Wo ist ein Mittler zwischen Gott und Mensch verboten

Ich glaube nicht, dass es zwischen uns und Gott Vermittler geben sollte (so wie Christen glauben, dass Jesus ein Vermittler zwischen Gott und Menschen ist, zu denen sie beten und / oder durch die sie beten), aber gibt es irgendwo in der hebräischen Bibel, wo dieses Thema erwähnt wird? Zu?

@MalkaS Ich versuche zu verstehen, was du fragst. In deinem Titel und deiner Eröffnungsrede geht es um das Thema eines Mittlers zwischen uns und G-tt und wie du mit diesem Konzept nicht einverstanden bist, und dann fragst du: „Aber gibt es irgendwo in der hebräischen Bibel, wo dieses Thema erwähnt wird?“ Fragst du, ob die hebräische Bibel Beispiele hat, wo es einen Vermittler zwischen uns und G-tt gibt? Oder fragen Sie, ob es Beispiele in der hebräischen Bibel gibt, die einen Mittler zwischen uns und G'tt verbieten?

Antworten (4)

Ich habe einmal etwas über Engel im Gebet getippt, also werde ich es hier verwenden, da es sehr relevant ist (ich habe das Hebräische übersetzt):

Maharal , Nesivos Olam, Nesiv HaAvodah ch. 12 :

ומזה משמע שיתפלל אל הש"י שלא יהיה לו צרים אבל שיתפלל ולומר למלאכים אלהיו צרים לי זה אין ראוי רק יה יהera דרךילה שה אין"? ראוera. " ... וי"ל שמה שאנו אומרים מכניסי רחמים הכניסו וכו' אין זה בקשה כלל רק שהאדם מצוה כך למלאכים שהם מכניסים התפילה להכניס התפילה לפני הש"י ויש כח לאדם לצוות למלאכים שהם ממונים על זה שיביאו תפילתו לפני הש"י. ועם כל זה הוא דבר שאין ראוי רק שיהיה מכניסי רחמים תפילה על דרך שאמרו ז"ל שיתפלל האדם שיהיו הכל מאמצים את כחו ולא יהיה לו צרים ויהיה מתפלל אצל הש"י ע"ז ולכך מה שמבקש מכניסי רחמים הוא תפילתו אל הש"י כי מכניסי רחמים יכניסו רחמינו. ולפ"

Dies impliziert, dass er zu G'tt beten soll, dass er keine Feinde hat. Jedoch zu beten „Engel, seid keine Feinde für mich“, ist nicht richtig, es sei denn, es wird in der Weise des Gebets zu G'tt getan. Aber wir haben den Brauch, [auf Slichos] zu sagen: „[Engel], die unsere Gebete der Barmherzigkeit [zu G-tt] bringen, bringen unsere Gebete der Barmherzigkeit vor den Meister der Barmherzigkeit“ usw., und das ist nicht richtig, weil es so ist wie zu Engeln zu beten, um Gebete der Barmherzigkeit vor G-tt zu bringen, und wir finden keine Quelle, die dies bestätigt. ...

Es gibt jedoch Raum, [das Gebet] zu verteidigen, dass, wenn wir sagen "[Engel], die unsere Gebete um Barmherzigkeit bringen" usw. überhaupt keine Bitte ist, sondern nur, dass die Person zu den Engeln sagt, die Gebete von bringen Barmherzigkeit, das Gebet um Barmherzigkeit zu G-tt zu bringen, und eine Person hat die Macht, Engeln zu befehlen, dies zu tun. Trotzdem ist es nicht richtig, „[Engel], die unsere Gebete um Barmherzigkeit hereinbringen“ als etwas anderes als ein Gebet zu sagen, wie unsere Rabbiner sagten, dass eine Person beten sollte, dass jeder sie stärkt und dass sie keine Feinde hat und zu G-tt betet diesbezüglich [was stark darauf hindeutet, dass dieses Gebet als Bitte an die Engel gedacht ist]. Daher bittet er in "[Engel], die unsere Gebete um Barmherzigkeit einbringen"

Dementsprechend ist es richtiger, das Gebet so zu bearbeiten, dass es heißt: „[Engel], die unsere Gebete um Barmherzigkeit hereinbringen, werden unsere Gebete um Barmherzigkeit hereinbringen, diejenigen, die dafür sorgen, dass Gebete erhört werden, werden unsere Gebete erhören lassen, diejenigen, die hereinbringen Tränen werden Tränen bringen." ... Aber zu sagen "[Engel] die Gebete um Barmherzigkeit hereinbringen, bringen unsere Gebete um Barmherzigkeit Barmherzigkeit" im Gebet sollte überhaupt nicht gesagt werden; nur „[Engel], die Gebete um Barmherzigkeit hereinbringen, werden unsere Gebete um Barmherzigkeit hereinbringen“ usw.

Shu"t Chasam Sofer 1:166 (das ich auch in dieser Antwort zitiert habe ):

" הרמב"ם עה"ת ואין צורך להאריך תמיהתי הלא הגאון הנ"ל נשמר מזה באותו הפרק . ויען כי דבריו סתומים קצת ע"כ אפרש כי דרך להעמיד מליץ בין מלך להדיוט כשאין ההדיוט חשוב וסגול לפני המלך או אינו יכול להטעים דבריו כראוי. ויען ישראל ואינם צריכים מליץ לפני אוהבם ית"ש והוא מתקבל בסבר פנים יפות אפי' בלשון עלגים וגמגום א "כ המליץ ​​הלז אינו אלא קטנות אמונה חלילה ... ולדברי הגאון הנ"ל גם פזמון רחמי רחמיחה י"ג מדות האמורות יש למנ & למנוע למנוע.

Ich bin überrascht über den großen Maharal MiPrag in der Arbeit Nesivos Olam, Nesiv HaAvodah ch. 12, der sich weigerte, das Gebet "[Engel], die Gebete um Barmherzigkeit hereinbringen" zu sprechen, weil wir nichts mit den Engeln haben, nur G-tt, der die Stimme unserer Gebete hört: ... Alle Bücher sind voll von "Und sie ging, um G-tt aufzusuchen“, um zu beten, wie es der Rambam in der Thora sagt [?]. Ich brauche nicht lange darüber zu sprechen, wie überrascht ich bin, denn derselbe Große schreibt dies im selben Kapitel in einem Atemzug! Da seine Worte etwas schwer verständlich sind, erkläre ich es deshalb so: Es ist normal, einen Vermittler zwischen einem König und einer gewöhnlichen Person zu haben, wenn die gewöhnliche Person im Vergleich zum König nicht wichtig ist oder wenn die gewöhnliche Person es kann. seine Worte nicht richtig auszudrücken. Da Israel nicht Braucht es keinen Dolmetscher zwischen ihnen und G-tt, Der sie liebt, und Er nimmt gnädigerweise sogar Kauderwelsch von ihnen an, dann zeigt der Vermittler zwischen ihnen nur, dass sie wenig Glauben haben, G-tt bewahre. ... Nach den Worten des oben genannten Großen sollten wir auch die Gebete "Engel der Barmherzigkeit" und die Slichah, die die dreizehn Attribute enthält, weglassen ["ezkerah elohim ve'ehemayah..."].

Pischei Teshuvah (Isserlein) an Orach Chayim 581:1 :

ובתשובות שמש צדקה (סי 'כ"ג וכ"ד) מביא מלשון רש"י בסוטה דיחיד צריך שיסע & ask מלאכי מלאכי שרתי מלאכ & בתש & בתש & בתשער & בתשβ מלאכ & בתשβ מלאכ & בתשβ מלאכ & בתשβ מלאכ & בתשβ' & בתשβ '& בתשeicht ומלאכי רחמים דאין לחוש כלל שאין זה דרך אמצעי רק דרך שפלות שהוא בוש בדבר אל המלך.

In der Antwort Shemesh Tzedaka (#23-24) bringt er die Sprache von Rashi in Sotah, dass eine Person die Hilfe der Engel benötigt, was impliziert, dass es kein Verbot gibt [sie um Hilfe zu bitten]. ... Und in der Antwort von Mahari Bruna #275 sagt er, dass wir überhaupt keinen Grund haben, irgendwelche negativen Gefühle darüber zu haben, was wir sagen "[Engel], die Gebete hereinbringen" und "Engel der Barmherzigkeit", weil dies nicht der Fall ist. t eine Bitte auf dem Weg eines Vermittlers, nur Demut, dass es ihm peinlich ist, sich dem König [G-tt] zu nähern.

Danke schön. Fällt das Beten von Fürbittern unter die Gebote gegen Götzendienst oder die Anbetung fremder Götter?
@MahaliaSamuels Soweit ich weiß, sind beide Teil desselben Verbots (obwohl Dinge wie das Erschaffen eines Idols und das Anbeten eines Idols unterschiedliche Verbote sind)
Alles sehr informativ, aber das OP fragte, ob es Beispiele "in der hebräischen Bibel" gebe. Keine dieser Quellen macht klare Zitate aus der Bibel (Tanach).
@YaacovDeane Sie haben Recht, dass die Frage nicht direkt angesprochen wird

Es gibt Ebenen in unserer Verbindung mit Hashem.

Die Propheten zu allen Zeiten handelten als solche. Obwohl – ganz Israel wird ermutigt, diese Ebene (der Prophezeiung) selbst zu erreichen. Dennoch, wenn Hashem etwas sagen wollte, geschah dies durch Propheten. In der Thora finden wir es auch umgekehrt – Am Yisrael bittet Moshe, für sie mit Hashem zu sprechen.

Es gibt ein Beispiel eines Nicht-Propheten, der direkt mit Hashem spricht. In Shmuel sehen wir jedoch, wie Channa betet – sie spricht mit Hashem selbst. Trotzdem kam ihre Antwort von Eli – einem Propheten, nicht direkt an sie.

Auch Kohanim wurden mit der Arbeit in der Mikdash beauftragt . Heiliges Werk, das uns Hashem näher bringt – aber nur ein Kohen kann derjenige sein, der dem Mizbeach ein Opfer bringt .

Und natürlich ist der Kohen Gadol der einzige, der die Jom-Kippur-Avoda für uns machen kann.

Hannas Antwort kam von Eli? Eli sprach mit ihr und segnete sie anschließend, aber ihre „Antwort“ kam, als sie schwanger wurde. Ich glaube nicht, dass er dafür verantwortlich war!
Er sagte, יתן ה' את שילתךwelche Chazal- Aussage eine Prophezeiung sei, dass ihr Wunsch in Erfüllung gehen würde.
@JNF Sie sollten einige aktuelle Zitate und Zitate von Tanach angeben, um Ihre Aussagen zu untermauern.

In Buch I, Kapitel 14 von Sefer HaIkarim erklärt R. Joseph Albo, dass (gegen Maimonides), zu niemandem oder etwas anderem als zu Gott zu beten, nicht als grundlegendes oder abgeleitetes Prinzip der Religion zu zählen ist, gerade weil es bestimmte Verse in der Bibel gibt die es verbieten:

Die Wahrheit ist, dass keines der Gebote der Tora als grundlegende oder abgeleitete Prinzipien angesehen werden sollte. Daraus folgt, dass die Pflicht, Gott allein anzubeten, die in der Liste von Maimonides steht, nicht als primäres oder sekundäres Prinzip gezählt werden sollte, denn es handelt sich um ein spezifisches Gebot: „Du sollst keine anderen Götter neben mir haben. Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen, noch irgendeine Art von Gleichnis… du sollst dich nicht vor ihnen niederbeugen noch ihnen dienen…“

(Husik-Übersetzung Bd. I S. 124-125, Hervorhebung von mir)

Tatsächlich erklärt Maimonides ausdrücklich (Kommentar zur Mischna, Einführung in Sanhedrin, Kapitel 10), dass das Beten zu einem Vermittler mit Götzendienst verbunden ist:

Es

Und ebenso ist es unangemessen, ihnen zu dienen, damit sie Vermittler sind, um sie Ihm näher zu bringen. Vielmehr sollten sie ihre Gedanken allein auf Ihn richten und alles andere als Ihn beiseite lassen. Dies ist das fünfte Prinzip, das vor Götzendienst warnt, und die Mehrheit der Tora warnt davor.

Nichts in Ihrer Antwort beantwortet die eigentliche Frage. MalkaS will Beispiele aus dem Tanach zu einem Vermittler. Einen anderen G-tt oder mehrere G-tte zu haben, ist nicht dasselbe wie einen Vermittler zu haben/zu benutzen. Ein Vermittler ist nicht G'tt.
@YaacovDeane Verstehe ich die von mir zitierten Quellen falsch? Es klingt, als würden sie sagen, dass ein Vermittler unter Götzendienst subsumiert wird.
Ist Moshe Rabbeinu ein Vermittler zwischen dem Rest der jüdischen Nation und G'tt? Berücksichtigen Sie genau alle Details am Har Sinai und die Übergabe der Tora. Das wird deutlich machen, dass dieses Thema viel mehr zu bieten hat. Diese Referenz stammt von Torat Moshe, der die ultimative Autorität ist.
@YaacovDeane Stimmen Sie der Prämisse nicht zu, dass Vermittler verboten sind, oder stimmen Sie meiner Antwort nicht zu?
In den Quellen, auf die Sie verweisen, geht es darum, keine anderen G-tte zu haben oder anderen G-tt zu dienen oder Idolen zu dienen. Dieser letzte Punkt wird auch mit Mordechai & Haman in Verbindung gebracht. Auch dort gibt es eine ganze Diskussion darüber, sich vor anderen zu verbeugen und wie dies mit der Götzenanbetung zusammenhängt. Doch ein Jude, der sich vor einem jüdischen Monarchen verbeugt, ist kein Problem.
@YaacovDeane Rambam erwähnt ausdrücklich Vermittler.
Ich bin mir voll bewusst.

Dieser Vers von Iyov kann die Frage direkt beantworten:

Hiob 9:33 –

Judaica Press: "Es gibt keinen Schiedsrichter zwischen uns, der seine Hand auf uns beide legt."

Sefaria: "Kein Schiedsrichter ist zwischen uns, um seine Hand auf uns beide zu legen."