Warum versuchen sie nicht, die Vergangenheit zu ändern?

Ich habe Twelve Monkeys immer so gesehen, dass es um die Tatsache geht, dass die Vergangenheit nicht geändert werden kann. Aber warum ist das so? Ist es ein physikalisches Gesetz, das es unmöglich macht, es zu ändern, oder sind es nur die Wissenschaftler, die es aus irgendeinem Grund nicht ändern wollen?

Ich habe es immer als ein zentrales Naturgesetz (im Film) interpretiert, dass die Vergangenheit nicht geändert werden kann, da sie bereits so geschehen ist, was den Film in meinen Augen zu einem der ganz wenigen Zeitreisefilme macht, die das nicht haben ein Kausalitätsproblem. Die jüngsten Diskussionen über diesen Film hier auf dieser Seite haben jedoch meinen Glauben an diese Tatsache etwas erschüttert. Es könnten aber beide Möglichkeiten sein. Während es ein physikalisches Gesetz sein könnte, dass die Vergangenheit unveränderlich ist, könnte der Wissenschaftler dennoch seine eigenen Absichten gehabt haben, es überhaupt nicht zu versuchen.
So wie „Zurück in die Zukunft“ die kanonische Zeitreisegeschichte mit „veränderlicher Zeitachse“ ist, ist 12 Monkeys (für mich) die kanonische Zeitreisegeschichte mit „fester Zeitachse“ (obwohl ich kürzlich entdeckt habe, dass der erste Terminator-Film , wenn Sie die Fortsetzungen ignorieren, ist auch eine feste Zeitleiste).
Nur um das Thema dieser Frage anzusprechen – sie haben tatsächlich versucht, die Vergangenheit zu ändern, als ein Charakter James eine Waffe gab, um zu versuchen, den Mann zu erschießen, der für die Verbreitung des Virus verantwortlich ist. Die Naturgesetze (in Bezug auf Zeitreisen) griffen jedoch ein und James scheiterte

Antworten (5)

Vorbehalt: Die Suche nach Logik in Zeitreisefilmen ist eine Übung in rekursiver Sinnlosigkeit.

Die Idee in 12 Monkeys ist, dass die Vergangenheit in vielerlei Hinsicht schreibgeschützt ist . Sie können zurückgehen und alles "lesen", was Sie wollen, aber Sie können nichts "schreiben", was die Zeitachse (sinnvoll) verändert. Alternativ können Sie versuchen, ein Ereignis zu ändern, aber da die Zeitachse bereits festgelegt ist, berücksichtigt sie Ihren „Hack“ und passt Ereignisse an, um die „neue“ Zeitachse mit der ursprünglichen Version abzugleichen.

Unter Berücksichtigung des Obigen begnügen sich die Wissenschaftler der Zukunft damit, Menschen in die Vergangenheit zu schicken, um Informationen zu erhalten und sie ihnen in Zukunft mitzuteilen. Die Wissenschaftler sind sich des Paradoxons bewusst, dass, wenn sie ein solches katastrophales Ereignis in der Vergangenheit ändern könnten, sie dies (in ihrer Gegenwart) überhaupt nicht in Betracht ziehen würden. Vermutlich haben sie in der Vergangenheit versucht, Dinge zu ändern, und wissen, dass dies unmöglich ist. Sie sind daher glücklich, Zeitreisen nur als archäologischen Weg zu nutzen, um genügend Informationen über das Virus zu erhalten, damit sie in ihrer Gegenwart ein Heilmittel synthetisieren können .

Dieses Thema wird teilweise in einer IMDb-FAQ behandelt :

Warum kann die Zukunft nicht verändert werden, wie Cole sagt?

Es gibt grob gesagt zwei große Denkrichtungen zum Thema Zeitreisen in der (Science) Fiction. Einer davon ist, dass ein Zeitplan „flexibel“ ist und geändert werden kann. Wenn ein bestimmtes Ergebnis unerwünscht ist, muss man zu einem Punkt in der Vergangenheit zurückreisen und ändern, was auch immer das unerwünschte Ergebnis verursacht hat. Um zum Beispiel deine Mutter davor zu bewahren, von einem Auto überfahren zu werden, reist du in der Zeit zurück, damit du sie aus dem Weg schieben und ihr Leben retten kannst. Die meisten populären Filme über Zeitreisen halten sich an dieses Prinzip (z. B. Back to the Future (1985), Donnie Darko (2001), The Terminator (1984) und The Butterfly Effect (2004).

Eine andere Theorie besagt, dass die Zeitachse „fest“ ist und nicht geändert werden kann. Die Gegenwart ist bereits das Ergebnis der Vergangenheit plus aller Versuche, die Gegenwart zu manipulieren. Dies bedeutet, dass alles, was Sie zu verhindern versuchen, indem Sie in die Vergangenheit reisen, erfolglos bleibt oder, schlimmer noch, dazu beiträgt, das zu verursachen, was Sie zu verhindern versucht haben. Im Falle des Beispiels der Mutter können Sie gemäß dieser Theorie in der Zeit zurückreisen zu einem Moment, bevor sie getroffen wurde, aber jede Maßnahme, die Sie ergreifen, wird nicht erfolgreich sein, sie zu retten. Mögliche Szenarien sind, dass Sie es aus irgendeinem Grund nicht rechtzeitig schaffen: Vielleicht werden Sie in Ihrer Eile selbst von einem Auto angefahren, oder Sie könnten sie anschreien, sie solle auf das Auto achten und sie dadurch vom Verkehr ablenken, und wodurch ihr Tod verursacht wurde. Filme, die diesem Prinzip folgen, sind Sphere (1998),

Cole sagt, dass die Zukunft nicht verändert werden kann, was sich als wahr herausstellt. Während des gesamten Films sehen und hören wir von Dingen, die in der Zukunft passieren sollen, und sie alle passieren unweigerlich. Das Hauptereignis ist natürlich, dass die globale Virusinfektion auftritt. Coles Mission ist es nicht, dies zu verhindern, denn die Wissenschaftler wissen, dass er es nicht kann; Allein die Tatsache, dass die Infektion stattgefunden hat, ist ein Beweis dafür, dass sie ohnehin nicht verhindert werden konnte.Darüber hinaus setzt Cole durch seine Reise in die Vergangenheit eine Kette von Ereignissen in Gang, die genau in die Zukunft führen, aus der er stammt, zB die mysteriöse Aufnahme von Kathryn in die Zukunft, in der sie die Armee der zwölf Affen als Quelle identifiziert vom Virus. Cole und die Wissenschaftler hören die Aufnahme und Cole wird in die Vergangenheit geschickt, um Nachforschungen anzustellen. Aufgrund von Coles Interaktionen mit Kathryn Railly veranlasst er Kathryn jedoch, diese Aufnahme zu machen. Im Wesentlichen verursachen die Ereignisse, die ihn dazu veranlassen, durch die Zeit zu reisen, diese tatsächlich, was als Zeitparadoxon bekannt ist.

Die Tatsache, dass die Zukunft festgelegt ist, hindert Cole nicht daran, sie trotzdem zu ändern. Es liegt in seiner Natur, es zu versuchen, einfach weil er nicht die genauen Details darüber kennt, was diese bestimmte Zukunft verursacht hat und was sein Scheitern bei dem Versuch war. Zum Beispiel ist in der Zukunft bekannt, dass ein Virus ausgebrochen ist, aber nicht, wer oder was ihn ausgelöst hat. Nachdem die Armee der Zwölf Affen eine Sackgasse zu sein schien, identifizieren Cole und Kathryn den wahren Täter am Flughafen und versuchen, ihn aufzuhalten. Dies endet mit Coles Tod, der von dem jungen Cole miterlebt wird und die seltsamen Träume erklärt, die er immer hatte. Dem jungen Cole war nie in den Sinn gekommen, dass er sich tatsächlich sterben sah, also wusste der erwachsene Cole nie, welches Schicksal ihn erwarten würde, wenn er versuchen würde, den Virusausbruch zu verhindern.

Tut mir leid, aber aufgrund Ihres Vorbehalts denke ich, dass dies nicht mehr die beste Antwort ist
@MaurizioIndenmark Ernsthaft?
@faintsignal Natürlich! Die Suche nach Logik in diesem Zeitreisefilm ist der Kern meiner Frage. Und eine Frage, die das als sinnlos definiert, deckt nicht die Grundvoraussetzung der Frage ab. ;)

Es gibt zwei Ansätze für Zeitreise-Science-Fiction:

  1. Diese Zeit ist EIN Stoff und kontinuierlich. Was es zu einer Art physikalischem Gesetz macht, dass die Vergangenheit nicht geändert werden kann.
  2. Zeit ist so etwas wie eine Dimension . Was bedeutet, dass es alternative Realitäten geben kann, parallele Realitäten, also treffen Sie Ihre Wahl.

In 12 Monkeys sind die Konsequenzen immer gleich, egal was die Aktionen sind. ZB Red Army hering, Release the virus, Cole taucht in verschiedenen Büchern auf. Es ist also eher die Erstfunktion . Cole mag in seine Vergangenheit gehen, aber seine Taten werden in keiner Weise die Gegenwart verändern . Das kann so interpretiert werden, dass das, was passiert ist, passieren wird. Egal, welche Maßnahmen Sie ergreifen könnten, um dies zu verhindern. Dass er vor seinem jüngeren Ich erschossen wurde, ist erklärbar, da der erwachsene Cole sein ganzes Leben lang damit gelebt hat. Er erinnert sich an die Augen der Frau in seinem Erwachsenenalter, obwohl er ein Kind war und sie nur einmal gesehen hat. Somit sind diese Ereignisse bereits in Coles Vergangenheit passiert . Und daher war es unmöglichdiese Vergangenheit zu ändern. Auch deshalb wurde Cole auf eine Aufklärungsmission geschickt, um zu beobachten und Bericht zu erstatten.

Außerdem möchte ich Sie darauf hinweisen, dass Cole die Waffe am Flughafen gegeben wurde. Zu diesem Zeitpunkt war Cole bereits übergelaufen und konnte nicht kontaktiert werden. Warum gaben sie ihm also eine Waffe? Sie hatten in der Vergangenheit andere Leute, die den Kerl genauso gut hätten aufhalten können ... Nur ein Punkt zum Nachdenken. Hätte Cole nicht versucht, den Typen zu erschießen, hätte sein jüngeres Ich die Schießerei und die Junge Frau gesehen? Das ist das Zeitparadoxon, das in solchen Zeitlinien gar nicht passieren kann. Daher die lineare Folge der Zeitlinie und der unveränderlichen Vergangenheit.

Als ich antwortete "Warum haben sie Cole eine Waffe gegeben?" Ich denke, um zu sehen, wen er verfolgen würde. Siehe diese Fragen und Antworten: movies.stackexchange.com/questions/4216/…
Also hätte Jose Cole einfach danach fragen können. Eine Waffe zu geben erscheint mir extrem - nur um zu sehen, wen er töten würde, würde ich alles aufs Spiel setzen. Sie sollten Dinge tun, ohne Anziehungskraft zu erregen.
Sie brauchten auch Cole, um tot zu enden, also musste ihn jemand töten – vermutlich kein Zeitreisender. Daher war die Waffe eine alte Pistole, die wahrscheinlich nicht effektiv funktionieren würde – aber dennoch dazu führen würde, dass die Sicherheit Cole erschießt.
Wenn sie einen Nicht-Zeitreisenden dazu bringen würden, Cole zu töten, würde das auch die Vergangenheit verändern. Und ich glaube nicht, dass sie wollen, dass Cole tot ist, nachdem er so nützlich war, um herauszufinden, wer den Virus veröffentlicht hat.
Die Wissenschaftler wollten Cole töten, weil er rebellierte und versuchte, 1997 zu bleiben. Sie wollten auch wissen, wer das Virus verbreitete. Sie vermuteten, dass Cole ihnen diese Informationen verheimlichte, also versuchten sie, ihn dazu zu bringen, eine Waffe auf diese Person zu richten. Eigentlich wusste Cole es nicht, aber dann rannte Railly zu ihm und sagte ihm, es sei ein rothaariger Typ. Jose hörte Railly das sagen und verschwand sofort in der Menge. Innerhalb weniger Minuten veranlasste die Waffe, die Jose Cole gab, die Sicherheit, Cole zu erschießen und zu töten.

Aus dem, was ich gesammelt habe:

Unser Protagonist konnte die Vergangenheit nicht ändern, weil sie Teil seiner Gegenwart war. Er hätte alles ändern können, wenn ihm jemand anderes gesagt hätte, der zu ihm geschickt worden wäre. Diese Person hätte zu einer Zeitlinie gehen müssen, in der das gleiche große Ereignis stattfindet, die Wahrheit herausgefunden und dann zu unserer Progagonisten-Zeitlinie zurückgekehrt sein, um ihn darüber zu informieren

Die Verantwortlichen hätten die Dinge ändern können (glaube ich), taten es aber nicht, da sie in der veränderten Realität wahrscheinlich nicht verantwortlich wären. Sie waren in einer Machtposition, die zu vorteilhaft für sie war, um sich um alle anderen zu kümmern.

aber was ist mit der Tatsache, dass sich unser Protagonist daran erinnert, wie er als Kind getötet wurde? Ist das nicht der Beweis, dass alles schon passiert ist und nicht mehr geändert werden kann?
Ich dachte, er hat nur gesehen, wie eine Frau getötet wurde? Es ist schon eine Weile her, dass ich den Film tbh gesehen habe.
Schauen Sie sich die akzeptierte Antwort in diesem Beitrag an: movies.stackexchange.com/questions/12513/… . Railley erkannte, dass, wenn das, was er sagt, wahr ist, nichts geändert werden kann, sodass alle sterben werden.

Physiker, die die Theorie der Zeitreise erforschen, kommen im Allgemeinen zu dem Schluss, dass nur zwei Ergebnisse physikalisch möglich sind: (a) Eine einzige feste Zeitlinie [bereits diskutiert] ; (b) Eine Variante von Everetts Viele-Welten-Interpretation der Quantenmechanik – in diesem Fall bedeutet die Veränderung der Vergangenheit die Schaffung einer unabhängigen alternativen Zeitlinie.

Wenn die Ankunft des Zeitreisenden IMMER eine alternative Zeitlinie schafft (mit ihm/ihr auf dieser Zeitlinie), wäre die Zeitreise für die Absender nutzlos [es wäre wie die Auflösung des Reisenden]. Aber das muss nicht sein: Wenn jede Entscheidung des Zeitreisenden zu einer anderen Zeitlinie für jedes Ergebnis führt, bleibt vielleicht ein Ergebnis auf der ursprünglichen Zeitlinie.

Das heißt, wir könnten mit einer ursprünglichen Zeitlinie vom Typ (a) enden, kombiniert mit mehreren alternativen Zeitlinien, die an verschiedenen Punkten in der Geschichte nach der Ankunft des Zeitreisenden abzweigen. Beachten Sie, dass dies die einzige Möglichkeit für den Zeitreisenden ist, auf der ursprünglichen Zeitlinie zu bleiben und so zu seiner ursprünglichen Zeit zurückkehren zu können – es gibt kein „Übersprechen“ zwischen den Zeitlinien.

ABER BEACHTE: Für diejenigen, die den Zeitreisenden geschickt haben, sieht ENTWEDER (a) oder (b) wie (a) aus. Wenn „Vergangenheit verändern“ bedeutet, „eine alternative Zeitachse zu schaffen“, dann ist „Vergangenheit verändern“ für sie nutzlos.

Da ich denke, dass keine Antwort vor Ort richtig ist, werde ich meine eigene Frage mit großem Dank an die anderen beantworten, von denen ich die nützlichen Informationen dazu erhalten habe:

Antwort: Es ist ein Naturgesetz

Von: http://www.imdb.com/title/tt0114746/faq?ref_=tt_faq_1#.2.1.8

Eine „Theorie“ besagt, dass die Zeitachse „fixiert“ ist und nicht geändert werden kann. Die Gegenwart ist bereits das Ergebnis der Vergangenheit plus aller Versuche, die Gegenwart zu manipulieren. Dies impliziert, dass alles, was Sie zu verhindern versuchen, indem Sie in die Vergangenheit reisen wird erfolglos sein oder, schlimmer noch, dazu beitragen, das zu verursachen, was Sie zu verhindern versucht haben. [...] Filme, die diesem Prinzip folgen, sind Sphere (1998), Harry Potter und der Gefangene von Askaban (2004), The Time Machine (1960), und zwölf Affen."