Alle Dinge sind mir von meinem Vater übergeben worden, und niemand weiß, wer der Sohn ist, außer dem Vater, und wer der Vater ist, außer dem Sohn und jedem, dem der Sohn Ihn offenbaren will. Lukas 10:22
Hat Jesus hier den gleichberechtigten, ewigen Gott, den Heiligen Geist vergessen?
Oder ist dies eine Bestätigung, dass es keine „Person“ namens Heiliger Geist gibt?
Die Jünger schlagen auch vor, dass letztere Option der Fall ist, wobei der „Heilige Geist“ ein äquivalenter Begriff für den „Geist des Vaters“ ist.
Matthäus 10:20 denn nicht du wirst reden, sondern der Geist deines Vaters wird durch dich reden.
Lukas 12:12 denn der Heilige Geist wird dich in genau dieser Stunde lehren, was du sagen sollst
„Ich danke dir, Vater, Herr des Himmels und der Erde, dass du diese Dinge vor den Weisen und Verständigen verborgen und sie kleinen Kindern offenbart hast ; ja, Vater, denn das war dein gnädiger Wille." - Lukas 10:21
In diesem Kontext sind die kleinen Kinder die Jünger. „Selig sind die Augen, die sehen, was ihr seht“, sagt ihnen Jesus nur einen Vers später. „Niemand“ bezieht sich hier (im Kontext) auf die Menschheit im Allgemeinen und Israel im Besonderen und ist nicht als eine Bezugnahme gemeint, die himmlische Wesen einschließt.
Die Zielgruppe sind jene Menschen (die Juden), die glaubten, den Vater bereits zu kennen:
„Wir wurden nicht aus sexueller Unmoral geboren. Wir haben einen Vater – nämlich Gott.“ Jesus sagte zu ihnen: „Wenn Gott euer Vater wäre, würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott gekommen und bin hier. Ich bin nicht aus eigenem Antrieb gekommen, sondern er hat mich gesandt. Warum verstehst du nicht, was ich sage? Weil du es nicht ertragen kannst, mein Wort zu hören. - Johannes 8:41b-43
Jesus versucht ihnen beizubringen, dass sie den Vater nur durch den Sohn erkennen können und dass sie den Sohn nur durch die Offenbarung des Vaters erkennen können. "Gesegnet bist du Simon, denn Fleisch und Blut haben dir das nicht offenbart, sondern mein Vater im Himmel." „Niemanden“ aus dem Zusammenhang zu reißen und zu sagen „Aha“ ist kein gutes Studium … es gibt einen unmittelbaren Kontext und einen größeren Kontext … Zeile um Zeile, Vorschrift um Vorschrift.
Wenn „niemand“ jedes einzelne Wesen außer dem Vater und dem Sohn ausschließt, dann haben wir (nur ein paar Beispiele):
Gabriel weiß nicht, wer der Sohn ist, obwohl er ihn angekündigt hat.
Satan weiß nicht, wer der Sohn ist, obwohl er ihn in der Wüste versucht hat.
Verschiedene Dämonen wissen nicht, wer der Sohn ist, obwohl sie ihn beim Namen nennen.
Und siehe, sie riefen: „Was hast du mit uns zu schaffen, Sohn Gottes? Bist du hergekommen, um uns vor der Zeit zu quälen?“ - Matthäus 8:29
Und ich werde die Antwort mit einer Passage von Markus abschließen:
Und wenn ihn die unreinen Geister sahen, fielen sie vor ihm nieder und riefen: „Du bist Gottes Sohn.“ Und er befahl ihnen streng, ihn nicht bekannt zu machen. - Markus 3:11-12
Wenn OP richtig ist, dann sind der Vater und der Sohn gegensätzliche Absichten: Der Vater offenbart den Sohn den unreinen Geistern und der Sohn bringt sie zum Schweigen. Das Zeugnis der Schrift ist anders. Die Dämonen wissen es und zittern.
Warum weiß der Heilige Geist nicht, wer Jesus ist? Lukas 10:22
Oder ist dies eine Bestätigung, dass es keine „Person“ namens Heiliger Geist gibt?
Es ist eine Bestätigung, dass der Heilige Geist keine Person ist. Unter Inspiration schrieb Lukas, dass der heilige Geist die „Kraft des Allerhöchsten“ ist. Lukas 1:34-35
J.Moffat Lukas 1:34,35
34" Maria sagte zu dem Engel: "Wie kann das sein, da ich doch Jungfrau bin?" 35 Der Engel antwortete ihr: Der heilige Geist wird über dich kommen, die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird das Geborene heilig genannt werden, Sohn Gottes.
Bibelstellen helfen uns festzustellen, ob der heilige Geist eine Person ist oder nicht, die meisten Christen kennen die Ereignisse, die am Pfingsttag stattfanden. Kann eine Person mit heiligem Geist erfüllt werden, wenn der heilige Geist eine Person wäre?
Apostelgeschichte 2:1-4 NASB
Der Pfingsttag
2 Als der Pfingsttag [a] gekommen war, waren sie alle zusammen an einem Ort. 2 Und plötzlich kam vom Himmel ein Brausen wie ein heftiger Wind und erfüllte das ganze Haus, in dem sie saßen. 3 Und Zungen, die aussahen wie Feuer, erschienen ihnen und verteilten sich, und eine Zunge [c] ruhte auf jedem von ihnen. 4 Und sie wurden alle mit dem Heiligen Geist erfüllt und begannen mit verschiedenen Zungen zu sprechen, da der Geist ihnen die Fähigkeit gab, laut zu sprechen.
Kann Gott einen Teil eines gleichberechtigten Gottes ausgießen?
Apostelgeschichte 2:17 NET
17 ‚Und in den letzten Tagen[a] wird es geschehen‘, sagt Gott, ‚dass ich meinen Geist über alle Menschen ausgießen werde, und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure jungen Männer werden Visionen sehen, und eure Alten Männer werden träumen
In ähnlicher Weise nahm Gott bei Moses etwas von dem Geist von Moses und legte ihn auf die siebzig Ältesten.
Numeri 11:25 (NRSV)
25 Dann kam der Herr in der Wolke herab und redete mit ihm und nahm etwas von dem Geist, der auf ihm [Moses] war, und legte ihn auf die siebzig Ältesten; und als der Geist auf ihnen ruhte, prophezeiten sie. Aber sie taten es nicht noch einmal."
Alle Dinge wurden mir von meinem Vater übergeben, und niemand weiß, wer der Sohn ist, außer dem Vater, oder wer der Vater ist, außer dem Sohn und jedem, dem der Sohn ihn offenbaren will.“ (Lukas 10:22 ESV)
πάντα μοι παρεδόθη ὑπὸ τοῦ πατρός μου καὶ οὐδεὶς γινώσκει τίς ἐστιν ὁ υἱὸς εἰ μὴ ὁ πατήρ καὶ τίς ἐστιν ὁ πατὴρ εἰ μὴ ὁ υἱὸς καὶ ᾧ ἐὰν βούληται ὁ υἱὸς ἀποκαλύψαι
"Niemand" ist die englische Wiedergabe von οὐδεὶς , was niemand bedeutet. Zum Beispiel:
Als er sich nun hin und her umsah, sah er niemanden und schlug den Ägypter und verbarg ihn im Sand. (LXX-Exodus 2:12 NETS )
περιβλεψάμενος δὲ ὧδε καὶ ὧδε οὐχ ὁρᾷ οὐδένα καὶ πατάξας τὸν Αἰγύπτιον ἔκρυψεν αὐτὸν ἐν τῇ ἄμμῳ
Offensichtlich kann dies nicht so interpretiert werden, dass es Gott oder irgendeine andere spirituelle Entität in dieser Angelegenheit ausschließt.
Darüber hinaus wird der Versuch, den Heiligen Geist in οὐδεὶς einzubeziehen, anderen Schriftstellen widersprechen:
7 Dennoch sage ich dir die Wahrheit: Es ist zu deinem Vorteil, dass ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Helfer nicht zu dir kommen. Aber wenn ich gehe, schicke ich ihn zu dir. 8 Und wenn er kommt, wird er die Welt überführen von Sünde und Gerechtigkeit und Gericht: 9 von Sünde, weil sie nicht an mich glauben; 10 von der Gerechtigkeit, denn ich gehe zum Vater, und ihr werdet mich nicht mehr sehen; 11 über das Gericht, denn der Herrscher dieser Welt wird gerichtet. 12 Ich habe dir noch vieles zu sagen, aber du kannst es jetzt nicht ertragen. 13Wenn der Geist der Wahrheit kommt, wird er dich in die ganze Wahrheit führen, denn er wird nicht aus eigener Kraft sprechen, sondern alles, was er hört, wird er sprechen, und er wird dir die Dinge verkünden, die kommen werden. 14 Er wird mich verherrlichen, denn er wird nehmen, was mein ist, und es euch verkünden. (Johannes 16)
Der Heilige Geist kennt Jesus nicht nur: Er unterscheidet sich deutlich vom Vater.
OP: Warum weiß der Heilige Geist nicht, wer Jesus ist?
Ich glaube, dass diese Frage von Anfang an fehlerhaft ist, weil sie als Prämisse annimmt, dass der Heilige Geist Jesus nicht kennt, und dann nach einer Erklärung für diese Prämisse sucht. Ich behaupte, dass die Prämisse von vornherein falsch ist, angesichts dessen, was 1. Korinther 2:10-13 (ESV) sagt:
10 diese Dinge hat uns Gott durch den Geist offenbart. Denn der Geist durchsucht alles, sogar die Tiefen Gottes . 11 Denn wer kennt die Gedanken eines Menschen als der Geist des Menschen, der in ihm ist? So versteht auch niemand die Gedanken Gottes außer dem Geist Gottes . 12 Nun haben wir nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der von Gott ist, damit wir verstehen könnten, was uns Gott umsonst gegeben hat. 13 Und wir vermitteln dies in Worten, die nicht von menschlicher Weisheit gelehrt, sondern vom Geist gelehrt werden, indem wir geistliche Wahrheiten denen auslegen, die geistlich sind.
Im Grunde weiß der Geist Gottes alles, was Gott weiß. Wenn Gott also weiß, wer Jesus ist, folgt daraus logischerweise, dass der Geist Gottes auch weiß, wer Jesus ist. Beachten Sie auch, dass der Geist Gottes kognitive Fähigkeiten hat, weil er die Gedanken Gottes versteht (er versteht Dinge), was vermutlich Dinge einschließt, die weit über das Verständnis eines menschlichen oder sogar engelhaften Verstandes hinausgehen. Mit anderen Worten, man könnte argumentieren, dass der Heilige Geist einen allwissenden Geist hat . Und auch, dass es lebendig ist (dies ist eine vernünftige Idee zu akzeptieren, wenn man bedenkt, dass alle Fälle von Geistern in der Bibel, ob gut oder böse, lebende bewusste Wesen sind, und auch, wenn man bedenkt, dass Geister der „Atem des Lebens“ sind, dh Geister machen Sachen lebendig).
Kurz gesagt, man könnte argumentieren, dass der Geist Gottes (1) einen allwissenden Verstand hat und (2) lebt. Allein diese beiden Attribute klingen schon sehr nach Attributen einer Person. Obwohl sie kein definitiver Beweis sind, können sie zumindest als zwingende Gründe angesehen werden, um den Glauben an die Person des Heiligen Geistes zu rechtfertigen.
OP: Hat Jesus hier den gleichberechtigten, ewigen Gott, den Heiligen Geist vergessen?
Nicht unbedingt, ich denke, es gibt immer noch Raum zu glauben, dass Jesus den Heiligen Geist implizit in das Gespräch einbezieht. Erstens, wie wir gerade gesehen haben, weiß der Geist Gottes alles, was Gott weiß, also wäre es unnötig, diese Tatsache jedes Mal zu wiederholen oder überflüssig zu klingen, und vielleicht hielt Jesus es hier nicht für notwendig. Zweitens war der Heilige Geist tatsächlich Teil der Szene. Wenn Sie sich den Vers direkt vor Ihrem Zitat ansehen, werden Sie sehen, dass der Heilige Geist derjenige war, der Jesus dazu inspirierte, das zu sagen, was er sagte:
Lukas 10:21-22 (ESV):
21 In derselben Stunde freute er sich im Heiligen Geist und sagte : „Ich danke dir, Vater, Herr des Himmels und der Erde, dass du diese Dinge vor den Weisen und Verständigen verborgen und sie kleinen Kindern offenbart hast; ja, Vater, denn das war dein gnädiger Wille. 22 Alle Dinge sind mir von meinem Vater übergeben worden, und niemand weiß, wer der Sohn ist, außer dem Vater, oder wer der Vater ist, außer dem Sohn und jedem, dem der Sohn ihn offenbaren will.“
Darüber hinaus erkennt Jesus in Lukas 4: 16-21 (ESV) ausdrücklich die Salbung des Heiligen Geistes auf sein Leben und seinen messianischen Dienst an, also war er sich dessen definitiv bewusst und würde etwas anderes behaupten (dass Jesus den Heiligen Geist irgendwie „vergessen“ hätte). nicht viel Sinn:
16 Und er kam nach Nazareth, wo er aufgewachsen war. Und wie es seine Gewohnheit war, ging er am Sabbattag in die Synagoge und stand auf, um zu lesen. 17 Und die Buchrolle des Propheten Jesaja wurde ihm gegeben. Er entrollte die Schriftrolle und fand die Stelle, wo sie geschrieben stand,
18 „ Der Geist des Herrn ist auf mir ,
weil er mich gesalbt hat
, den Armen die frohe Botschaft zu verkünden.
Er hat mich gesandt, den Gefangenen die Freiheit zu verkünden
und den Blinden das Augenlicht wiederzuerlangen,
die Unterdrückten in Freiheit zu setzen,
19 das Gnadenjahr des Herrn auszurufen.“20 Und er rollte die Rolle zusammen und gab sie dem Diener zurück und setzte sich. Und die Augen aller in der Synagoge waren auf ihn gerichtet. 21 Und er fing an, zu ihnen zu sagen: „ Heute ist diese Schrift vor euren Ohren erfüllt worden .“
OP: Oder ist das eine Bestätigung, dass es keine „Person“ namens Heiliger Geist gibt?
Ich habe bereits ein paar Gründe angeführt, warum Sie denken könnten, dass der Heilige Geist eine Persönlichkeit hat: (1) er hat (sehr, sehr wahrscheinlich) einen (nicht allwissenden) Geist und (2) er ist (sehr, sehr wahrscheinlich) lebendig, zwei Eigenschaften, die, gelten meines Wissens nur gleichzeitig für Personen. Weitere Gründe, warum Menschen an die Person des Heiligen Geistes glauben, finden Sie hier: Was ist die biblische Grundlage für die Person des Heiligen Geistes? . Auch dies sind keine endgültigen Beweise, aber Sie werden kaum jemals einen formalen, logischen, mathematischen Beweis für irgendetwas in biblischen Angelegenheiten sehen. Es ist bedauerlich, aber das ist die Realität in jeder Disziplin, der ein standardisierter, logischer, mathematischer Formalismus fehlt.
OP: Die Jünger schlagen auch vor, dass letztere Option der Fall ist, der so betitelte „Heilige Geist“ ist ein anderer Begriff für den Geist des Vaters. (Lukas 12:12, Matthäus 10:20)
Ja, ich stimme zu. Tatsächlich senden sowohl der Sohn als auch der Vater den Heiligen Geist (zB siehe Wer sendet den Heiligen Geist? Der Sohn oder der Vater? ). Ich würde jedoch nicht so schnell behaupten, dass der Heilige Geist und der Vater genau dasselbe sind. Um ehrlich zu sein, werden die Dinge philosophisch kompliziert, wenn wir versuchen, eine formale ontologische Beschreibung der Natur des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes anzubieten, und das werde ich hier nicht tun. Dennoch denke ich, dass es zwingende Gründe gibt zu glauben, dass der Heilige Geist und der Vater in gewisser Hinsicht voneinander verschieden sind (sie sind unterschiedliche Entitäten , Wesen , Personen , wie auch immer Sie es nennen wollen). Beispiele für Verse, die auf diese Schlussfolgerung hinweisen, finden Sie in der folgenden Frage: Wie verstehen biblische Unitarier Verse, die Gott (den Vater) und den Heiligen Geist als unterschiedliche Wesen zu identifizieren scheinen? .
Abschluss
Zusammenfassend würde ich sagen, dass es zwingende Gründe zu der Annahme gibt, dass:
Ich denke, die Antwort auf diese Frage ist ziemlich einfach:
Lukas 10:22 spricht von MENSCHEN, nicht von der Gottheit, nicht von himmlischen Wesen usw. Ich bin sicher, dass alle Engel im Himmel Jesus und den Vater wirklich sehr gut kennen – viel besser als irgendjemand hier.
Somit lehrt dieser Vers eine sehr einfache Tatsache – wir können Gott nur so kennen, wie Er uns von Gott offenbart wird. Interessanterweise ist es der Heilige Geist, der diese Offenbarung vollzieht, wie an mehreren Stellen aufgezeichnet wird:
Siehe auch Johannes 7:38, 39, 15:26, Röm 8:4, 11, Eph 3:17, 18, 4:3-6, 1 Thess 1:6, 4:8, 1 Kor 2:14. Dies ist ein hinreichender Beweis dafür, dass der Heilige Geist eine reale Person ist, die die Gedanken Gottes kennt.
Natürlich kennt der Heilige Geist den Herrn Jesus Christus vollständig, und durch den Heiligen Geist können wir wissen, dass er, Jesus Christus, der Herr ist und angebetet werden kann, ohne Angst vor Götzendienst zu haben (1. Korinther 12,3).
Tatsächlich kennt der Heilige Geist auch den Vater vollständig, denn das Erforschen „der tiefen Dinge Gottes“ (1. Korinther 2:10), was vom Geist gesagt wird, bedeutet die Fülle der Erkenntnis.
Somit impliziert der Herr Jesus Christus mit „niemand“ niemanden unter den intelligenten Geschöpfen, weder Engel noch Menschen. Wie wenn Zentaur Chiron sagt: "Niemand kann diesen Schwerttrick, aber Achilles!" Der Kentaur meint hier natürlich nicht, dass er selbst diesen Schwerttrick nicht kann, denn er hat Achilles diesen Schwerttrick beigebracht, aber er impliziert alle anderen Krieger.
Der Sohn kennt den Vater durch den Heiligen Geist.
Der Vater kennt den Sohn durch den Heiligen Geist.
Wir wissen das, denn so kennen wir den Vater und den Sohn.
Im Geiste. Sonst kennen wir Gott überhaupt nicht.
Gott ist [ein] Geist. Und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
[Johannes 4:24 King James Version]
... der sich durch den ewigen Geist fleckenlos Gott geopfert hat ...
[Hebräer 9:14 King James Version]
Es wurden mehrere interessante und neuartige Ideen vorgeschlagen, um der scheinbaren Unwissenheit des Heiligen Geistes entgegenzuwirken, Dinge oder andere „Personen“ zu kennen, von denen erwartet wird, dass sie sie kennen. Wie zum Beispiel Jesus, für den er „immer“ hätte bekannt sein sollen!
Alle Dinge sind mir von meinem Vater übergeben worden, und niemand weiß, wer der Sohn ist, außer dem Vater, und wer der Vater ist, außer dem Sohn und jedem, dem der Sohn Ihn offenbaren will. Lukas 10:22
Lassen Sie uns auf die Idee verzichten , dass andere Jesus gekannt haben – und somit diesen Vers als unbedeutend oder sogar überflüssig zurückstellen. Dieser Ansatz ist recht abweisend gegenüber dem Text. Satan, Gabriel, die Dämonen usw. wussten, wer Jesus war. In diesem Vers geht es nicht darum, VON Jesus zu wissen. Der Teufel wusste genau, dass Jesus der Sohn Gottes war.
Aber wie uns gesagt wird, kannten sie ihn nicht so wie der Vater. Nur der Vater kennt ihn auf die innige und tiefe Weise, wie der Vers andeutet – und nur Jesus kennt den Vater auf ähnliche Weise.
Dies lässt den „Heiligen Geist“ aus der Gleichung heraus. Die Idee eines ewigen, gleichberechtigten Heiligen Geistes macht hier keinen Sinn.
Der Vers macht vollkommen Sinn, wenn es einen Gottvater (wie Jesus und die Apostel lehrten) und seinen jetzt erhabenen Sohn gibt, die einander so gut kennen, wie es kein anderer tut oder könnte. Ein ewig gleichberechtigter Heiliger Geist darf nach traditionellem Dogma nicht ausgeschlossen werden, aber der Text weist diese dogmatische Forderung zurück.
niemand weiß, wer der Sohn ist, außer dem Vater , und wer der Vater ist, außer dem Sohn ... Lukas 10:22
Jesus schließt alle aus – Menschen, Geister, Teufel – „nur der Vater weiß es“. Wenn es eine Wesenheit des Heiligen Geistes gäbe , müsste sie in dieses intime Wissen einbezogen werden.
Jesus ist das menschlich gewordene Logos/Wort Gottes. Offensichtlich kennt Gott sein eigenes Wort wie kein anderer und Jesus, Gottes Logos, kennt seinen Gott!
Durch den Ausschluss in dieser Angelegenheit des tiefen, intimen Wissens ist der Fall abgeschlossen.
Das allgemeine Fehlen der Einbeziehung der angeblichen „Person“ von HS in intime göttliche Angelegenheiten ist ein Hinweis darauf, dass der Personenstatus erfunden ist, und dieser Vers in Lukas lässt keinen Zweifel.
Es gibt reichlich biblische Offenbarungen, die zeigen, dass der Vater Gott ist, Jesus sein menschlicher Sohn, und der heilige Geist die Kraft und Gegenwart Gottes und jetzt auch seines erhabenen Sohnes ist. Wenn wir mehr aus diesem Heiligen Geist machen wollen, dann müssen wir in den Text hineinlesen, was einfach nicht da ist, nie da war oder dazu inspiriert wurde, sondern nur durch Interpretation hinzugefügt wurde.
Nach all dem Gerede darüber, dass Jesus den Geist schickt, um mit ihnen zu sein , gibt es diese eklatante Auslassung der anderen sogenannten „Person“. Johannes 14:20
An diesem Tag wirst du wissen, dass ich in meinem Vater bin und du in mir und ich in dir.
Jesus antwortete und sprach zu ihm: „Wer mich liebt, der wird mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und bei ihm wohnen.“ V. 23
Niemand weiß von diesem Tag oder dieser Stunde, nicht einmal die Engel im Himmel, noch der Sohn, sondern nur der Vater . Mk 13:32
Wenn wir nur den Text lesen, ist es ziemlich klar, dass es keine biblische Anweisung, Offenbarung oder Auftrag von Jesus oder den Aposteln für eine „Person oder Einheit“ des Heiligen Geistes gibt. Alle anderen Schriftstellen müssen sich ebenfalls daran ausrichten, also müssen einige Verse, obwohl sie diese Idee unterstützen, von Versen wie Lukas 10:22 getrennt gehalten werden.
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Darüber hinaus entwickeln die Briefe des Paulus die Verbindung zwischen dem aufgefahrenen Jesus und dem heiligen Geist weiter. Betrachten Sie die folgenden Verse, die einige der Stellen auflisten, an denen Paulus abwechselnd über den Geist und Christus spricht.
neugierigdannii
Offenbarung Junge
Offenbarung Junge
Offenbarung Junge
Steve kann helfen
Nur wahrer Gott
Ray Butterworth
Offenbarung Junge