Warum sehen wir selbst in normalen Situationen keine Turbulenzen in der Aorta?

Ich habe über den Windkessel-Effekt gelesen . Dann las ich über Pulsdruckwellen, die von der Peripherie reflektiert werden. Wenn die Pulsdruckwelle während der Diastole reflektiert wird und gleichzeitig durch den Windkesseleffekt Blut durch die Aorta nach vorne gepumpt wird, dann wirken zwei entgegengesetzte Kräfte, die auch in einer normalen Aorta Turbulenzen erzeugen sollten. Warum passiert das nicht?

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Warum sehen wir selbst in normalen Situationen keine Turbulenzen in der Aorta?

Es gibt verschiedene Teile der Aorta, wo Turbulenzen möglich sind und wo nicht.

Es wird oft gesagt, dass wir in normalen Situationen keine Turbulenzen in der Aorta sehen können, weil die Aorta sehr steif und ihre Oberfläche sehr glatt ist . Dies ist jedoch eine Vereinfachung und betrifft eine durchschnittliche Person (mittleren Alters), die auch einen steifen Aortenbogen hat.

Beachten Sie, dass die Elastizität des Arcus aortae für 50 % des Volumens des peripheren Kreislaufs verantwortlich ist, wodurch ein nahezu kontinuierlicher peripherer Blutfluss entsteht, wie eine gute Krankenschwester sagt, siehe diese Veröffentlichung . Allerdings fließt nicht das gesamte Blut in die Rückwärtsrichtung. Es wäre interessant zu sehen, wie viel Blut rückwärts fließt. Dies würde helfen zu verstehen, was die wahrscheinliche Haube für Turbulenzen ist.

Diese Modelle, die durch die Antwort von Anongoodnurse verknüpft sind, sind einige Modelle, die verwendet werden, um Orte möglicher Turbulenzen diskret zu lokalisieren, aber sie scheinen nicht die Blutmenge zu berücksichtigen, die Turbulenzen erzeugen kann, sondern nur diskrete Modelle:

  • Stalderet al. Ich mag die erste Veröffentlichung nicht, weil sie die Reynoldszahl verwendet, die ursprünglich für laminare Strömung ausgelegt ist. Problem mit Viskosität etc. Da gibt es bessere Wege zum selben Ding und berücksichtige explizit die Entstehung von Turbulenzen. Es macht dort viele Vereinfachungen. Das Anpassen der Gleichung an die physiologischen Bereiche einiger Datensätze ist ein schlechtes Verfahren.
  • Fukudaet al. Die zweite Veröffentlichung gefällt mir. Hohe Geschwindigkeit und Turbulenzen und nichtlineare Stromlinien in der aufsteigenden Aorta in normaler Situation. Mit anderen Worten, hohe Größe des Dehnungsratentensors entlang Aortenkrümmungen. Wir brauchen also eine nichtlineare Verteilung von mindestens 4D (später 6D), um die Menge und den Grad nichtlinearer Prozesse in Turbulenzen zu quantifizieren.
  • Lantzet al. Dritte Veröffentlichung. Lineares Modell für nichtlineare Situationen. Ich bin nicht von ihrer Mesh-Auswahl überzeugt. Nur im Tagebuch der Mechanik. Sehr weit entfernt von medizinischen Veröffentlichungen oder mathematischen. Nicht streng.

Zusammenfassend gibt es viele Modelle und Veröffentlichungen, um die Frage zu beantworten, wo die Turbulenzen sind. Sie versuchen jedoch, nichtlineare Probleme durch lineare Modelle zu beantworten. Ich habe keine Modelle gesehen, wo sie dies rigoros tun. Ich denke, wir sollten dieses Problem noch weiter eingrenzen, wie es Fukuda et al. getan haben. Sie schaffen es, einige gute Informationen zu liefern, indem sie nur einen Eingriff mit geringsten Turbulenzen in der Aorta in Betracht ziehen.

Im Allgemeinen können wir einige Turbulenzen im Arcus Aortae in der Diastole sehen, wenn das Blut von der Aortenklappe zurückprallt. Die Wände des Arcus aortae können etwa 50 % des linksventrikulären Volumens speichern. Ich weiß jedoch nicht, wie viel von diesem Blut zurückfließt und von der Vorhofklappe zurückreflektiert wird und die Möglichkeit von Turbulenzen verursacht.

[Impulsdruckwelle, die von der Peripherie reflektiert wird.

Der Pulsdruck ist systolisch minus diastolischer Druck. Pulswelle sind diese kleinen Wellen innerhalb der Atemwellen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

wo vasomotorische Wellen das große Ganze kontrollieren.

Wenn die Pulsdruckwelle während der Diastole reflektiert wird und gleichzeitig Blut von der Aorta nach vorne gepumpt wird - -.

Falsch! Das Blut wird vom Herzen gepumpt. Die Aorta ist nur ein Transportmittel. Im Allgemeinen wird etwas Blut vom Arcus aortae zurückreflektiert, das von der Aortenklappe zurückprallt.

[Wegen] des Windkesseleffekts wirken dann zwei entgegengesetzte Kräfte, die selbst in einer normalen Aorta Turbulenzen erzeugen sollten. Warum passiert das nicht?

Sie verwechseln hier verschiedene Begriffe und Prozesse.

Allgemein gesagt. Arcus aortae dehnt sich während der Systole aus. Es ist ein Zurückspulen in der Diastole (Entspannung des linken Vorhofs), Blut stürzt von der Aortenklappe ab, was möglicherweise einen Herzton erzeugt und den diastolischen Druck erhöht. Wie Anongoodnurse sagt, können Sie in dieser Phase einige Turbulenzen in der Aorta sehen, aber wenig, da die Wand der Aorta sehr glatt ist und nur ein kleiner Teil des Blutes von den Wänden der Aorta nach hinten fließt:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

wo sehen Sie den Teil der Aortenspulen.

Ich wünschte, ich könnte dir hier zustimmen, aber das tue ich nicht. Darüber hinaus spiegeln Ihre Notizen nicht das wider, was Sie behaupten (meistens beziehen sie sich auf die Ursachen der Herztöne und wo sie im Zyklus auftreten, der auf einem EKG zu sehen ist. Der vierte Herzton ist pathologisch und wird durch einen erhöhten Füllwiderstand verursacht von des linken oder rechten Ventrikels aufgrund einer Verringerung der Ventrikelwand-Compliance, und wird als atrialer Galopp bezeichnet .
Schließlich hat die Elastizität der Aorta viel mit dem Vortrieb des Blutes zu tun. Siehe Elastische Eigenschaften und Windkesselfunktion der menschlichen Aorta : „Die elastischen Kräfte der Aortenwand leiten dabei 50 % des Volumens an den peripheren Kreislauf weiter und erzeugen so einen nahezu kontinuierlichen peripheren Blutfluss.“
@masi Ich spreche von normalen Personen, die keinen pathologischen vierten Herzton haben. Ich bezog mich auf das Konzept "Pulswellengeschwindigkeit". Wenn nun das Herz Blut in der Systole drückt, dehnt sich die Aorta aus, und in der Diastole und beim Rückstoß der Aorta gibt es gleichzeitig die reflektierte Pulswelle, die aufgrund des Rückstoßes der Aorta in die entgegengesetzte Richtung zu der des Blutvortriebs kommt.
@anongoodnurse Wie viel von diesen 50 % von LV bewegt sich rückwärts? Ich habe eine Intuition, dass nicht alles davon rückwärts wandert, also verursacht möglicherweise nur ein Teil eine Turbulenz.
@gautampw Ja, du hast Recht. Der Herzton IV ist hier nicht relevant. Ich betrachte hier eine Situation, in der etwas Blut von der Vorhofklappe abprallt, nur um möglicherweise einen Herzton zu erzeugen.
Wie der Autor feststellt, fließt das Blut zur Peripherie, also ist dies eindeutig die Hauptrichtung des Blutes. Ich bin mit Ihrer modifizierten Antwort wenig einverstanden (mit Ausnahme einiger Spitzfindigkeiten, wie Ihrer Verwendung von "Vorhofklappe" (meinen Sie die Aortenklappe?), Was zu einem gewissen Mangel an Klarheit führt. Ihre modifizierte Antwort gibt im Grunde das wieder, was ich gesagt habe meine ursprüngliche Antwort: Es gibt einige Turbulenzen in der normalen Aorta.
@anongoodnurse danke für die Korrektur! Bitte sagen Sie konkret, wo Ihre Meinungsverschiedenheiten sind. Ja, einige Turbulenzen. Ja, zur Peripherie, aber für die Erzeugung von Turbulenzen spielt es keine Rolle, wie die Druckdifferenz erzeugt wird. Reflexionen sind hier wichtig.
Ich mag die erste Veröffentlichung nicht, weil sie die Reynolds-Zahl verwendet, die ursprünglich für laminare Strömung entwickelt wurde. Problem mit Viskosität etc. Da gibt es bessere Wege zum selben Ding und berücksichtige explizit die Entstehung von Turbulenzen. Es macht dort viele Vereinfachungen. Das Anpassen der Gleichung an die physiologischen Bereiche einiger Datensätze ist ein schlechtes Verfahren.
Die zweite Veröffentlichung gefällt mir. Hohe Geschwindigkeit und Turbulenzen und nichtlineare Stromlinien in der aufsteigenden Aorta in normaler Situation. Mit anderen Worten, hohe Größe des Dehnungsratentensors entlang Aortenkrümmungen. Wir brauchen also eine nichtlineare Verteilung von mindestens 4D (später 6D), um die Menge und den Grad nichtlinearer Prozesse in Turbulenzen zu quantifizieren.
Dritte Veröffentlichung. Lineares Modell für nichtlineare Situationen. Ich bin nicht von ihrer Mesh-Auswahl überzeugt. Nur im Tagebuch der Mechanik. Sehr weit entfernt von medizinischen Veröffentlichungen oder mathematischen. Nicht streng.
@Masi - Ich stimme Ihrer Kritik an den Papieren größtenteils zu. Dies sind drei Modelle, die zur Untersuchung der Aortenturbulenz verwendet werden. Ich hätte auch MRT-Studien einbeziehen können, aber die Katheterstudien sind sehr zahlreich und sie scheinen miteinander übereinzustimmen. Die meisten der jüngsten Studien zur Turbulenz in der Aorta beziehen sich auf Herzklappenstudien. Aber ich denke, es ist wichtig zu beachten, dass es in der Aorta Turbulenzen gibt.
Ja, es gibt Turbulenzen! Bitte fügen Sie bessere Studien und MRT hinzu, damit ich sie überprüfen kann. Ich interessiere mich sehr für Turbulenzen in vielen Umgebungen. Die Katheterstudie ist in dieser Forschung am nützlichsten. MRI kann einige Flüssigkeitsdynamiken beschreiben.
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