Von einer Kirche profitieren

Ich habe kürzlich gehört, dass es verboten ist, von einer Kirche (oder einem anderen Ort der Anbetung außer einer Schul) irgendeinen Nutzen zu ziehen. Sie fuhren fort, dass das Verbot beinhaltete, während sie Anweisungen erteilten, „bei der Kirche rechts abbiegen“. Hat noch jemand davon gehört, dass dieses Verbot so extrem ist und aus welchen Quellen?

"oder irgendein anderer Ort der Anbetung außer einer Schul" - ich bin mir wirklich nicht sicher, woher das kommt. Ich habe immer gehört, dass man eine Moschee betreten darf; selbst wenn es ein Problem mit dem Aussehen oder schlechten Einflüssen gibt – ich kann nicht sehen, wie Sie den Vorteil verbieten könnten.
Es gibt auch diejenigen, die sich über eine Moschee lustig machen. Obwohl ich nicht sicher bin, ob dies als Mehrheitsmeinung angesehen werden kann, ist die Argumentation (so wie ich sie verstehe) ziemlich einfach, ob der Islam Avodah Zarah für einen Nichtjuden ist oder nicht, es ist Avodah Zarah für einen Juden, der so ihre Häuser betritt Anbetung ist verboten. Kennt sich noch jemand damit aus?
Das habe ich noch nie zuvor gehört.
Yirmeyahu, haben Sie eine Quelle, die den Islam avodah zarah für einen Juden nennt? Das ist der Teil, von dem ich noch nie gehört habe. Schauen Sie sich Rambam Hilchos Teshuva 3:15 vs. 3:17 an.
Ich werde versuchen, meine "Quellen" nachzuschlagen und zu sehen, ob ich mich richtig erinnere, und Ihre nachschlagen. Denken Sie, dass es sich in der Zwischenzeit für Sie/ich lohnt, dies als Frage zu stellen, anstatt im Kommentarbereich fortzufahren?
Yirmiyahu, lerne Ramabams Igeres HaShmad. Der Islam ist definitiv nicht Avodah Zarah.
Yahu: Ist Rambam der einzige Posek?
Yirmiyahu, nein ist er nicht. Aber die Frage, ob Yeihareg V'al Yaavor auf den Islam zutrifft, ist eine berühmte historische Frage, und Rambams Antwort auf den einsamen Rav, der behauptete, dass Menschen durch das Schwert sterben müssten, anstatt zu konvertieren, erhielt einstimmige Unterstützung der Gedolim seiner Zeit, obwohl Er schrieb es in jungen Jahren gegen einen Rav, der zu dieser Zeit zufällig sein Rosh HaYeshivah war. Siehe ha-historion.blogspot.com . Ich bitte Sie, eine Quelle anzugeben, dass es jemanden gab, der nach der Veröffentlichung des Briefes noch anderer Meinung war, bevor Sie eine solche Behauptung aufstellen.
<b>Ich</b> habe das nicht behauptet.
Yirmiyahu, du hast Recht, dass du das nicht impliziert hast. Aber Sie haben einen noch größeren Fehler gemacht, als Sie sagten, dass „die Argumentation (wie ich sie verstehe) ziemlich einfach ist, ob der Islam Avodah Zarah für einen Nichtjuden ist oder nicht, es ist Avodah Zarah für einen Juden, der so ihre Gotteshäuser betritt ist verboten". Sogar derjenige, gegen den Rambam schrieb, hielt ihn nicht für Avoda Zara. Er hielt es für eine Verpflichtung von Yeihareig V'al Yaavor wegen Shaas HaShemad.
@Yahu Laut Ran ist der Islam Avoda Zara.
Bezogen auf diese Kommentare: judaism.stackexchange.com/q/28024
Und laut Ritva und Rashba und anderen Rishonim ist der Islam Avoda Zara. @Yirmeyahu

Antworten (3)

Bitte fragen Sie Ihren Rabbiner; Ich habe auch von dieser Praxis gehört; Wenn es sich tatsächlich um ein Gesetz handelt (und nicht nur um eine Empfehlung), gibt es zwei Quellen, die ich kenne, und ich vermute, es ist eine Kombination aus ihnen. Ich hoffe, dies bietet einen guten Ausgangspunkt.

A.) Nennung des Namens einer heidnischen Gottheit

Talmud Sanhedrin 63a (auch Rashi auf Chumash):

תניא (שמות כ"ג): „ושם אלהים אחרים לא תזכירו“ - שלא יאמר אדם לחבירו 'שמור לי בצד ע"ז פלונית'

Wenn der Vers (Ex. 23:13) sagt „erwähne nicht die Namen fremder Götter“, schließt dies ein, dass du deinem Freund sagst „triff mich bei diesem und jenem Götzen“.

Die Rambam-Regeln (Avoda Zara 5:14), dass es in Ordnung ist, jedes Idol zu sagen, das in Tanach erwähnt wird. Nur andere Namen sind verboten.

Ich vermute, dass dies die Quelle ist. Die obige Gemara scheint zu sagen, dass es ein Problem ist, die spezifische Gottheit zu benennen; Ich bin mir nicht sicher, wie das in "bei der Kirche in der Hauptstraße rechts abbiegen" übersetzt werden kann, wo keine Gottheit erwähnt wird.

B.) Nutzen aus einem Idol ziehen

Es ist uns untersagt, greifbaren Nutzen aus einem Idol zu ziehen. Ein Gebäude, das gebaut wurde, um das Idol zu beherbergen und zu schützen, wäre ebenfalls verboten.

Um dieses Verbot auf die Aussage "bei der Kirche rechts abbiegen" auszudehnen, müssten Sie Folgendes argumentieren:

  • Die Kirche beherbergt ein Idol
    • Nicht so einfach. Zum Beispiel habe ich auf einem Band von Rabbi Frand gehört, dass vor ungefähr 100 Jahren entschieden wurde, dass eine walisisch-schottische Methodistenkirche keine Idole beherbergt.
  • UND, die Beschilderung wird als greifbarer Vorteil angesehen
    • Auch nicht so einfach. Siehe die Beispiele für greifbaren Nutzen in Rambam Hilchos Avoda Zara. Und wenn ja, warum klang Quelle A so, als ob das Problem darin besteht, den Namen der Gottheit zu sagen? Es klingt aus dem Rambam, als könnte man ein biblisch benanntes Idol markieren; ist das nicht genau das, was Gott Moses in Exodus 14:2 sagt ? Okay, das war, bevor die Thora gegeben wurde ...

Es könnte auch sein, dass es aus einigen der Gründe, warum es ein Problem ist, eine Kirche zu betreten (falsches Aussehen, schlechter Einfluss usw.), empfohlen wird, sie nicht zu beschildern, aber ich müsste eine Quelle dafür sehen.

Schalom, danke. Ich habe meinen Beitrag unten korrigiert.
Sehr gute Antwort!
Es gibt eine Schule, zu der ich morgens oft gehe, um einen "Pendler-Minjan" zu holen. Diese kleine Schul hat einen kleinen Parkplatz, liegt aber neben einer Kirche mit einem großen Parkplatz, den viele Schulmitglieder nutzen. Ich tu nicht. An einem Punkt, als die Kirche um Hilfe bei der Wiederherstellung ihres Grundstücks bat, da so viele unserer Mitglieder es täglich benutzen. Der Vorstand stimmte zu und glaubte fälschlicherweise, dass der Rabbi sein Okay gegeben hatte. Um es milde auszudrücken, er war nicht erfreut, als er zu spät von der Entscheidung hörte, um sie zu stoppen. Er hatte nur einem Vorstandsmitglied gesagt, dass es einige gäbe, die es zulassen könnten. Seine Zustimmung gab er jedoch nicht.

Vor vielen Jahren schrieb ich diese Frage an einen Autor eines Sefers über Hilchos Akum. Ich argumentierte, dass es erlaubt sein sollte, basierend auf der Begründung, die Shalom in seiner ausgezeichneten Antwort lieferte.

Der Rabbi antwortete, dass, obwohl mein Argument richtig zu sein scheint, es vermieden werden sollte, Avoda Zara auf diese Weise zu verwenden, da es einen Minhag gibt, Avoda Zara nicht auf diese Weise zu verwenden. Er fügte hinzu, dass im Allgemeinen die Praxis der Juden im Laufe der Zeit darin bestand, sich von allem fernzuhalten, was nach Avoda Zara schmeckte.

(Zur Veranschaulichung: Ein Verwandter von mir, der vor langer Zeit in Europa lebte, erzählte mir, dass es damals üblich war, wenn man an einer Kirche vorbeiging, die Straße zu überqueren und sie nicht anzusehen.)

Es wird im Talmud Bavli, Sanhedrin 63b, klar gesagt . Der Rambam kodifiziert es in Hilchos Avodas Cochavim, Kapitel 5, 11

Ich werde von Shalom unten korrigiert, dass dieses Verbot nur gilt, wenn der Name von Avodah Zarah erwähnt wird.

@Yahu, dieses Verbot sagt den Namen des Idols, vorausgesetzt, dieser Name ist nicht bereits in Tanach. "Biegen Sie an der Kirche in der Green Street rechts ab" erwähnt kein Idol.
Shalom, ich habe meinen Fehler oben korrigiert.
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