern Israel starben. Und das Volk kam zu Mose und sprach: Wir haben gesündigt, denn wir haben gegen den Herrn und gegen dich geredet. Bete darum zum Herrn, und lass ihn die Schlange von uns nehmen.

Das Wort, das von der NIV als „versuchen“ übersetzt wird, ist πειράζω ( peirazō ), was wirklich „prüfen“ bedeutet (die RSV lautet „ Wir dürfen den Herrn nicht auf die Probe stellen “ ). Die NIV selbst übersetzt πειράζω an anderen Stellen mit „Test“:

Die Pharisäer kamen und begannen, Jesus zu befragen. Um ihn auf die Probe zu stellen, baten sie ihn um ein Zeichen vom Himmel (Markus 8:11).

Jesus antwortete: „Es heißt: ‚Stelle den Herrn, deinen Gott, nicht auf die Probe.'“ (Lukas 4:12)

Die erwähnte „Prüfung“ (oder „Versuchung“) besteht darin, in Widrigkeiten nicht auf Gott zu vertrauen und stattdessen gegen Ihn zu murren.

Danke dir. Können Sie bitte zeigen, dass dies eine legitime Übersetzung / Bedeutung aus einem Lexikon ist? Und warum „prüfe Christus“ und nicht „prüfe Mose“?
Ich habe ein paar Beispiele hinzugefügt, in denen das NIV selbst πειράζω als "Test" übersetzt. Ich bin kein großer Fan vom Ausschneiden und Einfügen von Lexikoneinträgen :) Wenn Sie jedoch interessiert sind, gibt es hier viele Einträge sowohl aus dem Neuen Testament als auch aus der griechischen Literatur. Vers 9 bezieht sich nicht auf Moses. Paul schaltete um und bezieht sich auf einen Vorfall aus Numbers, nicht Exodus.
@ user33515 Ahhh, eine Stimme der Vernunft. Und ja, ich beginne besser zu verstehen, dass wir „unsere Arbeit zeigen“ sollen, aber ich habe festgestellt, dass einige, die diese Anforderung (die als gesunde und hilfreiche REGEL dienen soll) verwenden, sie ausgiebiger verwenden , als einfach ein sehr bequemes und immer negatives WERKZEUG (Coup zu zählen). Ich mochte Ihre Argumentation zum Thema „Testen“, ich werde sie in meine Lektüre einbauen. Danke dir.
Moses sagte: Deuteronomium 6:16 (NRSV) „Stellt den Herrn, euren Gott, nicht auf die Probe, wie ihr ihn in Massa auf die Probe gestellt habt.“ Das Wort „Herr“ 1. Korinther 10:9 bezieht sich also auf Gott und nicht auf Jesus oder Moses.“ Benutzer 33515 hat in seinem Eröffnungsabsatz Recht +1

Ex 17:2 > „17:2 Da zankte das Volk mit Mosche und sprach: Gib uns Wasser zu trinken! Mosche sprach zu ihnen: Warum streitet ihr mit mir? Warum prüfst du JAHWEH?“

  • Auszug aus Book of The Covenant 5th Ed

Mosheh war tatsächlich YHWHs „Mashiach“ (gesalbter Mann, um YisraEL aus Ägypten zu befreien). Adon YaHshua ist der Mashiach der Letzten Tage von JHWH (um das Lamm von ELOHIM, Sohn von ELOHIM, Sohn von David, ewiger Prophet, Priester und König usw. zu sein).

Mit JHWHs gesalbtem (christos, mashiach) Mann/Engel zu streiten oder ihn zu prüfen, ist dasselbe wie JHWH SELBST zu streiten/prüfen!

Das Wort „Christos“ (Mashiach, Gesalbter) bezieht sich nicht nur auf den gesalbten Sohn ELOHIMs. Viele Diener von ELOHIM (Propheten, Priester, Könige usw.) wurden gesalbt (christos), um den Willen von ELOHIM auszuführen. Sich mit Mosheh (dem Gesalbten YHWHs) zu streiten, bedeutet, sich mit YHWH zu streiten, DER ihn gesalbt hat.

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Einige Auszüge aus dem REV-Kommentar.

Jeder Übersetzer wird die Bedeutung des Kontextes bei der Bestimmung der korrekten Übersetzung der Heiligen Schrift bezeugen. Wir glauben, dass der Kontext deutlich macht, dass „Herr“ die richtige Lesart ist. Obwohl es im Alten Testament viele Male heißt, dass die Israeliten „Gott“ oder „Jahwe“ (oft mit „der HERR“ übersetzt) ​​versuchten, gibt es nicht einmal einen einzigen Hinweis darauf, Christus zu versuchen. Darüber hinaus gibt es nicht einmal einen Hinweis darauf, „adonay“, das generische Wort für „Herr“, zu verführen. Die Israeliten versuchten ihren Gott, Jahwe, niemals „Christus“.

Indem wir 1. Korinther 10:9 sorgfältig lesen, erhalten wir einen entscheidenden Hinweis auf seine Bedeutung und die richtige Übersetzung. Der Vers sagt, dass die Israeliten, als sie „den Herrn“ versuchten, „von Schlangen vernichtet“ wurden. Dieser Ausdruck ermöglicht es uns, den genauen Bericht im Alten Testament zu finden, auf den wir uns beziehen. In 4. Mose 21:5 „sprachen die Israeliten gegen Gott“ und dann „sandte Jahwe Giftschlangen unter sie“ (4. Mose 21:6). In der Aufzeichnung dieses Ereignisses im Alten Testament werden „Gott“ und Jahwe beide erwähnt, aber „Christus“ wird nie erwähnt, ebensowenig das generische hebräische Wort für „Herr“. Außerdem gibt es nirgendwo im Alten Testament eine Schriftstelle, die besagt, dass „Christus“ seinen „Zorn“ ausgoss, und schon gar nicht, indem er Schlangen schickte. Wenn also in manchen griechischen Texten „der Herr“ und in anderen „Christus“ steht, weist der Kontext auf „Herr“ als korrekte Interpretation hin.

Die gesunde Logik dieser Überlegungen wird durch das völlige Schweigen von „Christus“ überhaupt im AT verstärkt. Jede Prophezeiung weist auf sein Kommen hin – ein Mann und Nachkomme von Abraham und David und nirgendwo ein einziger Hinweis auf einen Gott/Menschen.

Es gibt jedoch einige Kommentatoren, die behaupten, dass der Kontext Christus erwähnt, weil 1 Kor 10,4 sagt, dass die Israeliten aus dem Felsen tranken und der Felsen Christus war. Wir möchten zunächst darauf hinweisen, ... dass 1 Kor 10,4 eigentlich gegen die Lesung „Christus“ in 1 Kor 10,9 spricht, weil 1 Kor 10,4 sagt, dass der Christus in der Zukunft kommen würde, in diesem Fall also er konnte nicht von den Israeliten versucht worden sein (siehe Kommentar zu 1 Kor 10,4). Tatsächlich wissen wir, dass Christus den Israeliten 1400 Jahre nachfolgte. Als Bileam, der Prophet, sagte, dass der Messias in der Zukunft kommen würde (4. Mose 24:17), protestierte niemand und sagte, dass er genau zu dieser Zeit bei ihnen war. Tatsächlich wurden alle Prophezeiungen des Alten Testaments über das Kommen des Messias in der Zukunft nie bestritten, oder klargestellt, als ob sie nur meinten, dass er in der Zukunft „im Fleisch“ kommen würde, aber zu dieser Zeit als Geist bei ihnen war. (REV Komm.)

Da es keine Schriftstelle gibt, die auch nur darauf hindeutet , dass Jesus – der Christus – bereits anwesend war und irgendwie auch Gott war, erlaubt es uns, solche Ideen als unbegründet und aus dem Mund und Verstand von Menschen zu kategorisieren, die überhaupt nicht vom Geist Gottes geleitet wurden.

Während es verlockend sein mag, diesen einzelnen Vers als Grundlage für einen vergötterten Christus zu verwenden, ist er ohne jegliche biblische Unterstützung, außer einer phantasievollen Extrapolation, wie in der akzeptierten Antwort bezeugt. In Anbetracht des Fehlens einer soliden biblischen Grundlage und dass alle anderen Schriften etwas anderes recht spezifisch informieren und von den Aposteln bestätigt werden – Paulus, Petrus und andere an zahlreichen Stellen, die konsequent von dem Menschen Jesus und seinem Gott sprechen, und die Evangelien, die unmissverständlich darüber informieren Herkunft Jesu - wann, wie und durch wen.

Gott gab Abraham und seinem Kind die Verheißungen. Und beachten Sie, dass die Schrift nicht „für seine Kinder“ sagt, als ob damit viele Nachkommen gemeint wären. Vielmehr heißt es „zu seinem Kind“ – und damit ist natürlich Christus gemeint. Gal 3:16

Denn es gibt einen Gott und auch einen Mittler zwischen Gott und den Menschen, den Menschen Christus Jesus 1Tim 2,5

Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus 1Petr 1:1

im Fleisch getötet, aber im Geist lebendig gemacht worden; 1Pet 3:18

Der Felsen, der ihnen folgte