Warum war im Zweiten Weltkrieg das Verhältnis von Toten zu Verwundeten bei der Royal Navy doppelt so hoch wie bei der US Navy?

Die von Wikipedia (für die Royal Navy) und dem National World War II Museum in New Orleans (für die US Navy) zitierten Opferzahlen für im Zweiten Weltkrieg getötetes und verwundetes Marinepersonal zeigen einen großen Unterschied im Verhältnis von Getöteten zu Verwundeten.

Royal Navy ---- 50.758 getötet ---- 14.663 verwundet ---- Verhältnis von Toten zu Verwundeten 3,46

US Navy ------- 62.614 Tote ---- 37.778 Verwundete ---- Verhältnis von Toten zu Verwundeten 1,66

Die angegebenen Zahlen sind natürlich nicht ganz genau, aber wenn die obigen Verhältniszahlen ähnlich wären, würde dies irgendwo einen großen Fehler bedeuten; dies erscheint unwahrscheinlich, da keine Quelle angibt, dass die Zahlen „geschätzt“ sind (jemand könnte schlampig gewesen sein, aber die Zahlen wurden nicht auf-/abgerundet, und die US-Statistiken stimmen mit denen überein, die auf dieser Seite über Opfer des Zweiten Weltkriegs zitiert wurden ).

Zu den möglichen Erklärungen dafür, die mir eingefallen sind, gehören:

  1. Die Effizienz und Verfügbarkeit von Search & Rescue. Wurden britische Schiffe eher versenkt, wenn keine anderen Schiffe in der Nähe waren, um Überlebende aufzunehmen?
  2. Das Alter (und damit die Bauqualität?) von Schiffen. Waren die Schiffe der Royal Navy im Durchschnitt älter als US-Schiffe und sanken daher eher schnell?
  3. Die Art und Weise, wie Schiffe versenkt wurden (z. B. Torpedos, Luftangriffe, Marinebeschuss, Minen).

Welcher Faktor oder welche Faktoren sind dafür verantwortlich, dass das Verhältnis von Toten zu Verwundeten der Royal Navy mehr als doppelt so hoch ist wie das der US Navy?

Eine andere mögliche Erklärung (ich habe wirklich keine Ahnung, sie ist mir einfach in den Sinn gekommen): Umgebung. Wassertemperatur, hauptsächlich. War die Pazifikflotte der USA nicht viel weiter südlich operiert als die RN mit ihrem Nordatlantik-Einsatzgebiet? Auch zum S&R-Thema, war die RN nicht einer viel stärkeren Bedrohung durch andere Schiffe (insbesondere U-Boote) ausgesetzt, die sich in der Nähe befanden? Dass sie überlegen mussten, Überlebende aufzunehmen oder weitere Schiffe bei der Rettung zu gefährden?
Eine andere mögliche Überlegung ist, wann diese Opfer passiert sind. Wenn (wie ich annehme) Großbritannien früh mehr Menschen verloren hat und die USA später, hätten die USA aus den Problemen Großbritanniens lernen können.
Rein anekdotisch, aber IIRC, zu Beginn des Krieges waren die Schiffe, die zum Schutz von Konvois in Dienst gestellt wurden, praktisch alles, was schwimmen und (minimale) Bewaffnung aufnehmen konnte. Sie waren keine Kriegsschiffe, und ich vermute, dass die Überlebenschancen im Falle eines direkten Treffers gering bis gar nicht vorhanden waren.
@DevSolar Guter Punkt. Möglicherweise haben Sie dort einen erheblichen Teil der Antwort. Wir bräuchten allerdings Statistiken pro Jahr und Theater, um das zu beweisen...
@notstoreboughtdirt: Ein bedeutenderer Effekt des von Ihnen festgestellten Timings ist meiner Meinung nach, dass die USA den Großteil ihrer Verluste während des Gewinnens erlitten haben - während die Verluste des Vereinigten Königreichs etwa zu gleichen Teilen zwischen dem Gewinn und dem NICHT-Gewinn aufgeteilt waren.
Schließen die US-Zahlen für Verwundete Menschen ein, die für die Marine gearbeitet haben, aber nicht auf See stationiert waren?

Antworten (3)

Man muss die Situation berücksichtigen, in der sich die beiden Marinen befanden.

Die Royal Navy operierte im Nordatlantik im Konvoidienst und im Konflikt mit deutschen Seestreitkräften und erlitt viele Verluste, vom Verlust von Kriegsschiffen bis zu den RN-Kanonenmannschaften auf Handelsschiffen. Dieser Bereich ist extrem kalt; Eine Person, die ohne Überlebensanzug oder Rettungsboot ins Wasser geworfen wird, stirbt sehr schnell an Unterkühlung, je nach Temperatur 10 Minuten bis einige Stunden. Dies galt insbesondere für die Murmansk-Konvois, die den Polarkreis umrundeten. Ohne Rettungsboot oder Floß ins Wasser zu gehen, kam fast einem Todesurteil gleich.

Die US-Marine nahm den Großteil ihrer Opfer im zentralen Pazifik, einem tropischen Klima, wo die Temperatur erheblich höher ist. Überlebende eines Untergangs konnten tagelang überleben, bevor sie anfingen, aus Mangel an frischem Wasser zu sterben ... ein viel längeres Zeitfenster für die Rettung. Sie sahen sich einer Gefahr gegenüber, die es im Nordatlantik nicht gibt: einem Haiangriff. Es wird geschätzt, dass Haie bis zu 500 Überlebende des Untergangs der USS Indianapolis getötet haben, also waren diese Gewässer nicht ganz sicher.

Auch die Kampfsituation war ganz anders.

Im Konvoidienst würde der Konvoi nicht anhalten, wenn ein Schiff sinkt – sie wären leichte Ziele für U-Boote. Am Ende des Konvois befand sich ein einziges Rettungsschiff, das alle Überlebenden aufsammelte, die es finden konnte, normalerweise ein kleines Schiff, das keinen Torpedo verdiente. Im Fall der Hood war das einzige andere britische Schiff die Prince of Wales, und sie war auf dem Rückzug, da sie beschädigt worden war und nun allein war. Es ist wahrscheinlich, dass mehr als drei Matrosen die Explosion des Hood-Magazins überlebten, aber eine Kombination aus kaltem Wasser und niemandem, der sie sofort rettete, tat es im Rest. Die Besatzung der Bismarck ereilte ein ähnliches Schicksal - nachdem sie gesunken war, veranlasste ein Bericht eines U-Boot-Periskops die britischen Schiffe, die Rettungsbemühungen abzubrechen, und folglich starben viele der Bismarck-Besatzung, die den Untergang überlebten.

Im Pazifik fand ein Großteil der Aktion durch Luftangriffe statt. Nachdem die angreifenden Flugzeuge abgeflogen waren, hatten die verbleibenden Schiffe reichlich Gelegenheit, Rettungsaktionen ohne Einmischung einer gegnerischen Streitmacht durchzuführen.

Selbst bei den Schiff-auf-Schiff-Aktionen, wie den heftigen Konflikten um Guadalcanal, brachen die Flotten schnell den Kontakt ab, wobei die japanischen Schiffe abräumten, bevor das Tageslicht Tauchbomber bringen würde. Dies gab Zeit und Gelegenheit, Rettungsaktionen ungehindert durchzuführen.

So war die Wetter- und Kampfsituation dort, wo die beiden Marinen den Großteil ihrer Operationen durchführten, ganz anders. Die Royal Navy operierte in einer Situation, die sowohl durch das Wetter als auch durch die Kampfbedingungen zu mehr Todesfällen führen würde.

Wenn Sie einige Links und Quellen angeben könnten, wäre ich geneigt, diese Antwort zu akzeptieren ...

Da wir von zwei verschiedenen Quellen sprechen, wissen wir nicht, ob ihre Interpretation die gleiche ist, insbesondere in Bezug auf Verwundete. Leichte Wunden werden in der Royal Navy möglicherweise nicht auf die gleiche Weise gezählt wie in der US Navy. Eine andere mögliche Erklärung ist, dass Großbritannien zu Beginn des Krieges mehr Todesfälle hatte, während die USA sie später hatten, als die medizinische Versorgung besser war.

Wenn wir die Gesamtdaten aller Servicezweige überprüfen, sehen wir möglicherweise Folgendes aus Wikipedia :

Tote im Vereinigten Königreich: 383.700
Verwundete im Vereinigten Königreich: 376.239
Tote in den USA: 407.300
Verwundete in den USA: 671.801

Wie wir sehen können, ist das Verhältnis für beide Länder unterschiedlich, daher können wir nicht sagen, dass der Unterschied nur in den Marinezweigen bestand, die USA hatten immer mehr Verwundete. Daher sind die Schiffe nicht mit der Statistik verbunden.

Zugegeben, es gab einen Unterschied in den Verhältnissen für Marine und Armee, aber ich denke nicht, dass dies ein Beweis dafür ist, dass "Schiffe nichts mit den Statistiken zu tun haben". Tom Au präsentiert in seiner Antwort ein paar interessante Beispiele, obwohl meiner Meinung nach weitere Beweise erforderlich sind. Die Zählung/Klassifizierung der Verwundeten ist möglicherweise eine Erklärung, die für alle Dienstzweige gelten würde. Irgendwelche Beweise dafür?

Die US-Schiffe waren robuster gebaut, mit wasserdichten Abteilen und brauchten länger zum Sinken. Selbst als sie sanken, blieb der Besatzung also mehr Zeit zur Flucht. US-Schiffe hatten bessere wasserdichte Abteile und verhinderten besser, dass feindliche Granaten die Lagerbereiche für Bomben, Torpedos, Munition und andere Sprengstoffe erreichten.

Ein (schlechtes) Beispiel für die Briten war die HMS Hood . Es brach auseinander und sank in drei Minuten, als Granaten der Bismarck und der Prinz Eugen zwischen ihren Munitionsvorräten landeten. Es gab nur drei Überlebende von 1417 Besatzungsmitgliedern. Andererseits brauchten US-Schiffe wie die Lexington und die Yorktown Stunden, um zu sinken; Die meisten ihrer Besatzungen wurden gerettet und überlebten, einige wurden verwundet. Es gab nur etwa 300 US-Opfer in der gesamten Schlacht von Midway und ebenso etwa 650 in der Schlacht am Korallenmeer, trotz des Verlustes eines Flugzeugträgers in jeder Schlacht. Die Yorktown hatte 141 Todesfälle, ein Zehntel der Gesamtzahl auf der Hood.

Ihr Wissen über BattleCruiser ist mangelhaft.
@PieterGeerkens: Verweis auf Schlachtkreuzer entfernt. Mir ist bewusst, dass viele Historiker die Hood nicht als Schlachtkreuzer betrachten. Aber es wurde im Link als Schlachtkreuzer bezeichnet, ob es richtig war oder nicht.
Die HMS Hood ist ein gutes Beispiel, aber gab es genug dieser „zwielichtigen“ britischen Schiffe, um einen Unterschied zu machen, und gab es nicht auch US-Schiffe, die schnell sanken, wenn sie schwer getroffen wurden?
@LarsBosteen: Es ging nicht um "zwielichtige" britische Schiffe. Es ging darum, dass US-Schiffe ungewöhnlich "sicher" seien. Noch heute bieten die USA die beste Sicherheits- und Gesundheitsversorgung der Welt. (Es ist eine andere Art von "sicher", aber der Punkt bleibt.)
Die HMS Hood "sollte 1941 modernisiert werden, um sie auf einen ähnlichen Standard wie andere modernisierte Großschiffe aus der Zeit des Ersten Weltkriegs zu bringen". en.m.wikipedia.org/wiki/HMS Hood Leider kam der Zweite Weltkrieg dazwischen.
@TomAu Meinst du speziell beim Militär?
"stabiler gebaut, mit und dauerte länger, um zu sinken." : wird ein Wort ausgelassen ?