Warum wird die kabbalistische Doktrin der Sefirot nicht als Shituf betrachtet, wenn die christliche Dreieinigkeit es ist?

Aus den Antworten auf diese Frage geht hervor, dass die meisten, wenn nicht alle jüdischen Quellen das trinitarische Christentum (insbesondere ihre Lehre von der Dreifaltigkeit ) entweder als Shittuf oder als Avoda Zara behandeln, die beide (falls es einen Unterschied gibt) ausdrücklich verboten sind Juden zu glauben.

Als Hintergrund erklärt die christliche Trinitätslehre die Gottheit wie folgt: „Der Vater ist Gott, der Sohn ist Gott, und der Heilige Geist ist Gott, und doch gibt es nicht drei Götter, sondern einen Gott“ (im Athanasischen Glaubensbekenntnis ) und daher scheinen Christen Monotheisten zu sein, außer dass Gott Teile oder Aspekte hat, die nicht verstanden werden können, aber zusammen Gottes Einheit ausmachen (da die Trinität als „Geheimnis“ klassifiziert wird). Es ist diese Lehre, die in jüdischen Quellen problematisch ist (die natürlich nicht von christlichen Theologen geschrieben wurden, sondern von jüdischen, deren Verständnis der christlichen Lehre wahrscheinlich auf dem Niveau war, das ich gerade dargestellt habe).

In der jüdischen kabbalistischen Sefirot-Lehre gibt es 10 Sefirot, die oft entweder als Teile von Gottes „Körper“ (jeweils entsprechend einem anderen Glied) oder als Manifestationen oder Emanationen beschrieben werden, die, obwohl sie getrennt sind, einzigartige Eigenschaften und manchmal männliche oder weibliche Assoziationen aufweisen , aber irgendwie nicht widersprechen, dass Gott geeint und unteilbar bleibt. Auch seine Einheit ist in diesem Sinne etwas mysteriös.

Der Rivash (Rabbi Isaac Ben Sheshet , 14. Jahrhundert) schrieb bekanntermaßen in einer Antwort, Nr. 157 :

.וכל זה הוא דבר זר מאוד בעיני מי שאינו מקובל כמו הם; וחושבים, שזה אמונת שניות. וכבר שמעתי אחד מן המתפלספים מספר בגנות המקובלים, והיה אומר: הנוצרים מאמיני השילוש, והמקובלים מאמיני העשירירanis ת
und all dies ist sehr fremd, wie jemand wie jemand, der kein Kabbalist ist. und sie denken, das sei dualistische Theologie ... und ich hörte einen von denen, die philosophieren, zur Verleumdung der Kabbalisten sagen: Die Christen glauben an 3 und die Kabbalisten glauben an 10.

Wenn die christliche Trinitätslehre, wie sie von Juden verstanden wird, von ihnen als Shittuf/Avoda Zara angesehen wird, wird die kabbalistische Lehre der Sefirot dann auch so betrachtet?

Gibt es einen Grund, zwischen dem christlichen geteilten/einigen Gott, wie er von Juden verstanden (und von ihnen als problematisch erachtet wird) und dem kabbalistischen zu unterscheiden?

(Beachten Sie, dass es mich nicht interessiert, ob die Inkarnationslehre aus jüdischer Sicht problematisch ist. Ich möchte lediglich der Frage einer mehrteiligen Gottheit nachgehen und ob es einen Grund gibt, christlichen und jüdischen Glauben allein in dieser Hinsicht zu unterscheiden. Is Gibt es einen Unterschied in der Perspektive auf die "Teile"? Oder einen Unterschied in der Interpretation des Grades der Unabhängigkeit der "Teile"? Oder einen Unterschied in Bezug auf ihre Vereinigung/Einheit? Oder gibt es keinen grundlegenden Unterschied abgesehen von der Inkarnation?)

Ich habe die Frage aufgrund von Avis Beobachtung neu formuliert, dass die Frage nach Unterscheidungen zwischen dem kabbalistischen Verständnis der Sefirot im Hinblick auf die Einheit Gottes und dem jüdischen Verständnis der Dreieinigkeit im Vergleich zur Einheit Gottes suchen sollte. Die Frage scheint mir jetzt zum Thema zu gehören. Wenn das OP meine Änderungen nicht ablehnt, beantrage ich, dass die Frage erneut geöffnet wird. Wenn die Community entscheidet, dass es sich jetzt um einen Betrüger der neueren Inkarnation dieser Frage handelt , empfehle ich, diese Antworten hier zusammenzuführen.
Die Sfirot werden als Dinge angesehen, die Gott geschaffen hat und durch die sie sich auf die Welt beziehen, wie jemand, der Briefe schreibt, um seine Gedanken auszudrücken, und daher sind sie kein separater Teil von ihm mit einer anderen Funktion.
Ich denke, dass die Fragen zusammengeführt werden sollten. Nicht nur die Antworten, sondern auch die Fragen :) (der einzige relevante Zusatz zu dieser Frage ist der Rivash)
Korrektur: וכל זה הוא דבר זר מאוד בעיני מי שאינו מקובל כמו הם bedeutet übersetzt „Und all dies ist sehr fremd in den Augen von jemandem, der kein Kabbalist wie sie ist“. Rivash versuchte, objektiv zu bleiben und beide Seiten darzustellen.
FWIW, ich denke, der einzige wirkliche Unterschied zwischen den beiden ist, dass wir mehr über die Kabbala wissen und daher verstehen, dass sie nicht (notwendigerweise) polytheistisch ist. Wären wir über die christliche Theologie ähnlich gut informiert, würden wir auch dort zu dem gleichen Ergebnis kommen.
ein orthodoxer Glaube an die Trinität erfordert die Behauptung, dass die "drei Personen" in Wirklichkeit getrennte Personen sind, was vom jüdischen Standpunkt aus ein Problem darstellt, selbst wenn man gleichzeitig Gottes absolute Einheit bekräftigt. Welche konzeptionellen Ähnlichkeiten die Leute auch immer finden, alles, was ich gesehen habe, ist, dass das kabbalistische Denken ablehnt, dass man jeden offensichtlichen Mangel an Einheit in Gott wörtlich nehmen kann. Eine „kabalistische“ Sicht der Dreieinigkeit wäre eine christliche Ketzerei und umgekehrt.
Da sich der „Sohn“ per Definition auf eine physische, historische Person beziehen soll , können Sie dieses Bewusstsein nicht mit einem unendlichen, einheitlichen Gott in Einklang bringen. Die Sprache im NT scheint anzudeuten, dass es definitiv eine „Trennung“ zwischen den beiden gibt – „Gott, warum hast du mich verlassen“ usw. Wenn du also der Person Göttlichkeit zuschreibst, befindest du dich zwangsläufig auf AZ-Territorium.
Ich habe eine persönliche Theorie aus einem Gespräch mit einem Rabbi, der die Theorie teilt, dass die Trinität eine Vulgarisierung von Parzufim ist. Ich sammle passiv Nachforschungen darüber, ob jemand mehr Informationen darüber hat, dafür oder dagegen.
@EhevuTov Schauen Sie sich Rabbi Eliyahu ben Amozeghs jüdische und christliche Ethik an.
Was ist Ihre Quelle dafür: In der jüdischen kabbalistischen Lehre von Sefirot gibt es 10 Sefirot, die oft entweder als Teile von Gottes „Körper“ (jedes entspricht einem anderen Glied) oder Manifestationen oder Emanationen beschrieben werden, die, obwohl sie getrennt sind, einzigartige Eigenschaften haben und manchmal männliche oder weibliche Assoziationen, widersprechen doch irgendwie nicht, dass Gott geeint und unteilbar bleibt. Seine Einheit ist in diesem Sinne auch etwas mysteriös?
Das Wichtigste, was Sie wissen sollten, ist, dass die Rivash vor den Arizal lebten ... und mit den Arizal wurden die Dinge klar ...

Antworten (4)

Die einfache Antwort auf diese Frage ist, dass, während die Christen diskutieren, woraus Hashem besteht, die Kabbalisten die Art und Weise diskutieren, wie Er sich entschied, sich zu offenbaren.

Genauso wie wir verstehen können, dass ה' ממית ומחיה nicht an Trinität erinnert, da es einfach eine Widerspiegelung dessen ist, was Hashem in Bezug auf verschiedene Umstände tun wird, sind die verschiedenen spezifischen Verhaltensweisen, die Hashem bestimmt und für sich selbst entworfen hat, um damit zu operieren, in keiner Weise eine Aussage über Seine Zusammensetzung – die nur eine und endlos ist.

Es stellt sich heraus, dass das Gegenteil der Fall ist. Die Kabbala lehrt, dass Hashem selbst keinen bestimmten Charakter hat. Ohne die Lehren von Sefiros könnten wir, wenn wir Hashem Titel zuschreiben, auf das Problem stoßen, Pluralität auf Ihn anzuwenden, der Eins ist.

+1 - Sie haben ein starkes Talent, kabbalistische Ideen in einfachem Englisch auszudrücken. Ich freue mich darauf, hier mehr über die anderen Mystik-Kabbala- Fragen zu sehen.
Quellen?......
Was wäre, wenn ein Christ auch sagen würde, dass Gott sich entschieden hat, die Form eines Menschen anzunehmen? Sie würden sagen, Jesus ist Gott, weil Gott sich als Jesus offenbart hat, aber im Moment ist der Sohn für sie nicht da. Was ist, wenn sie sagen, Gott offenbart sich auf drei Arten? Angenommen, der Christ sagt nicht, dass Gott Vater, Sohn und heiliger Geist ist, sondern dass Gott sich als diese Dinge offenbart. Und dass, wenn Christen Gott sagen, meinen sie sich selbst als?
@barlop Fragst du, was wäre, wenn Christen keine Christen wären? Aber ich glaube, Sie lesen das nicht ernsthaft genug. Der springende Punkt ist, dass wir nicht sagen, dass die Sefiros Gott sind. Wir sagen nicht, dass Gott seine Form oder seinen Status ändert. Gott ändert sich nicht.
Wenn sich jemand auf einen bestimmten Aspekt von Sephrois einlassen würde, würde er außerdem als Götzendiener bezeichnet.
Ich habe dies abgelehnt, weil diese Antwort im Widerspruch zu Etz Hayyim steht, was darauf hinweist, dass Hashem mit dem Parzuf Zeir Anpin zu identifizieren ist, der die Sephiros von Chesed, Din, Tipheret, Nezah, Hod und Yesod enthält. Während dies Ihr persönliches Verständnis von Kabbala sein mag, ist es nicht Mainstream und irreführend.
@ShamanSTK Viel Glück bei deiner Anbetung von Ze'er Anpin. Sie haben definitiv alle Einführungen in dieses Reich der Tora übersprungen. Und die Namen, die Sie den Sephiros gegeben haben, weisen darauf hin.
@HaLeiVi Ich bin Anti-Kabbalist und bin nach vielen Jahren des Studiums zu dem Schluss gekommen. Ich halte Kabbala für Avodah Zorah und nicht im Entferntesten von einem Ort der Unwissenheit. Sie mögen meinen Schlussfolgerungen nicht zustimmen, aber ich glaube nicht, dass Sie oder irgendjemand sonst vernünftigerweise behaupten könnte, ich sei unwissend. Eigentlich, wie ich schon sagte, bist du derjenige, der die Lehre falsch verstanden hat.
Bearbeitungsvorschlag: "Die Versionen von Xianity, in denen Trinitarismus problematisch ist, sind diejenigen, die es als Beschreibung der Zusammensetzung des Schöpfers betrachten ..." Es gibt Xianer, die Trinitarismus als Beschreibung der Offenbarung verstehen.
Christian hier. Ich habe diese Antwort abgelehnt, weil der Autor sagt: "Christen diskutieren, woraus Hashem besteht, die Kabbalisten diskutieren die Art und Weise, wie er sich entschieden hat, sich zu offenbaren." Dies ist keine genaue Beschreibung dessen, was wir glauben. Tatsächlich glauben wir, dass Gott sich als Messias und Retter Israels offenbart hat.
@JudahGabrielHimango, hast du die Frage gelesen?
Ich habe die Frage gelesen. Ihre Antwort basiert auf einer fehlerhaften Prämisse: dass Christen glauben, „woraus Hashem besteht, während Kabbalisten die Art und Weise diskutieren, wie er sich entschieden hat, sich zu offenbaren“. Wir Christen glauben, dass sich Hashem als Israels Messias offenbart hat. Die christliche Vorstellung von der Trinität ist, zumindest in nicht unerheblicher Weise, Wege, wie Gott sich offenbart. Ihre Unterscheidung ist fehlerhaft, da Christen glauben, was Sie sagen, Kabbalisten glauben.

Ich denke, der beste Weg, die Aussage des Rivash zu verstehen, besteht darin, die Meinungsverschiedenheit zu verstehen, die Mikubalim mit der Aussage des Rambam von הוא היודע הוא הידוע והוא הדיעה עצמה (Er ist der Wissende, er ist der Bekannte und Er ist das Wissen selbst) hat. wo sie ihre Anwendbarkeit qualifizieren. Dies wird etwas ausführlicher in Mitvas Hemanas HaElokus in Derech Mitzvosecha vom Tzemach Tzedek (dem dritten Lubavitcher Rebbe) erklärt, wo er die früheren Kabbalisten zitiert, die speziell zur Philosophie des Rambam sprechen und damit argumentieren. Obwohl die Aussage von הוא היודע הוא הידוע והוא הדיעה עצמה immer noch akzeptiert wird, ist sie eingeschränkt (siehe Link für Details).

Für diejenigen, die der Philosophie des Rambam folgen, ist der Intellekt an die Essenz G-ttes gebunden. (Deshalb halten diejenigen dieser Meinung G'tt für unmöglich, etwas Unlogisches zu tun, da es Teil der Definition der Quelle der Existenz ist – wie ich von meinem Lehrer in Yeshiva gehört habe). Wie der Alter Rebbe die kabbalistische Sichtweise in Tanya erklärt ( Teil 2, Kapitel 9 – auf die in der obigen Arbeit von Tzemach Tzedek Bezug genommen wird), sind Intellekt und Logik Schöpfungen, soweit es G'tt betrifft. Vielmehr ist G-tt פשוט בתכלית הפשיטות – jenseits aller Struktur und Definition.

Wir können jedoch verstehen, dass jemand, der diese Dinge durch die philosophische Linse des Rambam sieht, Definitionen des Intellekts hört, die in drei Teile unterteilt sind, und dann zusätzliche emotionale Attribute, die alle als göttlich zugeschrieben werden, sie assoziieren die 10 Sefiros mit der Idee des christlichen Glaubens, da sie denke, all diese Dinge sollten so sein, wie der Rambam den Intellekt beschreibt.

Aber die ganze Definition des Rambam ist, dass dies nicht etwas Spezifisches, Unterscheidbares, Definierendes ist. Der Rambam schreibt אבל ppe ב מכל מכל דעת & assige דעת דעת ח ESika אחד צד מכל פ פינה: שאלמלא היbr חי בחים ויודע בדעה הה, היו שם אלוהות icebr-א ח & ח & ches ודעתודעת..es, er und Hish ח ח & ו ES & cheses, von ganz ח ח & ügendes, und his und hish & ח ח & astisch, von ganz ח & app ES & haltung, er und sein Vermögen und Hish ח ח & blich ingend, und Hish Hish ח ח & ches דעת ES & ches דעת דעת & ügend, er und sein Vermögen und Hish ח ח & arf ES & ches דעת דעת & haltung, er und sein Vermögen und Hish ח ח & ron ches דעת ebt דעת דעת & antwort, er und hish. Seiten und Ecken, denn wenn er mit dem Leben der Lebewesen lebte und mit Wissen wüsste, gäbe es viele Götter – Ihn, Sein Leben und Sein Wissen. Vielmehr ist die ganze Idee des Rambam, dass dies etwas Unverständliches an G-tt selbst ist, und lehnt ausdrücklich die Idee göttlicher Eigenschaften in G-tt selbst ab, da dies mehrere Gottheiten, ´´´, erschaffen würde.

Aber wenn Kabbalisten anfangen, über unterschiedliche Attribute zu sprechen, die kombiniert werden, Einheiten schaffen usw., hören sie (die Philosophen, wie die Kabbalisten sie nennen) diese immer noch als göttliche Attribute, als ob Er, Sein Leben, Sein Wissen und anfangen, Assoziationen herzustellen mit Christen, die dasselbe über ihre drei Teile sagen, aber die Christen meinen G-tt selbst, ח"ו.

Dies alles rührt von dem grundlegenden Missverständnis her, dass Kabbalisten in denselben Begriffen sprechen wie der Rambam. Sie sind nicht. Vielmehr sind diese Aspekte von Sefiros, wie oben vom Alter Rebbe zitiert , Schöpfungen. Der Tzemach Tzedek verwendet dieses Wort speziell, um die Idee klar zu machen.

Als Nachtrag sollte ich hinzufügen, dass Sefiros in kabbalistischen Werken nicht als Schöpfungen, sondern als Emanationen bezeichnet werden. Dies liegt daran, dass die Schöpfung (ברא) in der Kabbala ein spezifischer Kunstbegriff ist. In der kabbalistischen Terminologie ist etwas Erschaffenes nicht einfach irgendetwas, was G'tt gemacht hat, sondern eine Schöpfung ist etwas mit einer bestimmten Identität. Das Wort ברא bedeutet etwas Getrenntes, etwas Neues oder Andersartiges, während Sefiros G-tt ohne irgendeine andere Identität als G-tt ausdrücken. Ihnen fehlt die Unabhängigkeit. Deshalb werden sie Emanationen (נאצלים) genannt. Sefiros sind jedoch alle Dinge, die nach dem Zimzum gemacht wurden, Kräfte, die G-tt als Medien erschafft, um mit der Welt zu interagieren, und damit die Welt sich auf Ihn bezieht. Sie sind von G'tt so weit entfernt wie körperliche Berührung von tiefen philosophischen Ideen, tatsächlich unendlich weiter (siehe die zitierte TanyaOben).

In Bezug auf diese Frage ist es jedoch besser, den allgemein verstandenen Begriff der Schöpfung zu verwenden, und so sollte diese Antwort verstanden werden. Der Tzemach Tzedek verwendet hier auch die Wortschöpfung (anstelle des kabbalistischen Sinnes), um diesen Punkt klarzustellen.

„Aber die ganze Definition des Rambam“ Wollten Sie „die ganze Definition des Kabbalisten“ schreiben? Ich bin mir nicht sicher, ob ich dem Ende dieses Absatzes folgen kann. Auch im nächsten Absatz schreiben Sie (IIUC), dass die Philosophen (um Ihre Terminologie zu verwenden) die Sefirot sehen und sie als Attribute betrachten, aber anscheinend nicht erklären, als was die Kabbalisten sie stattdessen betrachten sollten.
@DoubleAA, jetzt klarer?
Dies impliziert, dass Rambam diesen Lehren zugestimmt haben. Jeder, der Rambam oder (spanisch und provenzalisch Rishonim im Allgemeinen) gelernt hat, wird verstehen, dass er sich der Kabbala von ganzem Herzen widersetzt hat. Tatsächlich ist mir nur bewusst, dass er sich auf ein Kabbala-Sefer bezieht, wenn er sagt, dass es sich um eine ketzerische Fälschung handelt, die zerstört werden muss! Obwohl dies kein Beweis ist, siehe diesen Artikel , der feststellt, dass, obwohl die Kabbalisten nicht das Gefühl hatten, die Doktrin von Maimonide zu verletzen, Rambam selbst sicherlich nicht zustimmen würde.
@mevaqesh, wo habe ich das angedeutet? Was ich sagte, war, dass ein Philosoph vom Typ Rambam, wenn er darauf besteht, alles, was er liest, durch diese Linse zu interpretieren, den Punkt missverstehen würde, weil das Paradigma anders ist.
„Dies alles rührt von dem grundlegenden Missverständnis her, dass Kabbalisten in denselben Begriffen sprechen wie die Rambam. Sie sind es nicht. Vielmehr sind diese Aspekte von Sefiros, wie oben vom Alter Rebbe zitiert, Schöpfungen. Der Tzemach Tzedek verwendet dieses Wort ausdrücklich in der Reihenfolge um die Idee klar zu machen." Das klingt sicher nach einem Versuch, die Ansichten zu versöhnen. Wenn das nicht Ihre Absicht ist, klären Sie dies bitte.
@mevaqesh, ich verstehe nicht, wie du es so liest. Ich sagte, sie sprechen in unterschiedlichen Begriffen, und dies verstärkt die wahrgenommenen Unterschiede ihrerseits. Wenn Sie Intellekt als eine innewohnende Eigenschaft von G-tt zuschreiben, werden Sie ein Problem haben, das sich auf ein System bezieht, das dies nicht tut.
Ihre Einschränkung, dass dies „die wahrgenommenen Unterschiede auf ihrer Seite vergrößert“, was nützlich wäre für die Antwort, dass Sie nicht behaupten, dass eine Versöhnung möglich ist, sondern dass Sie zufällig glauben, dass die Unterschiede nicht so groß sind, wie sie wahrgenommen werden. Ich möchte ferner anmerken, dass der Kern der Frage darin zu liegen schien, die Kabbala mit dem traditionellen jüdischen Denken zu versöhnen. Für all Ihre Entschuldigungen bleibt die Antwort, dass sie zwei unterschiedliche Glaubenssysteme bilden (wie Sie zuzugeben scheinen), die versuchen zu zeigen, dass die Unterschiede nicht so groß sind, ändern nichts an der Tatsache, dass es sich um zwei Glaubensrichtungen handelt.
@mevaqesh, beachten Sie den ersten Absatz meiner Antwort: "Er zitiert die früheren Kabbalisten, die speziell zur Philosophie des Rambam sprechen und damit argumentieren." Ich bin mir nicht sicher, was die aristotilische Philosophie des Rambam "traditionell [ly] jüdisch" macht, aber die Kaballah nicht. Der Ramban ist weniger traditionell als der Rambam?
Würde es Ihnen etwas ausmachen, eine Quelle anzugeben, die besagt, dass Gott laut Rambam mit dem Intellekt identifiziert wird? Der Ausdruck „הוא היודע“ usw. bedeutet, soweit ich es verstehe, nur, dass Wissender, Wissen und Wissen (sozusagen) nicht von Gottes Wesen getrennt sind – dies ist etwas anderes als zu sagen, dass Gottes Wesen der Intellekt ist .
„während die Sefiros G-tt ohne irgendeine andere Identität als G-tt zum Ausdruck bringen. Ihnen fehlt es an Unabhängigkeit.“ Ich verstehe diese Zeile überhaupt nicht. Sind sie von Gott getrennt oder nicht? Wie werden sie getrennt, aber auch als Gott identifiziert? Was bedeutet es, unendlich weit von etwas entfernt und nicht unabhängig zu sein?
@Yellows, siehe die Einführung zu Gevuras Hashem vom Maharal (wie im Link in meiner Antwort zitiert).
@DoubleAA, ich denke, ich werde Sie auf Derech Emuna Frage 6 verweisen , die genau Ihre Frage ist. In diesem Sefer finden Sie außerdem die zugrunde liegende Philosophie der Sefiros und was sie bedeuten. Vieles kann gesagt werden, um sein Gleichnis zu verstehen und die physischen Fallen davon zu entfernen, aber im Kern ist das der Punkt – die Seifros drücken G-tt auf eine Weise aus, wie es eine Schöpfung nicht tut (siehe die vorhergehende Frage #5). Lange Bände könnten darüber geschrieben werden, aber es sollte klar sein, dass Sefiros Werkzeuge sind, die G-tt geschaffen hat, um mit einer endlichen Welt zu interagieren.
@Yishai Ich habe mir den relevanten Teil der Einführung angesehen und konnte keinen direkten Hinweis auf die Werke des Rambam selbst finden (bitte korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege). Eine solche Erklärung sollte durch direkte Zitate des Rambam gestützt werden, nicht durch Interpretationen/Kommentare/Kritik seiner Idee.
@ Yishai Siehe Moreh Nevuchim 1:86 . Das ganze Kapitel ist es wert, gelesen zu werden, da es sich mit dem Subjekt befasst, aber der Satz, der mich am meisten getroffen hat, ist: ברור אפוא שהיות השׂכל, המשׂכיל ו לגב אחד במספר אינו לגבי הבורא בלבד לגב לגב לגב כל כל כל כל במספר א אינו לגבrecht גם בָּנוּ המשׂכיל, השׂכל והמושׂכל הם דבר אחד כאשר יש לנו שׂכל בפֹעַל. אבל אנחנו יוצאים מן הכוח אל הפעל מדי פעם בפעם. Würde es bedeuten, dass wir manchmal selbst auch der Intellekt sind?
@Yellows, ich denke, in Rishonim und im Allgemeinen in dieser Zeit wurde vom Leser erwartet, dass er seine Hausaufgaben macht, und es wurden die Wörter nicht direkt gefüttert. Aber trotzdem scheint das Geldzitat direkt vor dem zu sein, was Sie zitiert haben: אלא הוא שׂכל בפֹעַל תמיד - מתחייב שיהיה הוא ואותו המ מ דבר אחד אחד אחד ו ו עצמוּתוּתוּתוּתוּתותותותותותותותותות.. אלא דבר & ש ש & ש & ש ^
Die Frage war, warum die Sefirot der Kabbalisten kein Götzendienst wie die Dreifaltigkeit sind. Sie antworten, dass die Kabbalisten die Ansicht von Maimonides über die Einheit Gottes relativieren. Glaubst du dann, dass die Sefirot nach Maimonides Götzendienst darstellen?
@mevaqesh, die Einschränkung ist, dass es nach der Erstellung gilt, nicht vorher (ich ermutige Sie, den relevanten Teil des Tanya-Links in Kursivschrift zu lesen). Wenn überhaupt, ist es umgekehrt – Kabbalisten finden die Theologie des Rambam problematisch, da sie G'tt einschränkt.
@Yellows, ich lese das gerade noch einmal wegen der jüngsten Antwort in diesem Thread. Sie haben gefragt: "Würde es bedeuten, dass wir selbst manchmal auch der Intellekt sind?" - Siehe Tanya Kapitel 48 - bei einem Menschen ist es in seiner Vorstellung und Wahrnehmung, bei G-tt ist es real. Ich vermute, dass dies auch hier die Absicht des Rambam ist.
@Yishai Ich denke immer noch, dass der allgemeine Punkt des von mir zitierten Kapitels in MN genau darin besteht, Gott nicht mit dem Wissen als abstraktes allgemeines Konzept gleichzusetzen, aber ich werde die Menschen selbst entscheiden lassen. Ich hoffe, ich habe die Zeit, Ihr Zitat zu lesen.
Wow, das schlachtet den Rambam ab, und der Rambam würde jeden mit dieser Interpretation als Kofer bezeichnen. Der Rambam weist darauf hin, dass der Gedanke, der Denker und das Gedankenobjekt eine FALSCHE Unterscheidung ist, und beweist es dann mit der Philosophie des Geistes, die zeigt, dass die Form des Gedankens und die Form des Gedankenobjekts zahlenmäßig dasselbe sind. Sie können daraus ableiten, dass, wenn der Wissende auch das Objekt des Denkens ist, alle drei numerisch eins sind, was die Unterscheidung zu einer falschen macht.

Dies ist eine gute Frage und Antwort, aber ich wollte eine kürzere Antwort geben.

  1. Laut Arizal sind alle Sefirot und die gesamte Schöpfung von Ein Sof - dem Unendlichen - ausgegangen. Die Sefirot sind nicht Ein Sof, sie sind nicht G-tt selbst, sondern Emanationen. Alles in der Kabbala beschreibt Emanationen von G-tt und nicht von G-tt selbst, da wir G-tt selbst nicht verstehen können

  2. Das Christentum betrachtet eine Person als G'tt oder als Teil von G'tt. Jüdische Gelehrte argumentierten, ob dies als Götzendienst (Rambam) oder Shituf (Glaube sowohl an G-tt als auch an einen Partner von G-tt, Tosfot) betrachtet würde, aber alle stimmen darin überein, dass dies im jüdischen Gesetz verboten ist und dem jüdischen Glauben widerspricht.

Hier ist eine Übersetzung des Arizal (Original Hebräisch ):

Wisse, dass es, bevor irgendetwas ausgestrahlt oder erschaffen wurde, ein erhabenes, einfaches Licht gab, das alle Existenz ohne leeren Raum erfüllte, vielmehr war alles mit einem unendlichen, einfachen Licht ohne Anfang oder Ende erfüllt, vielmehr war alles ein gleiches, einfaches Licht, und dies ist der Punkt von Or Ein Sof. Und als G-tt die Welten erschaffen und die Emanationen ausstrahlen wollte, um seine Taten und Namen zu verwirklichen, was der Punkt der Erschaffung der Welten ist, zog er sich selbst, das Unendliche, in den Mittelpunkt, den absoluten Mittelpunkt, zusammen. und kontrahierte das Licht ...

Hier ist, was tosfot sagt:

Es ist erlaubt, [den Eid eines Nichtjuden durch einen Rechtsstreit mit seinem nichtjüdischen Partner herbeizuführen, weil] heute alle im Namen der Heiligen schwören, denen keine Göttlichkeit zugeschrieben wird. Auch wenn sie auch den Namen Gottes nennen und etwas anderes im Sinn haben, so wird doch eigentlich kein götzendienerischer Name gesagt, und sie haben auch den Schöpfer der Welt im Sinn. Auch wenn sie den Namen Gottes mit „etwas anderem“ in Verbindung bringen (shituf), finden wir nicht, dass es verboten ist, andere dazu zu bringen (shituf), und es gibt kein Problem, einen Stolperstein vor die Blinden zu legen (siehe 3. Mose 19: 14) [indem er mit dem nichtjüdischen Geschäftspartner in einen Rechtsstreit eintrat und ihn dadurch zu einem Eid veranlasste], weil Noachides nicht davor gewarnt wurde ( Wikipedia ).

Right Tosfot sagt, dass es für einen Nichtjuden in Ordnung ist, gleichzeitig im Namen Gottes und im Namen eines anderen zu schwören. (Das nennt man Shittuf.) Was das mit Glaubenssystemen zu tun hat, ist mir schleierhaft. Natürlich ist es Avoda Zara, an einen anderen Gott oder Teil Gottes zu glauben! Tosfot sagt nur, er solle sich keine Sorgen machen, dass er einen Eid leistet, der einem Juden wegen der Ehre Gottes verboten wäre.
Sie setzen "etwas anderes" in Anführungszeichen, was zeigt, dass Sie verstehen, dass Tosafos über Dreieinigkeit spricht, aber das ist es nicht. Er geht zurück zu dem, womit er begonnen hat, über Shituf von שם השם und Heiligen. Sein Punkt in Bezug auf ihren Glauben ist, dass, obwohl sie Hashem etwas zuschreiben, das Apikursus ist, es dennoch derselbe „Schöpfer des Universums“ ist, den sie ansprechen.
Sefirot stammen von Ein Sof oder dem Or Ein Sof ab?
@ HaLeivi Ich habe einfach die Übersetzung aus Wikipedia kopiert, da jemand zuvor danach gefragt hat @EhevuTov Ich werde jetzt eine Übersetzung des Arizal hinzufügen

Der Rivash in dieser Antwort direkt nach der Zeile, die Sie über die Mikubalim und ihren Glauben an die Zehn zitieren, erzählt, wie er seinem guten Freund, dem Mikubal Don Yosef N' Sasson, Ihre Frage stellte: ob das Beten mit Absichten zu verschiedenen Seffiros nicht tatsächlich Götzendienst ist . Worauf die Antwort Chas ViShalom war! Alle glauben an den einen HaSchem, aber wie wenn man vor einem König fleht, bittet man nicht den Schatzmeister um Verzeihung, sondern den Richter, und ebenso wie wenn man ein Geschenk will, fragt man nicht den Richter, sondern den Schatzmeister, so auch mit Hashem und seinen Attributen.

Der Rivash war mit dieser Antwort zufrieden und nannte sie sehr gut.

Zur Verdeutlichung, nach dem, was der Rivash nach meinem Verständnis gefragt hat, und der Antwort, die er präsentiert, geht die Frage davon aus, dass die zehn Sefiros Unterteilungen von Hashem sind, auf Augenhöhe mit der christlichen Dreieinigkeit, aber die Antwort ist, dass sie keine Unterteilungen von Ihm sind. sondern fungieren eher als seine Abgesandten, was keine ähnliche Idee wie die Dreifaltigkeit ist.

Ein interessanter Nebenpunkt ist, dass der Rivash in dieser Richtung eine Meinung zitierte, die die zehn Sefiros der Kabbalisten mit den zehn Ebenen von Engeln gleichsetzt, die der Rambam diskutiert, aber der Rivash verwirft diese Idee.

"Der Rivash war mit dieser Antwort zufrieden." Ähm ... das ist eine Übertreibung, wenn ich jemals eine gehört habe. Er beendete den Brief mit etwas wie „Das ist alles ziemlich seltsam. Ich schätze, wenn du von jemandem lernst, dem du vertraust, dann ist es vielleicht in Ordnung. Aber selbst dann nur vielleicht.“ Wobei er beschloss, sich auf nichts davon einzulassen.
@Double Ich habe nicht gesagt, dass er die Kabbala-Sefiros akzeptiert, und ich habe nicht gesagt, dass er gesagt hat, Sie sollten sogar versuchen, auf diese Weise zu beten. Aber als Antwort auf die Frage der Ketzerei war er zufrieden. Er beendete diesen Absatz mit den Worten: „Dies wurde mir von dem zuvor erwähnten Chassid bezüglich der Kavanos der Mikubalim erklärt, und siehe da, es ist sehr gut.“ Zitat beenden. Denken Sie immer noch, dass es eine Übertreibung ist?
Die Frage war eigentlich, wie unterscheidet sich das vom jüdischen Verständnis der christlichen Trinität? Also wie ist es?
Übrigens scheint nicht jeder zu denken, dass „die zehn Attribute Hashems Werkzeuge/Abgesandte sind, nicht dass sie Er sind“. Betrachten Sie in Yishais Antwort, die Lubawitsch-Quellen zitiert, "Sefiros drücken G-tt ohne eine andere Identität als G-tt aus". Klingt, als wären sie Er, oder?
@Double Ich habe die Antwort bearbeitet. Bitte, wenn Sie irgendwelche Vorschläge zur Klärung haben, lassen Sie es mich wissen.
@DoubleAA, ich denke, jeder würde. Beachten Sie, dass ich sie in meiner Antwort Kreationen genannt habe. Ich reise jetzt, also keine Zeit, auf Ihre andere Frage einzugehen. Iy'h nach Purim.
@Yishai Du sagst auch, dass "Kreationen" als Euphemismus verwendet wird. Welche Art verliert Sie alle Glaubwürdigkeit, wenn Sie davon ausgehen, dass Sie englische Begriffe in englischer Standardsprache verwenden. (Das ist per se keine Klage, sondern nur eine Feststellung.) Ein freilichin Purim und gute Fahrt!
@DoubleAA, ich habe versucht, meine Antwort diesbezüglich zu verdeutlichen. Ich werde versuchen, Ihre andere Frage nach Shabbos, IY"H, zu beantworten.
@DoubleAA siehe auch Shadals Vikkuach al Hakkabal, in dem er widersprüchliche Ansichten der Kabbalisten bezüglich der Natur der Sefirot zitiert.