Wie alkoholisch waren antike griechische und römische Weine vor und nach der Verdünnung?

Meines Wissens nach verdünnten die Menschen im antiken Griechenland und Rom ihren Wein, bevor sie ihn tranken. Kennen wir die ABV-Werte für verdünnte und unverdünnte Weine?

BEARBEITEN: Mir ist klar, dass es eine ähnliche Frage gibt , warum sie ihre Weine verdünnt haben, aber ich suche speziell nach der Menge, um die sie verdünnt wurde. Im Grunde würden die alten Griechen und Römer uns als Wilde betrachten, wenn wir unseren derzeitigen Wein mit 10-14% trinken.

Irgendwie, aber ich würde gerne die tatsächlichen Prozentsätze wissen, wenn möglich
Es variiert ein wenig zwischen den Hefestämmen, aber irgendwo um die 13-15% stirbt die Hefe an einer Alkoholvergiftung. (Mit genügend Zucker kann man auch Bier mit diesen Konzentrationen brauen. Fahren Sie nicht nach dem Konsum.) Auch heute ist es schwierig, eine einmal begonnene Gärung zu stoppen, so dass die Gärung in der Antike im Allgemeinen immer bis zum Ende des Zuckers fortgesetzt wurde verbraucht ist oder die Hefe wie oben abstirbt - je nachdem, was zuerst eintritt. Wenn das Wetter es zulässt, wurde bei höheren Alkoholkonzentrationen möglicherweise eine Gefrierdestillation versucht. Hinweis: Hefe erst im Spätmittelalter entdeckt.
@TomasBy: Verwandt, aber kein Betrüger; dieser fragt, warum sie ihren Wein verdünnt haben, während dieser fragt, wie stark .
@BenCrowell: Zur Verdeutlichung: Irgendwo um 13-15% - Alkohol nach Volumen - stirbt die Hefe - effektiv, obwohl ihre Sporen zurückbleiben und zum Starten einer weiteren Gärung verwendet werden können.

Antworten (2)

Das ist sehr schwierig, eine einzige Zahl zu nennen.

Wie heute liegt der Ethanolgehalt in Weinen zwischen 5 und 25 %, normalerweise jedoch zwischen 9 und 16 %.

Es hängt ein bisschen davon ab, wie stark man es bevorzugt, bzw. wie die Griechen den Ethanolgehalt bevorzugt haben.

Traditionell war es so, dass eine Verbrauchseinheit 10 g reinem Ethanol „gleich“ – oder sagen wir „entspricht“ – entspricht. (Ein Schuss Schnaps, ein Bier, ein Glas Wein.) Aber die Griechen gingen vor allem nach Geschmack und Aroma, obwohl sie die Tugend der Mäßigung immer noch an der Menge der getrunkenen Tassen maßen.

Dann ist da noch diese kulturelle Sache der Griechen, die schlecht daran denken, wenn jemand seinen Wein unverdünnt trinkt. Als Säufer oder der Barbarei schuldig. Das schließt natürlich Leute wie Alexander den Großen und seine philoi -Freunde nicht aus , die genau das tun.

Wie stark die Weine verdünnt wurden, können wir nur den Textbelegen entnehmen.

Aristophanes zum Beispiel gibt in Plutus eine Anspielung auf den folgenden Rat, um einen schönen Wein für ein Symposion zu bekommen :

  • (zu) starke Mischung: halb Wein, halb Wasser
  • schöne Mischung: zwei Teile Wein, drei Teile Wasser

Aber ein direktes Zitat könnte Ihre Neugier befriedigen:

Die Verwendung von Wein
Wein hatte viele Verwendungen für die Griechen. Natürlich war er als Speise und Getränk wichtig (er war zweifellos oft sicherer als Wasser), und das Symposium, bei dem es um das Trinken von Wein ging, war eine der wichtigsten griechischen Gesellschaftsformen.

Wein wurde fast immer mit Wasser verdünnt getrunken:

Das Verhältnis variierte und lag normalerweise zwischen 2: 3 und 1: 3, was einen Alkoholgehalt von etwa 3 bis 6% und im Allgemeinen am unteren Ende dieses Bereichs ergeben würde (ungefähr das gleiche wie bei britischem Fassbier).

Schwächere Mischungen werden in der Komödie verunglimpft (und sogar 1 : 3 verlangt nach einem guten Wein),

aber 1 : 1 wurde von einigen als gesundheitsgefährdend angesehen, und das regelmäßige Trinken von unvermischtem Wein, eine den Barbaren vorbehaltene Gewohnheit, wurde von einigen Spartanern als Ursache für den Wahnsinn und den Tod ihres Königs Cleomenes angesehen. Der gemischte Wein wurde auch normalerweise gekühlt, manchmal in speziellen Keramikkühlern; der sehr reiche hinzugefügte Schnee.
– Jancis Robinson & Julia Harding: „The Oxford Companion to Wine“ , Oxford University Press, 2015.

Aber das ist nur eine sehr grobe Schätzung für die Geschichte des römischen und griechischen Weins .

Während bei Plinius ein Verhältnis von 1 : 8 zu finden ist ( Natural History 14,6,54 ), wird in Homers Odyssee sogar ein Verhältnis von 1 Teil Wein auf 20 Teile Wasser erwähnt:

Und er hatte es mir gegeben, weil wir ihn mit seinem Kind und seiner Frau [200] aus Ehrfurcht beschützt hatten; denn er wohnte in einem bewaldeten Hain von Phoebus Apollo. Und er gab mir prächtige Geschenke: aus wohlgeschmiedetem Gold gab er mir sieben Talente, und er gab mir eine Rührschüssel ganz aus Silber; und außerdem Wein, womit er insgesamt zwölf Krüge füllte, [205] süßer und unvermischter Wein, ein göttliches Getränk. Keiner seiner Sklaven noch der Mägde in seinen Hallen wusste davon, außer ihm selbst und seiner lieben Frau und nur einer Hausdame. Und so oft sie diesen honigsüßen Rotwein tranken, füllte er einen Becher und goss ihn in zwanzig Maß Wasser, [210] und ein wunderbar süßer Geruch stieg aus der Rührschüssel auf; dann würde man wahrlich nicht wählen, sich zurückzuhalten. — ( Odyssee IX, 208 )

Beachten Sie, dass solche Verdünnungen höchstwahrscheinlich das Ergebnis der Verwendung eines sehr gealterten Weins sind. Da sie nicht so gut verschlossen waren wie heute üblich, wurden sie ziemlich sirupartig. Aber anscheinend überhaupt nicht schlecht, für alte Gaumen.

Alle scheinen sich darüber einig gewesen zu sein, und an der Spitze des Ansehens standen Weine, die von den Hängen des Monte Falernus nördlich von Neapel stammten. Diese goldenen oder bernsteinfarbenen Weine, die aus der Aminean-Traube hergestellt wurden, hatten wahrscheinlich einen hohen Alkoholgehalt, da Plinius der Ältere berichtete, dass sie „leicht werden“, wenn eine Ame auf sie aufgetragen wird. Der sagenumwobene falernische Jahrgang wurde 121 v. Chr. geerntet. Er wurde damals nicht nur hoch gelobt, sondern auch hundert Jahre später Julius Cäsar serviert, vermutlich zu dessen vollster Zufriedenheit, weil offenbar jemand mutig genug war, ihn Caligula 39 erneut anzubieten ce, als es 160 Jahre alt war.
– Ian Tattersall & Rob Desalle: „Eine Naturgeschichte des Weins“, Yale University Press: New Haven, London, 2015.

Mehr zur archäologischen Seite:
— Patrick E. McGovern, Stuart J. Fleming & Solomon H. Katz: „The Origins and Ancient History of Wine“, Food and Nutrition in History and Anthropology, Routledge, London, New York, 1996 .

Archäologische Funde genau auf ihren Ethanolgehalt hin zu analysieren, ist in der Regel unmöglich. Leere Gefäße werden manchmal analysiert, um ihren Gesamtinhalt zu ermitteln. Aber Proxy-Substanzen wie Weinsäure können nur verwendet werden, um die Flüssigkeiten zu identifizieren, nicht zu messen. Die vermutlich älteste Flüssigweinflasche aus dem Jahr 300 n. Chr. ist ungeöffnet und soll ohnehin schon ihr gesamtes Ethanol verloren haben.

Wird der Alkoholgehalt von unverdünntem Wein nicht maßgeblich davon bestimmt, welche Hefe den Alkohol vergärt? Haben sich die beliebten Hefekulturen in den letzten 2000 Jahren so stark verändert, dass es nicht mehr möglich ist, den Alkoholgehalt von Wein aus alten Zeiten zu bestimmen? (Was ist mit den tatsächlich versiegelten Weinamphoren, die auf versunkenen Schiffen gefunden wurden? Ich vermute, es war nicht mehr Wein, sondern Essig, aber sollte das einige genaue Berechnungen ermöglichen?)
@fgysinreinstateMonica Auch der Zuckergehalt spielt eine Rolle. Für den Ferntransport stellten sie oft sehr konzentrierte und süße „Weine“ aus getrockneten Trauben, Rosinen und manchmal sogar Honig her. Die meisten Hefen, die den Wein beginnen, überleben die höheren Alk-Konzentrationen nicht, so dass nur wenige „Bierhefen“ ihn fertig machen. Sogar Essig entweicht leicht, so dass für diesen Jahrgang nur Schätzungen vorliegen.
Sehr informative Antwort, danke! Ist es möglich, dass der 1 zu 20 Teil Wein seine Göttlichkeit hervorheben sollte? Nur die Götter könnten einen Wein erschaffen, der so stark ist, dass er auch noch gut ist, wenn er so stark verdünnt wird?

Es scheint praktisch unmöglich, dies zu wissen. Die Fermentation geht normalerweise weiter, bis die Hefe ruht, weil ihr eigener Alkoholabfall zu konzentriert wird, als dass sie ihn tolerieren könnten. Wie viel sie vertragen, hängt jedoch stark vom Hefestamm ab. Heutzutage können Sie Champagnerhefe mit einer hohen Alkoholtoleranz oder andere Sorten mit einer viel geringeren Alkoholtoleranz kaufen. Sie produzieren charakteristische Aromen, z. B. ist Sierra Nevada Pale Ale berühmt für den Geschmack, den es durch den von ihnen verwendeten Hefestamm erhält.

Wir wissen nichts darüber, welche Hefestämme die alten Griechen und Römer verwendeten. Sie wussten nicht, dass es Hefe gibt. In dieser Zeit wurde Ihr Bier oder Wein auf natürliche Weise von wilder Hefe aus der Luft besiedelt, aber Sie würden nicht wissen, dass dies geschah, weil Mikroorganismen nicht bekannt waren. Alle Stämme, die sie damals verwendet haben, hätten sich längst vermischt, entwickelt usw.

Heute verwenden wir ein Hydrometer, um das spezifische Gewicht von Wein und Bier während des Brauens zu messen. Daraus kann der Alkoholgehalt errechnet werden, da Alkohol eine geringere Dichte als Wasser hat. Aber die Menschen des Altertums hatten weder eine solche Technologie noch die mathematischen und wissenschaftlichen Kenntnisse, um die Messungen durchzuführen und zu analysieren.

Es gibt eine gute Diskussion über alte Rezepte, in denen Hefe als Vorspeise für die Bierherstellung verwendet wird, mit ein wenig Crossover auf die Weinherstellung unter: Alcohol.stackexchange.com/questions/401/… In frühen Tagen der Segen des Zerkleinerns Trauben in einem Bottich würden das Eingießen von Wein aus einer Flasche (vermutlich mit Trub mit vorhandener guter Hefe) beinhalten, die einen früheren Jahrgang betrifft. Das hätte als Startschuss gedient. Klassische Bordeaux-Hefe, mit einer Alkoholtoleranz von 15% +, könnte ähnlich gewesen sein wie die Römer.