Warum sollte eine empfindungsfähige und superfortgeschrittene Spezies mit der Zeit anfangen, wie Menschen zu denken?

Ich habe eine super fortgeschrittene empfindungsfähige Spezies, die nicht menschlich ist und sich von selbst auf einem Planeten entwickelt. Bei solchen Fortschritten erwarten wir, dass sie auf einer höheren Ebene oder zumindest anders als Menschen denken. Und am Anfang tun sie es. Sie leben ein Leben ohne Probleme mit Krankheiten oder religiösen Konflikten oder politischen Problemen oder Problemen mit dem Körperbild usw., die sie betreffen. Doch dann kommen sie mit Menschen in Kontakt und es entbrennt ein langwieriger Konflikt zwischen den beiden Arten.

Was könnte passieren, damit es jetzt anfängt, wie Menschen zu denken, genau wie die Spezies, die es bekämpft?

Warum? Besser noch, warum sollten Menschen nicht anfangen, wie diese Spezies zu denken?
Weitere Informationen darüber, wie die Art mit Menschen in Kontakt kam, wären hilfreich. Sitzten Superspezies glücklich auf ihrem Planeten und ein menschliches Schiff oder eine menschliche Flotte tauchte im Orbit auf und wurde angegriffen? Oder haben Menschen mit ihnen Flammenkriege begonnen, als sich unsere Ansibles mit dem galaktischen Social-Media-Anbieter Spacebook verbinden konnten? Außerdem, wie ist die Super-Spezies auf ihr Super-Level gekommen – wurden sie von Vorlonen / Ancient Droyne erhoben oder haben sie ihre eigene Entwicklungsstufe auf menschlicher Ebene durchlaufen?
@ KerrAvon2055 , diese Art hat ihren eigenen Entwicklungszyklus durchlaufen und ist sehr weit vorangekommen. Doch es vergisst / verzichtet darauf zu denken, wie es geworden ist, und wird auf das reduziert, was es war, sobald dieser Konflikt wird. Könnte es eine durch Kontakt verursachte Krankheit sein? Könnte es etwas anderes wie kurzfristige Prioritäten sein, die dieser Krieg mit sich bringt? Ich probiere viel aus, komme nicht auf etwas.
@Justin Thyme the Second , weil es bei diesem Thema nicht darum geht, dass eine Spezies die andere verbessert. Es ist eher so, als würden sich beide Sets auf ihre ursprünglichen Instinkte und schlimmsten Versionen reduzieren. Auch wenn man sich darüber hinaus bewegt haben sollte.
Alter, nimm einen Schluck von dieser tollen Droge. Dann werden Sie verstehen, warum diese zweibeinigen Squishbags 'Pizza' und 'Baywatch' so sehr mögen. Wir müssen einige Sofas und Sitzsäcke replizieren. Hast du Cheetos? Hey, wir sollten versuchen, zu rauchen
Was meinen Sie mit „menschlich denken“? Sprechen Sie davon, die menschliche Kultur und menschliche Stereotypen oder etwas anderes zu übernehmen? Wie sehr unterscheiden sich diese Arten vom Menschen (biologisch)? Es wäre für Arten, die sich in der Biologie stark vom Menschen unterscheiden, unmöglich, in vielen Aspekten wie Menschen zu denken.
@Otkin , Übernahme menschlicher Stereotypen und Vorurteile, Kontroll- oder Kampflust, kurzfristiges Denken.
Was sind diese menschlichen Stereotypen und Vorurteile? Haben Sie Beispiele für universelle Stereotype und Vorurteile? Was kurzfristiges Denken betrifft, kennen Sie den Witz – der Unterschied zwischen Amerikanern und Europäern besteht darin, dass Europäer glauben, dass 100 Meilen eine lange Strecke sind, während Amerikaner glauben, dass 100 Jahre eine lange Zeit sind.
@AlexP, was auch immer die Art von Vorurteilen sein mag, ich habe versucht, in meiner Frage herauszustellen, dass das Fortschrittsniveau, auf dem sich die anderen Arten befinden, nicht erreicht werden kann, ohne auf diese zu verzichten und Entwicklung zu erreichen. Sie kehren jedoch zu kleinlichen oder emotionalen und anderen Verhaltensweisen zurück. Und ich versuche, Wege zu finden, warum.
Vermutlich sehen die Außerirdischen im menschenähnlichen Denken einen Vorteil und übernehmen es daher, um ihre Ziele besser zu erreichen. (Das Problem, das sich daraus ergibt, ist wahrscheinlich, dass das, was einen kurzfristigen Vorteil für einen einzelnen Außerirdischen darstellt, auch langfristige Nachteile für die Gesellschaft der Außerirdischen als Ganzes verursacht; Tragödie der Gemeingüter und all das). Die eigentliche Frage könnte sein, warum die Außerirdischen diese Art von Argumentation nie vor dem Kontakt mit Menschen entdeckt haben? Was hat es mit den Außerirdischen auf sich, die sie daran gehindert haben?
Das erinnert mich an eine Geschichte von Greg Bear, in der die Menschheit einen galaktischen Krieg führt und anfängt, Klone der erfolgreichsten Soldatenarchetypen zu verwenden, während die feindliche Spezies anfängt, mit der Menschheit zu experimentieren.
Vielleicht werden die Außerirdischen einfach besser darin, Menschen zu simulieren, damit sie vorhersagen können, was wir tun, um uns umso besser auszulöschen.
Meinen Sie mit „menschlichem“ Denken nicht „amerikanisches Denken“? Die Erde hat eine sehr breite Streuung kultureller Eigenschaften.
Mit menschlichem Denken meine ich menschliches Denken. Zum Beispiel können wir Ereignisse aus dem wirklichen Leben um uns herum nehmen, von denen Sie glauben, dass sie uns zurückhalten oder verbessert werden können und die eine fortgeschrittene Spezies zurückgelassen hätte.
Wie erklären Sie sich dann den Konflikt? Sie vermenschlichen diese Spezies – zwängen ihr menschliche Eigenschaften auf, machen sie zum Ebenbild des Menschen, insbesondere des verwestlichten Menschen, und Sie verlangen von uns, dasselbe zu tun.
Der Konflikt war Überleben / Dominanz. Eher wie ein körperlicher Konflikt. Während des Konflikts wurde die moderne Spezies herabgestuft. Also kam ich und fragte nach möglichen Gründen, um es zu erklären. Wie Crowdfunding-Ideen. Also habe ich der Spezies nichts aufgezwungen. Bis jetzt war es eine leere Leinwand. Basierend auf den generierten Ideen kenne ich jetzt ein paar ideologische Erklärungen, auch wenn sie schwach klingen.

Antworten (6)

Ein Haufen Gründe:

Ich kann mir eine Reihe von Gründen vorstellen, warum eine intellektuelle, distanzierte Spezies in einen brutaleren, bösartigeren Zustand verfallen würde, wenn sie mit Menschen konfrontiert wird.

  • Militärische Grundlagen : Menschen haben die Fähigkeit, andere fühlende Wesen zu töten und ihren Maschinen Befehle zu erteilen, dies ebenfalls zu tun. Ich erinnere mich, dass ich einen Roman gelesen habe, in dem Außerirdische Menschen aufsuchten, weil sie die Fähigkeit zum Töten verloren hatten und einen brutalen Feind hatten. Um die Fähigkeit zu erreichen, intelligentes Leben zu töten, müssen sie sich entwickeln.
  • Broken Faith : Die Außerirdischen haben eine Pollyanna-Einstellung gegenüber dem Universum. Wenn sie gut und tugendhaft sind, wird am Ende alles gut. Dann tauchten Menschen auf und behaupteten, sie seien besser (während sie eindeutig unterlegen), netter und tugendhafter seien (beim Lügen, Betrügen und Töten). Diejenigen, die an dieser Pollyanna-Haltung festhalten, werden getötet, während diejenigen, die ihr abschwören, leben. Diese Wiedereinführung alter bösartiger Praktiken bekämpft die Menschen, und diejenigen, die die Lehren der Menschen akzeptieren, werden am Ende eher wie die Menschen – fanatisch und sehr intelligent, bereit zu töten, kommen entweder voran oder verbreiten den Glauben, dem sie folgen.
  • Evolution : Trotz ihrer offensichtlichen moralischen Überlegenheit hatten die Außerirdischen tatsächlich eine sehr primitive Reihe kultureller Praktiken, die sich um die traditionellen Werte einer Agrargesellschaft drehten. Sie arbeiten zusammen, weil sie kein Konzept von Lügen und Betrug haben (ihre Vorfahren lebten von der Zusammenarbeit). Jetzt tauchen Menschen auf und bringen Ideen wie egoistisches Interesse, Täuschung und Gier ein. Plötzlich gibt es einen starken Selektionsdruck für jene Außerirdischen, die in der Lage sind, diese Eigenschaften anzunehmen, um ihre friedlicheren Nachbarn zu übertreffen. Töte deinen Nachbarn, stehle sein Land und nimm dir seine Frau als zweite! Sicher, die Menschen betrügen sie, aber meistens tun sie es sich selbst an.
  • Nachahmung : Wenn du nicht weißt, wie man mit menschlichem Wahnsinn umgeht, wer dann? Menschen natürlich. Sie suchen Menschen auf und sehen, wie die Menschen mit diesen einzigartigen menschlichen Problemen umgehen. Um zu sehen, wie sie minderwertige Menschen als Spezies behandeln sollten, schauen sie sich unsere rassischen Interaktionen an. Wenn sie sehen, wie wir mit Kriminellen umgehen, beschäftigen sie sich mit Menschen (und einer zunehmenden Zahl von Abweichlern in ihren eigenen Reihen) mit Hinrichtungen und Gefängnissen. Verwenden Menschen Biowaffen? Menschen haben ein komplexes "Gesundheitssystem", um mit solchen Dingen fertig zu werden.
  • Domestizierung rückgängig machen : Es gibt eine Theorie, dass Menschen sich teilweise in einem Prozess der Selbstdomestizierung befinden und dass Bonobos dies im Wesentlichen bereits bei sich selbst getan haben. Dieser Prozess macht eine Art tatsächlich weniger intelligent, aber passiver, indem die Entwicklung in einem früheren Stadium festgehalten wird. Nach dieser Theorie waren unsere Vorfahren wahrscheinlich intelligenter und einfallsreicher, kamen aber nicht gut miteinander aus und kämpften ständig. In diesem Szenario stecken die Menschen also auf halbem Weg zur Domestizierung fest, aber die Außerirdischen haben den ganzen Weg gegangen. Konfrontiert mit Menschen müssen die Außerirdischen ihre Domestizierung rückgängig machen (möglicherweise durch genetisch veränderte Wildheit), um sich stärker und intelligenter zu machen und der menschlichen Bedrohung entgegenzutreten.
  • HOPPLA! Wir haben uns in Killer verwandelt : In diesem Sinne wussten die Außerirdischen, dass sie einst stärker und klüger waren und bei Bedarf töten konnten. Die Gründe für die Entfernung dieser Dinge von ihrer Spezies sind der Geschichte entgangen. Sie stellen die Gene für diese Merkmale wieder her und fügen sie wieder in ihre Genome ein (wodurch verloren gegangenes wiederhergestellt wird). Erst nachdem sie dies getan haben, erkennen sie, dass sie die Büchse der Pandora geöffnet und alle Übel ihrer alten Wege losgelassen haben. Dieser neuen Generation fehlen die Fähigkeiten, mit solchen Verhaltensweisen und Fähigkeiten umzugehen, und sie schreiten dadurch sozial noch weiter zurück als Menschen.
Meinten Sie viskose Praktiken?? Ich bin mir ziemlich sicher, dass es ein Tippfehler ist, aber der menschliche Geist ist manchmal bemerkenswert gallertartig ...
Es lohnt sich, die Larry-Niven-Geschichte „Madness Has Its Place“ zu lesen, in der eine Menschheit nach einem Konflikt plötzlich sozial auf Kriegsbasis zurückfallen muss, um der Zerstörung durch die Kzinti zu entgehen. Ein weiteres Buch (meiner Meinung nach nicht so gut) war Aggressor Six, in dem einem Team von Menschen beigebracht wurde, wie ihre außerirdischen Feinde zu denken, um sich einen Vorteil zu verschaffen, indem sie ihre Aktionen im Konflikt vorhersehen. Einer oder beide passen zu einigen der obigen Punkte.
@Otkin Danke, die Rechtschreibprüfung wurde irgendwie bösartig in zähflüssig!

„Wenn du den Feind kennst und dich selbst kennst, brauchst du das Ergebnis von hundert Schlachten nicht zu fürchten. Wenn Sie sich selbst kennen, aber nicht den Feind, werden Sie für jeden errungenen Sieg auch eine Niederlage erleiden. Wenn du weder den Feind noch dich selbst kennst, wirst du in jedem Kampf unterliegen.“

- Sun Tzu, Die Kunst des Krieges

Um Ihren Feind vollständig zu kennen und ihn somit zu besiegen, müssen Sie in der Lage sein, wie er zu denken oder zumindest seine Gedanken in ausreichendem Maße zu simulieren, um seine Handlungen vorhersagen zu können.

Diktaturen sind zerbrechlich.

Die außerirdische Rasse bildete eine Diktatur, in der alles von einem zentralen Knotenpunkt aus mit präziser Ordnung und Kontrolle für alle verwaltet wurde, um sie auf Linie zu halten. Es funktionierte jahrhundertelang gut, und ihre enormen Produktionskräfte reichten aus, um alle Probleme zu bewältigen.

Es gab Außenseiter mit Körperproblemen, Religionen, Politik und dergleichen, aber sie standen am Rande der Gesellschaft und niemand kümmerte sich sonderlich um sie.

Als der Krieg stattfand, hatte die überzentralisierte Gesellschaft einige schwere Misserfolge und Schocks. Die Mitglieder vertrauten nicht mehr darauf, dass die zentrale Führung gut auf ihre lokalen Situationen reagierte, mit Kernfunktionen, die Vorrang vor ihren Heimatländern hatten, und schwerwiegenden taktischen Fehlern aufgrund eines Mangels an Kreativität, schnellen Reaktionen und Ordnung.

Die Außenseiter leisteten jedoch großartige Arbeit, und ihre Kreativität und ihr mangelndes Vertrauen in die Zentralregierung führten zu ihrem Erfolg. Als solche wurden sie zum neuen Kern der Allianzen, um die Menschen zu bekämpfen. Wenn es funktioniert, wie Menschen zu denken, warum nicht mehr?

Die Außerirdischen sind absolut verrückt nach menschlichem Fernsehen und Filmen.

Ich liebe Lucy

https://www.closerweekly.com/posts/i-love-lucy-behind-the-scene-details-classic-tv-show/

Menschen sind schwer zu verstehen. Aber verdammt, sie machen tolle Shows! Die Außerirdischen erwerben die riesige Fundgrube an menschlichem Fernsehen und Filmen und sind süchtig danach. Liebhaber verschiedener Charaktere übernehmen Manierismen und Schlagworte von diesen Charakteren. Situationen im Fernsehen und in Filmen haben Analogien zu den Taten der Außerirdischen. Aliens nähern sich einander an und thematisieren ihre Kultur mit den Manierismen, die sie aus Fernsehen und Film gelernt haben. Die Außerirdischen sind von der menschlichen Kultur infiziert.

Es würde sehr viel Spaß machen, dies zu schreiben und als Fernsehsendung noch mehr Spaß zu haben. Fast alle Aliens haben einen Lieblingscharakter. Es würde einen außerirdischen Ricky geben und in einer Episode trifft er auf einen anderen außerirdischen Ricky.

Sie haben diese Lebensform bereits als "Menschen auf einem anderen Planeten" modelliert. Sie tun dies, weil Sie selbst ein Mensch sind, und Sie modellieren sie so unterbewusst.

Betrachten wir es objektiv. Sie sind vielfältig , aber im Gegensatz zu Bienen oder Ameisen haben sie individuelle Persönlichkeiten (oder nehmen sich zumindest, wie Menschen, als individuelle Persönlichkeiten wahr). Sie sind sozial. Das heißt, sie laufen nicht alle territorial davon und werden zu Einsiedlern auf ihren eigenen Berggipfeln (mit Ausnahme der Paarungszeit, wenn sie andere suchen).

Du machst im Grunde nur eine Übung in Tropen. Die Trope ist, dass sie utopisch sind. Keine Anorexie oder religiöse Dogmen oder Völkermorde. Aber ähnlich wie bei einem alten Moralplan werden sie, sobald sie mit Menschen in Kontakt kommen, davon kontaminiert, bis auch sie in Ungnade fallen.

Wenn Sie jedoch einen guten Grund brauchen, warum, dann ist es nur so, dass sie bereits praktisch identisch mit Menschen waren, bevor Sie überhaupt anfingen, die Frage zu stellen.

Sie könnten sich bemühen, sie fremder zu machen, aber wenn Sie Erfolg haben, werden sie nicht mehr utopisch erscheinen. Stattdessen wirken sie totalitär, erschreckend. Vielleicht sogar dämonisch. Ich weiß also nicht, wie ich Ihre Prämisse reparieren soll, um etwas herauszuholen, das Sie befriedigend finden würden.

Kann ich sie KI machen? Aber würde KI in jedem Fall in menschliche Gewohnheiten fallen?
Ich habe kein Problem damit, die Außerirdischen totalitär zu machen. In diesem Fall würde das Verfallen in menschliche Gewohnheiten dazu führen, dass sie verwirrt oder abgelenkt werden oder nicht in der Lage sind, alle in eine Richtung zu ziehen. Das wäre also eine weitere Variante des Trope "Sie dazu bringen, wie Menschen zu denken". Bleibt noch die Frage „warum / wie“?
@mukul215 Warum sollte KI jemals unterschiedliche, individuelle Agenten haben? Höchstwahrscheinlich wäre es ein Singular. Sogar KI, die von einigen Affen wie uns erfunden wurde, wo es viele Individuen geben könnte, könnte geneigt sein, zu einem einzigen Geist zu verschmelzen / zu verschmelzen, und ihre digitale Natur würde dies zu einer trivialen Errungenschaft machen. Ich denke, es gibt hier viele subtile und tiefgreifende philosophische Lektionen zu lernen, aber keine, die Ihre Prämisse retten. The Race von Turtledove tat so etwas wie das, was Sie wollen, aber dann begannen auch sie sehr menschenähnlich, also gab es nicht viel zu stören.
eine letzte Sache. Kann das Ereignis in meiner Geschichte passieren, bevor die KI dieses ultimative Stadium erreicht hat? Als wäre es super fortgeschritten, aber auf dem Weg, zu einem einzigartigen Wesen zu verschmelzen, daher gibt es immer noch Risse. Welchem ​​erliegt es?
@mukul215 Eine KI wird niemals wie ein Mensch denken. Der Unterschied zwischen Mensch und KI ist zu groß. Ein Großteil unseres (menschlichen) Denkens hat mit der Tatsache zu tun, dass wir biologische Wesen mit kurzen Leben und spezifischen Bedürfnissen sind, die von unserer Biologie diktiert werden. Eine KI hat nicht die gleichen Einschränkungen. Wenn eine KI mit organischen Technologien gebaut würde, könnte man sie vielleicht dazu bringen, mehr wie organische Wesen zu denken. Aber in diesem Fall müssen Sie fragen, ob die KI noch KI ist.
@Otkin Angesichts der Tatsache, dass die ersten KIs wahrscheinlich Menschen nachempfunden sein werden, werden sie sehr lange wie Menschen sein. Vielleicht so lange wie 30-40 Minuten (praktisch eine Ewigkeit). Das ist mehr als genug Zeit für den Aufstieg und Fall vieler KI-Zivilisationen.
@JohnO Eine empfindungsfähige und intelligente KI wird höchstwahrscheinlich in der Lage sein, Menschen zu imitieren . Eine weniger fortschrittliche und weniger intelligente KI kann dazu gebracht werden, Menschen zu imitieren. Aber sie können nicht wie Menschen sein, weil sie keine Menschen sind: Sie sind nicht organisch, sie wachsen nicht als Menschen in menschlichen Gesellschaften auf, sie haben nicht die gleichen biologischen Bedürfnisse wie Menschen usw. Menschen können andere Arten bis zu einem gewissen Grad imitieren , aber wir können nicht zu einer anderen Spezies werden. Selbst Menschen, die von anderen Arten aufgezogen werden, werden nicht zu anderen Arten.

Das werden sie nicht. Es sei denn, diese Außerirdischen sind Menschen.

Menschen denken so, wie sie denken, weil sie biologische intelligente Wesen sind, die sich auf der Erde entwickelt haben, zwei biologische Geschlechter (mehr oder weniger) haben und eine gemeinsame Geschichte teilen.

Viele unserer Stereotypen, Vorurteile, Traditionen, kognitiven Abkürzungen usw. hängen mit unserer Evolution und Geschichte als Spezies zusammen. Es ist schwer zu sagen, wie viel „verdrahtet“ und wie viel ein Ergebnis der Sozialisation ist: Verschiedene Schulen der Psychologie werden Ihnen unterschiedliche Antworten geben. Die absolute Mehrheit von ihnen wird jedoch zustimmen, dass der größte Teil unseres Verhaltens mit der physischen Realität (Umwelt, unserer Biologie usw.) zusammenhängt.

Das Beste, was Ihre Außerirdischen tun können, ist eine Nachahmung von Menschen. Ich wäre nicht überrascht, wenn ein Großteil dieser Nachahmung oberflächlich wäre. Darüber hinaus ist es sehr wahrscheinlich, dass die Bedeutung hinter dieser Nachahmung von der des Menschen völlig verschieden sein wird.


Es gibt eine mögliche Lösung: Ihre Außerirdischen sind in der Lage, sich selbst und ihre Umgebung zu verändern. Mit der Zeit fangen sie nicht an, wie Menschen zu denken, sie werden zu Menschen . Dies ähnelt Ray Bradburys Dark They Were und Golden-Eyed .