Warum verdünnten Griechen und Römer ihren Wein?

Ich habe festgestellt, dass die alten Griechen und Römer ihren Wein stark wässerten, bis zu 90 % Wasser. Talmudische Quellen aus der Römerzeit sprechen davon, dass Wein nicht trinkbar ist, bis er gewässert wurde (obwohl Mischungen mit einem schwächeren Wein-Wasser-Verhältnis als 1:6 als nicht geeignet für rituelle Zwecke angesehen wurden).

Warum wurde das gemacht? War es, um nicht betrunken zu werden, oder war dies der bevorzugte Geschmack? Wurde der Wein mit anderen Rauschmitteln als Alkohol gewürzt (ähm)?

War Wein damals stärker – aber wie bekommt man ohne Destillation eine Stärke von mehr als 14 %? (IIRC, die Römer hatten eine Form der Destillation durch Gefrieren: war das so weit verbreitet?)

Oder war dies eine Möglichkeit, das Wasser trinkbar zu machen – aber reichen 2 % Alkoholgehalt aus, um einen Unterschied zu machen?

Die Antwort ist ganz einfach: Nicht (schnell) betrunken werden. Wein enthält heute 10-20% Alkohol , damals war er etwas stärker (es gibt eine römische Geschichte über unverdünnten Wein, der Feuer fängt, wenn er einer brennenden Kerze zu nahe kommt, kann mich nicht an die Quelle erinnern).
Ich habe diese Behauptung auch gesehen, kann sie aber ohne bestimmte Quellen nur schwer akzeptieren (siehe meine Änderungen).
Die Praxis besteht heute noch ...
Ich weiß nichts über bestimmte Gewürze, aber Bleizucker war sehr verbreitet. Er machte es süßer, aber wie Sie sich vorstellen können, verursachte es wahrscheinlich langfristige Probleme.
@ Yannis Entschuldigung, aber es klingt völlig falsch. Der höchste Alkoholgehalt, den man durch Gärung erreichen kann, liegt bei 14 % (wie bei heutigen Weinen), und er darf nicht bis zu 40 % verbrennen. Kann es sein, dass es sich um Resina oder ähnliche Weine handelt und Harzreste oder etwas Öl im Wein zurückgeblieben sind?
Ein weiterer Punkt ist, dass die Römer ihren Wein oft süßten, sodass er wirklich ziemlich stark aromatisiert sein konnte. Sie fügten Sapa oder Desfrutum hinzu , die aus konzentrierten, unvergorenen Trauben hergestellt wurden. Übrigens wurden einige davon in Bleibehältern gekocht, was sie mit Bleiacetat besonders süß machte . Mmm. Beachten Sie, dass die Zugabe von Sapa im Allgemeinen nicht zu einem höheren Alkoholgehalt führen würde, da dieser wahrscheinlich bereits so hoch war, wie er nur sein konnte.
Greg, Heimwinzer erreichen oft einen Alkoholgehalt in ihren Weinen von über 18 %, wenn sie Zucker hinzufügen oder ultrareife Trauben verwenden. Designerhefen, die von alten Weinbergen und Weingütern stammen, können sehr alkoholtolerant sein.

Antworten (7)

Nun, Alkohol hat eine starke antibakterielle Wirkung, und das Hinzufügen von Wasser zu Wein war eine Möglichkeit, mehr Getränk zu erzeugen, da es sehr wenig sauberes Trinkwasser gab. Während des Fermentationsprozesses sterben viele Mikroben ab, schließlich stirbt auch die Hefe in der anaeroben Umgebung. Ich denke, das Hinzufügen von Wasser zu Wein und das Mischen der beiden für eine Weile würde einen erheblichen Prozentsatz der Mikroben abtöten, vielleicht genug, um ein sichereres Getränk zu machen.

Auch weil jeder, einschließlich kleiner Kinder, von Anfang des Tages bis in die Nacht die ganze Zeit Wein trank, war die Verdünnung wichtig, um zu verhindern, dass die Menschen am Ende des Tages betrunken wurden. Tatsächlich bedeutete die Abhängigkeit von Wein für die Flüssigkeitszufuhr, dass eine Verdünnung zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen konnte.

NPR hat einen sehr interessanten und informativen Artikel, in dem sie Paul Lukacs und sein neues Weingeschichtsbuch interviewen. Er spricht über die Notwendigkeit der Weinverdünnung nach seinen Recherchen. http://www.npr.org/2012/12/04/166186416/inventing-wine-the-history-of-a-very-vintage-beverage

„Ich denke, dem Wein Wasser hinzuzufügen und die beiden für eine Weile mischen zu lassen, würde einen erheblichen Prozentsatz der Mikroben abtöten, vielleicht genug, um ein sichereres Getränk zu machen.“ Diese Aussage macht keinen Sinn. Wieso den?
@ssdecontrol Ich denke, es war eine gängige Praxis, aber ich stimme zu, dass das resultierende Getränk möglicherweise nicht ganz hygienisch ist. Alkohol ist antibakteriell und eine Umgebung mit ausreichend Alkohol tötet Keime ab.
Weshalb Ihre Aussage über das "Hinzufügen von Wasser" absolut keinen Sinn macht. Wenn Sie es verdünnen, wird es weniger wirksam.
@ssdecontrol Verdünnung macht den Wein nicht besser bei der Sterilisation, aber es gibt Ihnen mehr sichere Flüssigkeit zum Trinken. Beginnen Sie mit 1 Pint sicherem Wein und 1 Pint unsicherem Wasser. Kombinieren. Warte ab. Jetzt haben Sie 2 Pints ​​sicheren (ish) schwachen Wein. Für die Zwecke dieser Frage spielt es keine Rolle, ob die Praxis tatsächlich funktioniert hat, es ist wichtig, ob sie glauben, dass sie funktioniert .
@Schwern ah hab ich falsch verstanden. Macht Sinn
Ich glaube, Sie werden keine wissenschaftliche Bestätigung finden, dass Wein und Bier aus Mangel an sauberem Trinkwasser konsumiert wurden. Im Gegensatz dazu gibt es viele Beweise dafür, dass Wasser direkt von jeder Kultur verbraucht wurde, die sich jemand die Mühe gemacht hat, dies zu überprüfen.
@pokep, zumindest nach dem, was ich gelesen habe, war Wasser im heutigen Vereinigten Königreich, im frühen London und so notorisch unsicher zu trinken, da es größtenteils durch Abwasser verunreinigt war ... Insbesondere soweit ich Ich habe gelesen, dass die Frage der Sicherheit von Wasser die Menschen mindestens seit mehreren Jahrhunderten beschäftigt.
@paul garrett Ihr Zeitraum hat wenig mit der ursprünglichen Frage zu tun.
@pokep, vielleicht hast du Recht, aber ich konnte nur mit Zuversicht von dieser Zeit sprechen. Diese Tatsachen legen mir nahe, dass ähnliche Probleme früher im Spiel gewesen sein könnten, entgegen der "modernen" Intuition über "Trinkwasser". (Vgl. verschiedene Teile der zeitgenössischen Welt...)
Da dies die Top-Antwort ist, ist es erwähnenswert, dass es einen dritten Geschmacksgrund gibt, der mit einem wichtigen Unterschied in der Zubereitung alter Weine zusammenhängt. Siehe @Tavisons Antwort auf diese Frage unten .

Laut diesem gut beschafften Artikel wurde Wein verdünnt, um seine Stärke zu verringern, um eine übermäßige Trunkenheit zu vermeiden. Diejenigen, die es nicht verdünnt tranken, galten als barbarisch, unkultiviert oder besessen.

Es gibt Behauptungen auf Wikipedia und anderen Online-Quellen, dass die Alten verdünnten Wein oder kleines Bier getrunken haben, um durch Wasser übertragene Krankheiten zu vermeiden, aber ich kann anscheinend keine wissenschaftliche Bestätigung dafür finden. Tatsächlich kamen viele islamische Kulturen ohne Wein oder Bier aus.

Wie würde eine kleine Menge Wein Krankheitserreger aus dem Wasser entfernen?
@MichaelHoffman: Genau wie ein Alkoholtupfer Bakterien auf der Haut abtötet - weil Alkohol für viele, möglicherweise sogar die meisten Mikroben hochgiftig ist.
Nur weil die Alten den Mechanismus nicht kannten, warum diese Getränke sicherer sind, konnten sie immer noch zum Wohle trinken. Reines Wasser wurde möglichst an wenigen Stellen getrunken. Aus ähnlichen Gründen tranken (trinken) sie im Osten Tee.
Islamische Kulturen und viele andere außereuropäische Kulturen, die ohne Wein auskamen, verwendeten Tee und andere Getränke, die durch Kochen von Wasser hergestellt wurden, und sterilisierten somit Wasser unwissentlich, aber effektiv.

Ich habe keine bestimmte Quelle dafür, aber ich erinnere mich, dass mein Lateinlehrer an der High School uns erzählte, dass römischer Wein eher wie ein starkes, dickflüssiges Konzentrat war, viel stärker als der Wein, den wir heute trinken, der vor dem Trinken verdünnt werden sollte . Denken Sie an diese 100%igen Beerensäfte, die Sie in Naturkostläden in den USA kaufen können und die ohne Zugabe von Wasser ungenießbar herb sind.

Darüber hinaus verbrachten wir eine ganze Unterrichtsstunde damit, etwas über die zentrale soziale Rolle der Person zu lernen, die dazu bestimmt war, die Verdünnungsstärke bei jeder Dinnerparty zu wählen, bekannt als Arbiter Bibendi , der „Trinkmeister“. Die Wahl der falschen Mischung (zu viel Wasser – Wein ist scheiße; zu wenig Wasser – alle werden zu vollgestopft) könnte zu sozialen Konsequenzen in der römischen Elite führen, dh nicht mehr zu Dinnerpartys eingeladen werden. Wir haben über eine dieser Situationen gelesen, aber ich kann mich nicht erinnern, wer der Autor war. Könnte Horace gewesen sein, oder wahrscheinlich jemand Unauffälligeres.

Warum es überhaupt so stark gemacht wurde, habe ich keine Ahnung.

Der Versand eines Fasses mit verdünntem Wein kostet genauso viel wie ein konzentrierter Wein, aber das Konzentrat ergibt mehr Wein für den Endverbraucher und kann für mehr Geld verkauft werden.
@Oldcat schlau, aber ich frage mich, ob das tatsächlich der Grund ist oder ob es vielleicht mehr mit primitiven Fermentationstechnologien zu tun hat.
Fermentationstechnologie? Sogar jetzt lassen wir das Zeug einfach in einem Behälter stehen, während die Käfer Zucker fressen und Alkohol auspissen.
@Oldcat denkt über Temperaturkontrolle nach, im Stil von Traubenquetschen. Aber du hast recht, es macht nicht viel Sinn
Konzentrierter Wein hat weniger Gewicht und weniger Volumen, was den Transport erleichtert. Der höhere Alkoholgehalt würde eine längere Lagerung und längere Fahrten ermöglichen. Günstiger zu versenden und weniger Verderb bedeutet mehr Gewinn.
Wie hätten sie die Konzentration erreicht? Sie können Wein nicht stärker machen, indem Sie einfach mehr fermentierbare Kohlenhydrate hinzufügen, da die Hefe immer noch ruht, nachdem sie eine bestimmte Menge Alkohol produziert hat. Einige Sorten sind alkoholtoleranter als andere, aber im Grunde genommen ist Wein bereits so alkoholreich, wie man es mit Hefe erreichen kann. Sie können es auch nicht durch Kochen oder Verdampfen in der Sonne konzentrieren, da der Alkohol schneller verdunstet als das Wasser. Hat jemand eine tatsächliche historische Quelle für diese Behauptung?
@BenCrowell es war vor einigen Jahren, also könnte ich mich auch irren, dass es speziell konzentriert ist .
Ich denke, jeder hat das hinter sich. Der Wein würde nicht konzentriert, die Trauben würden. Es gibt viele Weinstile, die aus konzentrierten Trauben hergestellt werden. Diese könnten in der Sonne getrocknet werden, um Rosinen herzustellen, gefrieren gelassen werden, um Eisweine zu ergeben, ein Pilz, um Botrytis zu erzeugen. Der Geschmack ist hochkonzentriert und eignet sich zur Verdünnung, aber es sind immer noch 14% Alkohol.

Obwohl das Hinzufügen von Wein zu Wasser auch in kleinen Mengen zur Reinigung beiträgt, glaube ich nicht, dass dies eine primäre Motivation war. Das verwendete Wasser wäre höchstwahrscheinlich sowieso feinstes Quellwasser oder gelegentlich Meerwasser gewesen. Wein mit Wasserzusatz ist erfrischender und verursacht auch weniger Kater. Römische Quellen sprechen immer von gut oder schlecht für den Magen usw. und somit kann diese Seite der Gesundheit – die Vermeidung von Kater und Magensäure – auch als Grund angesehen werden.

Ein wenig Meerwasser gibt einen mineralischeren Ausdruck und da viele der von den Römern bevorzugten Lagen (Falernum, Vesuv, Messina, Mosel usw.) mineralische Weine produzieren, können wir möglicherweise annehmen, dass die Römer Meerwasser hinzufügten, um diese Mineralität zu verstärken.

Die Griechen sicherlich sonnengetrocknete Trauben und konzentrierte Moste, die es ihnen ermöglicht haben, ihre Weine auf etwa 16% zu bringen - mischen Sie 50/50 und es ist die Stärke einer Mosel. Mischen Sie 4 Teile Wasser hinzu und es ist immer noch die Stärke eines leichten Bieres. Der Alkohol wird in dieser Stärke leichter und mit weniger schädlichen Wirkungen absorbiert.

Quellen würden dafür helfen; Bitte teilen Sie die Forschung.

Dies geschah, weil die allerbesten Weine aus Griechenland kamen, wo anstelle der normalen Ernte getrocknete Trauben verwendet wurden. Dies erzeugte einen viel süßeren Wein, der verdünnt werden musste, um ihn trinkbar zu machen. Es war teuer und daher für besondere Anlässe wie eine Hochzeit reserviert – wie die in Kana, an der Jesus teilnahm.

Encyclopedia of Jewish Food (2010), Gil et.al.

Sie glaubten auch, dass sie es nicht wert seien, reinen Wein zu trinken – nur Dionysos und andere Götter könnten das tun. Sie glaubten, dass der einzige Grund, warum sie Zugang zu Wein hatten, darin bestand, dass die Götter ihn ihnen schickten.

Quellen würden diese Antwort verbessern.
-1. Sie hielten es einfach für unzivilisiert, nicht für arrogant oder gottlos.

Nein. Ich denke, es liegt am Mangel an Trauben (harte Arbeit, um die kleinen Felder zu kultivieren, im Gegensatz zu heute, wo Maschinen kommen und Hektar bewirtschaften.

Dazu bedarf es einiger Beweise. Würde billige Sklavenarbeit den Mangel an mechanisierter Ernte nicht ausgleichen?
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