Warum wird es nicht als langweilig angesehen, einen Löffel zu verwenden, um Cholent aus einem Cholent-Topf zu nehmen?

Es gibt drei Anforderungen in Shulchan Aruch Orach Chaim 319, um Lebensmittel (oder andere benötigte Artikel) von einer Mischung am Schabbat zu trennen, ohne dass es sich um eine Melacha von Borer handelt.

  1. Gut vom Bösen.
  2. Mit der Hand.
  3. Sofortige Verwendung.

Es ist allgemein bekannt, dass ein Löffel als Verlängerung der eigenen Hand betrachtet wird, aber das scheint für einen Cholent-Topf nicht zu gelten, da Cholent sehr heiß sein kann, so dass es schwierig und wahrscheinlich etwas schmerzhaft wäre, ihn direkt mit den Händen zu nehmen. Wenn ich den Cholent nicht ohne die Hilfe des Löffels trennen könnte, wie kann ich dann diesen Löffel immer noch als Verlängerung meiner Hand betrachten?

Was trennst du?
Ich trenne den Cholent, den ich nehme, von dem Cholent, den ich nicht nehme. Dies erfüllt eindeutig die Anforderungen 1 und 3, aber was ist mit #2?
@Moshe erfüllt es eindeutig 1? Was ist gut und was schlecht, und warum ist der gute Teil besser als der schlechte Teil?
Willkommen bei Mi Yodedya Moshe!
Ich verstehe immer noch nicht, warum Borer relevant ist, um einen kleinen Klumpen von einem großen Klumpen zu nehmen. Ich denke, diese Frage basiert auf einem fehlerhaften Verständnis dessen, was Bohrer (dh: Sortieren) ist. Wenn ich aus einer Gruppe von 50 Mandeln eine Mandel nehme, und die sind alle gleich, und ich esse sie erst später, ist das kein Langweiler....
^^ ist in Kürze richtig. Borer umfasst zwei verschiedene Arten von Gegenständen. Daher kann man den Löffel nicht verwenden, um das Fett gezielt von der Oberseite des Chulent zu entfernen. Man muss einen anderen Gegenstand mitnehmen.

Antworten (2)

Cholent wird als eine Mischung aus Bohnen, Kartoffeln, Fleisch usw. betrachtet. Wenn Sie mit einem Löffel in Cholent eintauchen, trennen Sie einen Klumpen Cholent von einem anderen Klumpen. IOW, Sie nehmen eine Mischung aus einer Mischung. Da das, was Sie genommen haben, immer noch durcheinander ist, haben Sie keine "Auswahl" eines Typs von einem anderen durchgeführt. Sie haben also überhaupt keinen Bohrer aufgeführt.

Der Shulchan Aruch in OC 319 (wie ein anderer Benutzer bereits gezeigt hat) ist die Quelle dieser Gesetze.

Eine technische Sichtweise ist, dass Bohrer nur verletzt werden kann, wenn Sie einen "Typ" von einem anderen "Typ" trennen. (siehe Rema 319) Die Poskim erklären, dass ein Typ durch ein Stück definiert wird, das entweder einen anderen Geschmack oder einen anderen Namen hat. (siehe zum Beispiel Pri Megadim auf 319: 5 und 19)

Zum Beispiel können salzige Cracker, gemischt mit süßen Crackern, ähnlich aussehen und aus fast ähnlichen Zutaten hergestellt werden und werden beide als Cracker bezeichnet; aber sie schmecken anders. Auch Salami und Bologna usw.

ODER wenn sie einen anderen Namen (oder eine andere Funktion) haben, wie z. B. koschere Süßigkeiten gemischt mit nicht koscheren Süßigkeiten der gleichen Art und des gleichen Geschmacks (einer hat einen hechsher, der andere nicht, weil er eine Treif-Zutat enthält) oder Saftorangen gemischt mit Essensorangen. Auch Gabeln und Löffel verwechselt in einem dichten Stapel zusammen. Einige sagen auch, dass es auf die Größe ankommt, wenn der Artikel speziell in verschiedenen Größen verkauft wird. Aber wie ein anderer Benutzer gezeigt hat, sagt uns 319, dass größere Scheiben und kleinere Scheiben derselben Sache keine langweilige Mischung sind.

Auf dieser Grundlage können wir also leicht erkennen, dass Ihr Löffel Cholent im Vergleich zu dem verbleibenden Cholent in dem Topf, den Sie zurückgelassen haben, a) auch "Cholent" genannt wird und b) genau wie "Cholent" schmeckt, also nicht zwei Arten sind überhaupt getrennt. Daher gibt es keinen Bohrer.

Die taz ist jedoch der strikten Meinung, es nicht zuzulassen, auch nur einen Typ von seinem eigenen Typ zu trennen! Aber die Mischna Berurah sagt uns, dass viele Poskim nicht mit der Taz übereinstimmen. In jedem Fall erlaubt Ihnen das Taz, wie gewohnt das zu nehmen, was Sie wollen (das „Gute“), von dem, was Sie zurücklassen möchten (das „Schlechte“). man kann also mit der Hand nehmen, was man will, und es sofort verwenden, sogar laut Taz, wenn man eine Sorte von sich selbst nimmt.

(Jeder sagt, der Weg, verbotenen Bohrer mit Cholent zu treffen, ist, wenn Sie keine Kartoffeln mögen und die Kartoffeln mit einem Löffel aus der Cholent-Mischung sieben und herausnehmen, um die Kartoffeln wegzuwerfen.)

Wie können wir jedoch sagen, dass ein Ladel eine Verlängerung (oder genau wie) Ihrer Hand ist?

Sefer Shmiras Shabbos K'Hilchasah erklärt (Kap. 3:126), dass es tatsächlich 3 Möglichkeiten gibt, ein Utensil nur als Verlängerung der Hand zu verwenden (also zählt es als "von Hand" und nicht als "Kli").

1) Komfort: Vermeiden Sie es, sich die Hände schmutzig zu machen.

2) Sie können ohne ihn nicht tief in den Topf greifen (Das Utensil erleichtert lediglich das Überbrücken von Entfernungen oder die Zugänglichkeit).

3) Wenn das Utensil die einzige Möglichkeit ist, die Handlung auszuführen (wie das Schälen eines Apfels mit einem normalen Messer, was erlaubt ist). In diesem Fall sagen wir das, da Sie nicht bereit wären, Ihre Nägel zu nehmen und die Schale zu zerkratzen aus, das Messer ist Ihre einzige Möglichkeit, den Apfel auf normale Weise (ohne Schale) zu essen. Daher wird das Messer zu einer bloßen Verlängerung Ihrer Hand, da dies als "derech achilah" oder die Art und Weise, wie es normalerweise gegessen wird, und als Teil des Essvorgangs betrachtet wird.

Ein Löffel, der zum Abschöpfen von Fett von der Suppe verwendet wird, ist jedoch nicht erlaubt, da Sie das Fett ohne ihn abgießen könnten, aber das Abschöpfen mit dem Löffel ist eine effizientere Methode, um das Fett sauber abzutrennen, ohne dabei so viel Suppe zu verschwenden . Da der Löffel die Effizienz des Bohrers erhöht, wird er nicht als "Ihre Hand" betrachtet. Aber (wie oben), wenn es keine praktische Möglichkeit für Sie gab, es außer mit dem Utensil (wie der Apfelschale oben) zu tun, dann wird es als Ihre Hand betrachtet.

Und neben dieser Quelle (und was ein anderer Benutzer als Quelle in Mishnah Berurah 319:24 angegeben hat) würde es auch helfen, Mishnah Berurah 319:55 mit Shar HaTzion 319:44 zu sehen; auch Igros Moshe Orach Chayim I:124.

Ich hoffe das hilft. :)

Ich habe gehört, dass "gut" und "schlecht" so definiert wird, ob es essbar ist oder nicht, denn als ich einmal gefragt habe, ob ich Hühnerknochen aus meiner Suppe nehmen kann, hat jemand ja gesagt, weil sie als Hundefutter geeignet sind
essbar oder nicht essbar, kann eine Bedingung für die Gesetze von "muktzeh" sein; Borer verlässt sich jedoch auf Gut und Böse, je nachdem, was Sie wollen und was Sie nicht wollen; auch wenn beide Artikel essbar sind. Die Hühnerknochen in der Suppenfrage für Bohrer würde fragen, ob die Knochen wirklich genug mit der Suppe vermischt sind, um sie als Mischung zu bezeichnen?

Shulchan Aruch Orach Chaim 319: היו לפניו שני מיני אוכלים מעורבים בורר אחד מנ מנ & מנ & שני כדים בורר מיד:

הגה: ושני מיני דגים מיקרי שני מיני אוכלים ואסור לברור אחד מחבירו אלא בידו כדי לאכלן מיד אף על פי שהחתיכות גדולות וכל אחת נכרת בפני עצמה אבל כל שהוא מין אחד אף על פי שבורר חתיכות גדולות מתוך קטנות לא מיקרי ברירה ואפילו היו שני מינים ובורר משניהם ביחד הגדולות מתוך הקטנות א

Mechaber: Wenn man 2 verschiedene Lebensmittel in einer Mischung hat, kann man sich sofort für eine Sorte entscheiden.
Rema:2 Fischarten sind eine Mischung.
Aber große und kleine Stücke der gleichen Gewürze kann man sich gut aussuchen (auch für später), da es keinen Bohrer gibt.
Wenn es sich um eine Mischung aus mehreren Arten handelt und Sie sowohl die großen als auch die kleinen nehmen, ist dies kein Borer, da Sie nicht eine Art aus 2 auswählen.

Ein Cholent nimmt man einen Löffel von all den verschiedenen Zutaten. Dies ist nicht langweilig, sodass Sie Ihren Löffel verwenden können, obwohl er kochend heiß ist und Sie ihn nicht mit der Hand berühren können.

Even if you only want the meat,Mishna Brura says in seif koton 24: אבל לכו"ע מותר לשבר הקליפה הקשה ולקלוף גם הקליפה הדקה שעל האגוז גופא, for the sake of eating if there is no way of getting to the nut other than breaking die schale es ist erlaubt, die schale zu brechen und von dem zu trennen, was drin ist. wie auch hier gibt es keine andere möglichkeit, cholent zum sieden zu bringen, also benutze einen löffel (der kein spezialgerät wie ein sieb ist, sondern nur eine verlängerung deiner hand ), um zu bekommen, was Sie wollen, solange Sie es sofort essen.