Warum würden sie ihre Technologie nicht vorantreiben?

Nachdem die Apokalypse einen großen Teil der Menschheit mit atomarem Feuer ausgelöscht hat, beginnen die Menschen, ihre eigenen Gemeinschaften zu bilden. Aber ein Stamm in den Ruinen von Los Angeles hat seine Technologie in einem halben Jahrtausend nicht weiterentwickelt, obwohl er dazu in der Lage wäre, wenn er sich nur genug anstrengen würde. Die Leute des Stammes sind Jäger und Sammler, die Steinwerkzeuge benutzen und Tierhäute tragen. Meine Frage ist, was wäre eine logische Motivation für sie, ihre Technologie so lange nicht weiterzuentwickeln, obwohl sie es könnten?

Wie die Welt ist

Die Ruinen von Los Angeles sind voll von vielen Tieren wie Hirschen, so dass der Stamm reichlich Nahrung hat und Wasser kein Problem darstellt. Die größte Bedrohung für sie sind die Screamer, eine Rasse mutierter Kreaturen, die oft Menschen fressen. Sie sind sehr isoliert vom Rest der Welt. Die einzigen Außenstehenden, mit denen sie interagieren, sind gelegentliche Wanderer.

Ich glaube, du siehst es rückwärts. Kulturen müssen nicht motiviert sein, ihre Technologie nicht zu verbessern, genauso wie mein Cousin keine Motivation braucht, auf der Couch zu sitzen und keinen Job zu bekommen. Technologische Fortschritte und Fortschritte im Lebensstandard sind auf ein Zusammenwirken von Faktoren zurückzuführen: Zeit, Reichtum, Organisation, Wissensmanagement, Glück usw. Vielleicht hatte dieser Stamm einfach Pech oder war für ein anderes Ziel organisiert oder war zu sehr damit beschäftigt, gegen die Schreihals ums Überleben zu kämpfen .
Oh ähm, ich glaube, ich habe die Frage falsch formuliert
" Wie die Welt ist Die Ruinen von Los Angeles sind voll von vielen Tieren wie Rehen ... und Wasser ist kein Problem. " Sie müssen Ihr Geographiebuch noch einmal lesen: LA liegt in einer Wüste , und sobald die Aquädukte austrocknen, ist es das wird hart .
OP: warum sind sie so lethargisch? Sie kommen aus Los Angeles. @RonJohn Es ist nicht ganz Wüste. Es wäre nicht erledigt gewesen, wenn es so wäre. Es kann einfach nicht mit 10M++ Menschen ohne viel Technik umgehen.
@RonJohn: Eigentlich ist das LA-Becken keine Wüste. Vor der Urbanisierung gab es ausreichend Wasser, um eine landwirtschaftliche Gemeinschaft mit etwa 10.000 Einwohnern im Mittelmeerraum zu ernähren (die Bevölkerung Mitte des 19. Jahrhunderts). Es gibt einfach nicht genug Wasser, um 15-20 Millionen Stadtbewohner zu ernähren.
Ich stimme @user535733 (+1) zu, warum sollten sie unbedingt ihre Technologie weiterentwickeln? Der technologische Fortschritt muss im Allgemeinen vorangetrieben werden. Wenn sie reichlich Nahrung und Wasser und die Mittel haben, sich angemessen zu kleiden und zu schützen, warum sollten sie dann denken, dass sie mehr tun müssten – insbesondere angesichts der warnenden Geschichte der Apokalypse (im Wesentlichen das Ergebnis des technologischen Fortschritts)?
Führung? Ich erinnere mich, dass ich kürzlich eine Geschichte gelesen habe, in der der Führer eines großen, mächtigen Landes beschloss, zu versuchen, eine Industrie wiederzubeleben, die auf fossilen Brennstoffen statt auf anderen, technologisch fortschrittlicheren erneuerbaren Optionen basiert …
Wie in der realen Welt ist eine starke Religion der Grund Nr. 1, um jeglichen kulturellen oder technologischen Fortschritt zu stoppen.
Ein Punkt, der nicht direkt mit der Frage zusammenhängt: Nach einem halben Jahrtausend (500 Jahre +) war fast nichts mehr vom "alten LA" zu sehen. Gebäude werden vor langer Zeit eingestürzt und überwuchert sein. Wenn Sie nicht graben, werden Sie die Überreste der Stadt nicht finden.
Ich weiß, dass du die Stadt nicht finden konntest
Was begrenzt ihr Bevölkerungswachstum? Warum wächst ihre Bevölkerung nicht so, dass sie so viel jagen, dass die Ruinen nicht mehr voller Hirsche sind?
@Holger Quelle? Abgesehen von ein paar Propagandakampagnen aus den vergangenen Jahrhunderten habe ich genau null Studien gefunden, die behaupten, dass dies die Hauptursache für technologische Stagnation war. Es kann gelegentlich "helfen", aber gibt es da draußen eine Studie, die über anekdotische Beweise hinausblickt?
Warum haben Sie sich für Post-Apo entschieden, wenn Sie möchten, dass sie Steinwerkzeuge verwenden? Atomwaffen löschen kein Eisen, es sollte überall Eisen sein. Post-Apo beginnt in der Eisenzeit. Es macht keinen Sinn, eine niedrigere Technologie zu haben.
@Eth Ich habe nicht gesagt, dass die Religion immer zu Stagnation führt. Aber unter denen, die sich entscheiden, sich nicht weiterzuentwickeln (was nur wenige Fälle sind ), dominiert die Religion eindeutig. Abgesehen von der von Dark Hippo erwähnten Führung, die oft mit Religion in Verbindung gebracht wird, welche anderen realen Gründe kennen Sie?
Das erste, was mir in den Sinn kommt, ist: „Schauen Sie, wo uns all das technologische Zeug das letzte Mal hingebracht hat.“

Antworten (11)

Für mich ist es überhaupt nicht überraschend, dass ein Stamm nicht erfindet.

Es gibt verschiedene Arten des Fortschritts: Perfektionierung und Erfindung.

Perfektionieren: Etwas Gebrauchtes nehmen und inkrementelle Verbesserungen vornehmen.

Erfindung: Etwas Neues schaffen, um eine neue oder alte Aufgabe zu erfüllen.

Es ist wahrscheinlich, dass der Stamm Fortschritte macht, indem er aktuelle Werkzeuge perfektioniert, anstatt neue zu erfinden. Daher würden Pfeilspitzen mit der Zeit immer besser werden, aber sie wären immer noch die spitzen Enden von Pfeilen. Die meisten Stammeskulturen waren in der Vergangenheit auf diese Weise vorangeschritten, bis sie von unserer „Erfindungs“-Kultur beeinflusst wurden.

Das Erfinden, wie wir es uns vorstellen, erfordert eine ziemlich große Bevölkerung und Freizeit. Für jede neue Sache, die funktioniert, gibt es Hunderte, die es nicht tun. Eine Gruppe, die am Existenzminimum existiert, hat einfach nicht die Arbeitskraft oder andere Ressourcen, die sie für Erfindungen "verschwenden" könnte. In der Anfangszeit galten Erfinder allgemein als Narren und Träumer, die Zeit verschwendeten, wenn es um echte Arbeit ging.

Dies galt bis vor kurzem in unserer eigenen Kultur. Schauen Sie sich nur den britischen Slang an: Boffin .

Boffin ist ein britischer Slangbegriff für einen Wissenschaftler, Ingenieur oder eine andere Person, die sich mit technischer oder wissenschaftlicher Forschung und Entwicklung beschäftigt. Ein "Sachverständiger" wurde von den regulären Diensten im Allgemeinen als seltsam, schrullig oder eigenartig angesehen, obwohl er ziemlich intelligent und für die Unterstützung bei den Kriegsanstrengungen unerlässlich war. Die Vorstellung des Zweiten Weltkriegs von Tüftlern als kriegsgewinnende Forscher verleiht dem Begriff eine positivere Konnotation als verwandte Begriffe wie Nerd, Egghead, Geek oder Spod.

Erst im Zweiten Weltkrieg bekam das Wort eine positive Bedeutung. Das ist nicht sehr lange her, alles in allem.

Ich denke, sie würden viel Zeit und Einfallsreichtum darauf verwenden, einen Weg zu finden, mit diesen "Schreiern" umzugehen ...
Das Buch „Earth Bleibt“ hat einige interessante Ideen dazu. Der Protagonist, ein Überlebender aus der Zeit vor der Apokalypse, versucht, der jüngeren Generation (die nach der Apokalypse geboren wurde) Wissenschaft und Technik beizubringen, aber viele von ihnen sind nicht interessiert, behandeln es wie Magie und konzentrieren sich unvoreingenommen auf unerwartete Dinge durch übriggebliebene Zivilisationsideen. An einem Punkt versucht er ihnen beizubringen, Pfeilspitzen aus Feuerstein herzustellen; Sie sagen ihm, es sei sinnlos, weil es in allen Ruinen Schubladen mit Metallscheiben gibt, und sie machen viel bessere Pfeilspitzen. Es stellt sich heraus, dass sie Münzen ablegen, um scharfe Punkte zu machen.
@colmde, also, während sie sich gegen einen tödlichen Gegner verteidigen und es schaffen, genug Nahrung zum Überleben zusammenzukratzen, sollen sie auch anfangen, mit Pflanzenextrakten und Steinen herumzuspielen, um Chemie und Physik neu zu erfinden? Wissenschaft ist der Spielplatz von Menschen, die Zeit haben.
Laut OP hat "der Stamm reichlich Nahrung und Wasser ist kein Problem", außerdem macht Not erfinderisch ...
@colmde, du musst reichlich definieren. Für mich bedeutet es, dass es nur die Bevölkerung unterstützen kann. Die meisten Populationen wachsen, bis sie das Nahrungsangebot ausgeschöpft haben und es gerade noch schaffen. Wenn die Screamer-Angriffe häufig genug sind, um die Bevölkerung zu reduzieren, verbringen die Menschen ihre gesamte "freie" Zeit mit der Verteidigung.

Technologischer Fortschritt erfordert eine breite Infrastruktur und Stabilität (neben Motivation etc.). Außerdem braucht es einige kluge Leute und historisch gesehen einen Gewinn. Diese Leute in LA haben nicht mit extremem Wetter zu kämpfen, so dass die Motivation für die Schaffung von Energiequellen und Verfeinerung fehlt. Keine Öfen, keine Metallarbeiten. (Übrigens, "Steinwerkzeuge", wirklich? Scheint so, als gäbe es immer noch viel raffiniertes Metall.)
 Sie sagen, sie sind isoliert, also keine Handelspartner, also kein Gewinn oder anderer Anreiz, Handelsgüter herzustellen.
  Okay, ich stecke bei der Sache mit den "Steinwerkzeugen" fest. Selbst über Jahrtausende hinweg würde es in LA viele veredelte Metalle geben. Du weißt, dass dort mehr als nur Filme gemacht werden, oder? Und eine Explosion hätte viel Material und sogar Bücher (aus dem 20. Jahrhundert) begraben.

  LA ist von Wüste (und Städten darin) umgeben und die Dinge dauern dort lange an. Nicht weit entfernt stehen Jahrtausende alte Lehmruinen. Selbst mit einer seltsamen Religion würde die Bedrohung durch die Screamers sie dazu bringen, die besten Waffen einzusetzen, die sie konnten. Ohne ein Planet-der-Affen-Virus-Szenario, das die Leute sowohl dumm als auch dumm macht, werden Sie Mad Max auf Steroiden haben (LA Anzahl von Autos und Maschinen im Vergleich zu Australien). Sind 90 % der Babys tot geboren und dieses bunt zusammengewürfelte Team befindet sich … wo?

Es musste ein winziges Gebiet sein, das von Hügeln umgeben war, von denen sie sich nie gewagt oder einen Hügel bestiegen und die Überreste einer riesigen Zivilisation gesehen hatten. Sicher, es gibt viele solcher Orte in Südkalifornien, aber nicht mit Trinkwasser und ausreichend Wildtieren; Die Hauptbewohner vor Menschen und Autos waren Geckos. Die derzeitige Sichtung von Hirschen in der Gegend ist darauf zurückzuführen, dass Hirsche große Nagetiere auf Stelzen sind, die von den Gärten und der Landwirtschaft der Menschen leben, und insbesondere von Menschen, die die großen Raubtiere, ihre natürlichen Feinde, töten. Es ist wahrscheinlicher, dass es eine zunehmende Anzahl von Raubtieren wie Pumas gibt, ganz zu schweigen von all den Wildhundrudeln, die unvermeidlich wären.

   Ich kann aufgrund der Instabilität aufgrund von Screamers und dem Mangel an Handelspartnern, Informationen und Bildung aufgrund ihrer Isolation nicht in der Lage sein, eine Produktionsbasis zu gründen. Und der größte Teil der Menschheitsgeschichte, etwa 10.000:1, besteht aus Menschen, die sich nicht technologisch entwickeln. Dass sie es in 500 Jahren nicht getan haben, ist nichts.

  Das „Kannibalen“-Konzept (Vorwurf über die Screamers) ist vielleicht ein guter Blickwinkel, wenn sie alles Fleisch als Kannibalismus betrachten – vielleicht ein Lehrsatz, der sich nach dem Verzehr von verdorbenem Fleisch gebildet hat, vielleicht weil eine Erinnerung an Hunde als Haustiere und da Hunde wahrscheinlich das sind das am häufigsten vorkommende Wildtier in der Region, würde dies ihren Verzehr ausschließen. Ohne eine andere entwickelte Form von Protein in ihrer Ernährung (und selbst der Bohnenanbau erfordert eine etwas fortgeschrittene Landwirtschaft, Bewässerung – und Kochen erfordert mehr Technologie, Ressourcen wie Feuerzeug, Holz, Töpferwaren) wären sie geistig und körperlich verkümmert. Allein die Ernährung, besonders nach vielen Generationen, könnte die gewünschte Situation erklären.

Das ganze Metall und Zeug wurde von den Schreiern weggespült, aber die Stämme haben einige Metalle
Ich bin gespannt, was die Screamer mit dem Metall machen. Wenn sie hell genug sind, um nützliche Materialien zu plündern, hört es sich nicht so an, als ob Ihre Neo-Höhlenmenschen wahrscheinlich diejenigen sind, die vorrücken werden.
@jdunlop - toller Punkt! Vielleicht ist es an der Zeit, dass eine fähigere Spezies/Variante auftaucht, oder vielleicht sind die Screamers die natürlicheren Nachkommen und die Neo-Cavemen-Surfgangs die Mutanten. Und absolut wert zu wiederholen "was machen die Screamers mit dem Metal"? Ich fange an zu glauben, dass das ganze "Kanibalen"-Ding Propaganda der Höhlenmenschen-Mental-Zombies ist. Vielleicht adoptieren die Brüller verlorene Höhlenkinder und sagen nur „sie werden dich fressen“, um die Konformität mit ihrer Mittelmäßigkeit zu fördern.

Dies ist in der Geschichte der Menschheit viele Male passiert. Der Fortschritt wird von einer winzigen Minderheit von Erfindern betrieben, die die soziale Macht haben, Änderungen vorzunehmen. Die Hauptdemografie tut nichts. Viele Gesellschaften haben sich also Jahrtausende lang nie außerhalb ihrer spezialisierten Lebensweise entwickelt.

Jägersammler in Australien haben sich seit möglicherweise mehr als 50.000 Jahren nie weiterentwickelt. Es gab einfach keinen Bedarf und niemand an der Macht hatte diesen winzigen Funken Genie, der anderswo zur Landwirtschaft führte. Stammesgesellschaften unterscheiden sich stark von Demokratien. Menschen sind normalerweise durch Blutlinien an Status gebunden. Ein Erfinder ohne Status wird in Schwierigkeiten geraten.

Ein weiterer Grund könnte sein, dass die Eliten den Aufstieg aus ihren eigenen Gründen und Absichten unterdrücken, da dies Auswirkungen auf ihre Macht und ihr Ansehen haben wird, dies geschieht derzeit fast überall in vielen Bereichen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich sagen würde, dass die Kulturen der Aborigines nie Fortschritte gemacht haben. Sie hatten eine sehr systematische Art, natürliche Ressourcen zu sammeln, die der Landwirtschaft nahe kamen. Was sie nicht hatten, waren bequeme Lasttiere, um die Felder zu pflügen und zu einer groß angelegten Landwirtschaft zu führen, wie sie normalerweise verstanden wird.
@atalasexp taten sie tatsächlich, es heißt Menschen (Sklaverei) ... viele andere Orte benutzten sie ... Südamerika hat viele Beispiele, aber viele andere auf der ganzen Welt
@Kilisi - guter Punkt, aber Sklaverei erfordert auch einen Nahrungsmittelüberschuss, der landwirtschaftlichen Fortschritt und (relativ) fortschrittliche Waffen erfordert, um die Versklavten zu kontrollieren / zu bedrohen. Einverstanden über das "Funken" -Zeug. Auch die geschriebene Sprache hilft viel dabei, auf Ideen aufzubauen, Konzepte zu verbreiten und/oder festzuhalten. Interessant, dass es (meines Wissens nach) keine Petroglyphen gibt, die das Design einer Pumpe oder anderer Technologien erklären; Dinge, die es verdient hätten, überall auf der Welt in Stein gemeißelt zu werden. Neue Forschungen der Ureinwohner zeigen insbesondere, dass Australien viel trockener war als heute, was selbst die einfache Landwirtschaft und die Nutzung für Sklaven entmutigt
@Hebekiah Australien ist ein großer Ort, es war noch nie trocken. Besonders im Norden gibt es viele Gebiete in Königreichsgröße oder größere Gebiete, die sich hervorragend für die Landwirtschaft eignen. Es ist nicht alles Wüste. Und Steinzeitmenschen versklavten andere Steinzeitmenschen ohne Unterschied in der Waffentechnologie im gesamten Südpazifik.
@Kilisi - Das dachte ich auch über das australische Klima, bis (ein Beispiel) sbs.com.au/yourlanguage/aboriginal/en/audiotrack/… . Beweise dafür, dass Ureinwohner Australiens während einer anhaltenden Dürre ankamen. Ich dachte, Ihr ursprünglicher Punkt zur Sklaverei war, dass sie anstelle von Großtieren für Farmen und öffentliche Arbeiten verwendet werden sollte; das beschreibt nicht genau die Praxis der Sklaverei im Südpazifik.
@Hebekiah warum nicht? Die Sklaverei im Südpazifik hatte einige Formen, aber es gab sicherlich Sklaven, die auf den Feldern arbeiteten. Allerdings keine sehr anspruchsvolle Arbeit. Ich lebe im Südpazifik, mein Verständnis kommt eher von meinen Leuten als von dem, was jemand vor 100 Jahren über sie geschrieben hat. Riesige Steine ​​wurden allein durch Sklavenmuskeln in Infrastrukturprojekten bewegt. Ich kann auf die andere Seite dieser Insel fahren und einen Stein sehen, so groß wie ein Haus, das mehrere Kilometer entfernt wurde.
@Kilisi - Diese Denkmäler wurden aus akuten Fällen von Sklaverei errichtet, die nicht chronisch genug sind, um eine dauerhafte Infrastruktur aufzubauen, eine langfristig nachhaltige Gesellschaft, die ausreicht, um technologischen Fortschritt zu ermöglichen. Ich lebe in Oregon, wo es fortschrittliches Bauen (Cedar ist erstaunlich) und Handel gab, und habe in New Mexico gelebt, wo Menschen immer noch dort leben, wo sie vor Tausenden von Jahren zwischen riesigen Bauprojekten (Pueblos, Klippenwohnungen, riesige Adobe-Gebäude) gelebt haben. Aber Keiner von ihnen war weit genug fortgeschritten, um Dürre und Krankheit kulturell zu überleben.Ich habe ein aktuelles Beispiel gegeben, das auf Genetik basiert, nicht "vor 100 Jahren".
@Hebekiah Ich werde nicht darüber streiten .... einen tollen Tag

Haben Sie in der Amish-Community nach Parallelen gesucht? Zugegeben, sie tun dies aus religiösen Überzeugungen und nicht aus geopolitischen. Dennoch denke ich, dass Sie auch argumentieren könnten, dass es auch eine Motivation oder einen Wert geben könnte, Ressourcen für neuere Technologien zu begrenzen, wenn einige Sektoren einer älteren Wirtschaft / Zivilisation aufgrund einer Art Knappheit ausgelöscht wurden.

+1 - Ich würde auch noch weiter gehen und sagen: Wenn die alte Zivilisation gezielt durch Hochtechnologie ausgelöscht wurde, ist eine Religion, die den Fortschritt verbietet, nur logisch.
Amish und ähnliche Gemeinschaften leben in einer größeren Gesellschaft der Ressourcen und des Katastrophenschutzes. Ohne Flut, Krankheits- und Schädlingsbekämpfung, Zugang zu bereits abgebauten und verarbeiteten Metallen und anderen Materialien (wie Stoff) könnten sie nicht auf dem Niveau leben, das sie haben. Sie genießen auch Schutz vor Eindringlingen durch die größere Gesellschaft. Wenn sie ihre Ressourcen sowohl dem Militär als auch dem Bergbau, der Verhüttung, dem Baumwollanbau, dem Bau von Dämmen usw. widmen müssten, wären sie eher wie die Höhlenmenschen von OP oder die frühen Iren. Mormonen könnten ein besseres Beispiel sein, obwohl sie mit einer stark reduzierten indigenen Bevölkerung fertig werden mussten.

Technologischer Fortschritt ist tendenziell durch die jeweiligen Bedingungen motiviert. Wenn das Leben hart ist, werden die Menschen sich neue Erfindungen einfallen lassen, um das Leben einfacher zu machen, wenn das Leben schön und gemütlich ist, dann werden sie nicht motiviert sein. Aber die Situation, die Sie angegeben haben, ist mit Sicherheit nicht freundlich. Ich bin mir also nicht sicher, was sie motivieren könnte, dafür brauchen Sie mehr Antworten.

  • Eine Möglichkeit ist, dass die ganze Strahlung ihre Gene gebraten hat und was wir sehen, ist der Ursprung einer neuen Unterart, die einen Teil der kognitiven Fähigkeiten ihrer Vorfahren verloren hat. Vielleicht sind sie wirklich nicht in der Lage, ihre Technologie voranzutreiben.

  • Eine andere Möglichkeit ist, dass dieses Gemeinwesen eine bewusste Entscheidung getroffen hat, nicht nach den Technologien der Alten Welt zu suchen. Die Primitivität der Oberfläche könnte sich für kleine, sehr zurückhaltende und traditionelle Gruppen von Menschen eignen, die inzwischen jede Technologie, die fortschrittlicher ist als Steinwerkzeuge, als Werk böser Dämonen ansehen, die nur die Erde ein zweites Mal verbrennen wollen. Ihre Mythen und Religionen und sozialen Sitten werden dieser Aufgabe genügen. Ich schätze, es sei denn, Sie planen, einen fortgeschritteneren Stamm in ihre Umgebung einzuführen?

  • Eine dritte Möglichkeit, die vielleicht nicht so gut zu dem Jäger-Sammler-Motiv passt, an dem Sie gerade arbeiten, ist die des Klausurklosters. Mit der Außenwelt im Chaos könnten sie entscheiden, dass altes Lernen und Technologie es wert sind, erhalten, aber nicht verbessert zu werden.

Vielleicht haben sie ein Stammesgedächtnis*, dass es Technologie war, die die Apokalypse verursacht hat, also haben sie der Technologie abgeschworen, und Menschen, die es versuchen, werden mit dem Tod bestraft. (und Nahrung und Wasser sind leicht zu bekommen, also keine Notwendigkeit, sie zu ändern, wie von anderen Befragten erklärt).

BEARBEITEN * Mit Stammesgedächtnis meine ich, dass die Überlebenden dieser Gesellschaft entschieden haben, dass die Technologie schuld ist, wenn es keine Technologie gegeben hätte, wären wir nicht in diesem Zustand. So wurden den ersten Kindern und Enkelkindern Geschichten erzählt, die diese Seite der Geschichte hervorhoben. Es wurde zu einer verbalen Geschichte, dass alle unsere aktuellen Probleme durch Technologie verursacht wurden, wie es immer passiert, wachsen und ändern sich die Geschichten mit der Zeit und werden größer. Aber alle enden mit der gleichen Moral: „Wir werden diesen Weg nie wieder gehen“.

Ein Beispiel aus der realen Welt ist, dass einige Leute denken, dass Noahs Sintflut eine Nacherzählung der Überschwemmungen im Nildelta in Ägypten ist, die zu Überschwemmungen auf der ganzen Welt ausgeweitet wurden, und sie wurde in eine Vergeltungsgeschichte für unser Böses umgewandelt.

Um das auf meine Idee zurückzubringen, die Apokalypse ist die Vergeltung für all die böse Technologie, also dürfen wir nie wieder dorthin gehen.

Könntest du es ein bisschen konkretisieren? es ist ziemlich kurz für eine Antwort.
ja, aber es wird nicht um Klärung gebeten, also auch nicht für einen Kommentar geeignet. Ich habe nichts hinzuzufügen, was nicht nur mehr Worte sind, die dasselbe wieder sagen.
Eine Erklärung, wie das Stammesgedächtnis tatsächlich funktioniert, wie es gegen abenteuerlustigere Seelen durchgesetzt werden würde usw., würde helfen.
Ich habe gesagt, dass Leute, die es versuchen, mit dem Tod bestraft werden. Ich ging zu Google Tribal Memory, um einen Link zu posten, und anscheinend habe ich den falschen Namen dafür. oder es ist nicht so allgemein verstandene Theorie, wie ich dachte
Das liegt daran, dass es Mythos oder Folklore genannt wird, nicht Stammeserinnerung (ich verstehe, was du meinst, aber ich habe bereits gute Worte dafür). Alle solchen Gruppen, an die man sich erinnert oder die derzeit leben, tun dies um oder in fortgeschritteneren Gesellschaften oder (eine kleine Anzahl) in kleinen tropischen Gebieten mit reichlich Nahrung und Wasser. Amish und andere leben in einer Region, in der Überschwemmungen, Krankheiten usw. gemildert werden, da sie sonst möglicherweise schon vor langer Zeit verschwunden sind - Würfeln. Sie funktionieren auch mit einem höheren Tech-Level, als dieser Autor (das OP) für seine Protagonisten festgelegt hat. Aber Sie haben mir einige Ideen gegeben, danke.
@Hebekiah, es ist nicht nur ein Mythos oder eine Folklore, weil es dort Realität gibt, es ist eine Erweiterung der Realität, an die sich teilweise erinnert, teilweise erweitert.

Die wichtigere Frage ist nicht, warum sie sich nicht dafür entschieden haben, ihre Technologie voranzutreiben. Es gibt Menschen wie die Amish, die dies heute aus verschiedenen religiösen und philosophischen Gründen tun. Es ist ein weit verbreitetes Bild, dass Menschen Technologie ablehnen, nachdem sie in der Vergangenheit durch übermäßigen Technologiegebrauch einen schlechten Geschmack im Mund bekommen haben, der zu schlechten Ergebnissen geführt hat. Sowohl Frank Herberts Dune- Serie als auch die Star Wars- Serie verwenden ähnliche Tropen, um bestimmte Arten von Technologien abzulehnen, die einst üblich waren.

Die schwierigere Frage ist stattdessen, wie sie es schaffen würden, fünfzig Jahre zu überleben, wenn andere Menschen fortschrittliche Technologie verwenden und sie es nicht tun, in einer Situation, in der es keinen Staat oder einen gescheiterten Staat mit Warlords gibt.

Realistisch gesehen brauchen sie entweder eine Art Gönner, der vielleicht als tributpflichtiger besiegter Stamm eines fortgeschritteneren Stammes dient, der sie beschützt, oder niemand fordert sie heraus, weil sie befürchten, dass sie infiziert oder irgendwie geschädigt werden, wenn sie mit ihnen in Kontakt kommen ihnen.

aber er sagte nicht, dass die "Screamers" technologisch fortgeschritten seien, nur böse
@Hebekiah Ich denke nicht an die "Screamers", ich denke an die Eroberung durch ihre menschlichen Nachbarn drüben in Orange County oder Santa Monica.
Die Menschen in diesen Städten sind auch Stämme. Sie brachen vom Hauptstamm von Los Angeles ab
@Bryan Es ist definitiv schwieriger zu erklären, warum alle Menschen Technologie ohne einen starken Staat ablehnen würden, als zu erklären, wie ein bestimmter Stamm dies tun würde.
@ohwilleke, es ist nicht so schwer vorstellbar, dass die Abbruchstämme ähnliche Ansichten haben würden, wenn sie mit etwas anderem nicht einverstanden wären. Schauen Sie sich nur die verschiedenen christlichen Glaubensrichtungen an. Außerdem erscheint es angemessen, dass der Santa Monica-Stamm links von LA und der Orange County-Stamm rechts davon liegt.
Nicht alle Menschen lehnen Technologie ab. Aber diejenigen, die am härtesten von den Bomben getroffen wurden (wie die Kalifornier), sind diejenigen, die normalerweise Technologie ablehnen
@ohwilleke - ich muss die Nixon-Stämme genau beobachten.
@Bryan - warum wurde Kalifornien am härtesten getroffen? Wenn Sie LA mit seinem Hafen ausschalten, haben Sie genug getan (wirklich ist es der Hafen allein, der die Bevölkerung aushungern und Chaos anrichten würde, wenn die Menschen nach Norden ziehen und die Farmen plündern). Der Feind könnte gemein sein und San Diego, San Francisco und Sacramento ausschalten (würden die Leute es bemerken?), Aber danach ist es eine ganze Menge Land und der Schaden der Bomben nimmt schnell ab. Abtrünnige Stämme in Santa Monica und OC (irgendwie ohne Metalle)? Ist das wie ein apokalyptisches Surfer-Szenario? Und sie teilen sich trotz Screamer-Bedrohung?
Die Gespaltenen wegen Ideologien

Was ist der Punkt?

Tatsächlich demonstrierten europäische Reisende in Shakas Königreich fortschrittliche Technologien wie Schusswaffen und Schrift, aber der Zulu-Monarch war alles andere als überzeugt. Es sei nicht nötig, Botschaften aufzuzeichnen, meinte er, da seine Boten unter Todesstrafe stünden, sollten sie ungenaue Nachrichten überbringen. Was Schusswaffen betrifft, so erkannte Shaka ihre Nützlichkeit als Raketenwaffen an, nachdem er Vorderlader demonstriert hatte, argumentierte jedoch, dass ein Schütze in der Zeit, die er zum Nachladen benötigte, von speerschwingenden Kriegern überschwemmt würde. - Quelle

Natürlich lag er falsch, und es stellte sich heraus, dass der einzige Weg, gegen bewaffnete Männer zu gewinnen, darin bestand, ihnen 10 zu 1 überlegen zu sein und den bewaffneten Männern einen inkompetenten Kommandanten zu geben – und dieser „Gewinn“ verursachte immer noch gleiche Verluste auf beiden Seiten. Dies war jedoch seine Überzeugung, als ihm die Technologien gezeigt wurden.

Die Frage ist nicht, warum sie die Technologie nicht voranbringen würden, denn das ist die Standardoption – die Frage ist, warum sie die Technologie vorantreiben würden ?

Die meisten Technologien erfordern eine erhebliche Investition, und die Auszahlung ist nicht offensichtlich, bis sie einen Wendepunkt erreicht. Lesen und Schreiben erfordert mehrere Personen, die Lesen und Schreiben lernen und anderen das Lesen und Schreiben beibringen. Aber was erlaubt es Ihnen, das zu tun, was Sie nicht bereits tun können, es sei denn, Sie führen massive Veränderungen in der Gesellschaft mit unvorhersehbarem Ergebnis durch? Das Rad ist ziemlich sinnlos, wenn Sie Dinge leicht auf einem Travois ziehen können , das so viel einfacher zu bauen ist und nicht die ganze Wartung benötigt. Warum Kohle und Erz abbauen und dann Hütten und Schmieden bauen, um ausgefallene Werkzeuge herzustellen – wenn Sie jedes Werkzeug, das Sie brauchen, innerhalb einer einzigen Stunde herstellen können?

Viele technologische Fortschritte zahlen sich nur aus, wenn Sie Handel betreiben , was eine ausreichend große Bevölkerung erfordert - mindestens eine kleine Stadt, besser mehrere Städte mit Handelsrouten dazwischen. Sobald Sie Werkzeuge verkaufen und die Leute Ihre Werkzeuge kaufen, anstatt ihre eigenen herzustellen, besteht ein tatsächlicher Vorteil darin, bessere Werkzeuge als Ihre Konkurrenz herzustellen.

Im Allgemeinen schreitet die Technologie mit einer Geschwindigkeit voran, die proportional zur Anzahl der Menschen mal der Stabilität der Gesellschaft mal dem Wohlstandsüberschuss mal dem Wettbewerb ist.

Die Stabilität der Gesellschaft lässt zu, dass Aufzeichnungen darüber, was erfunden wurde, in der Nähe bleiben.

Der Vermögensüberschuss ist erforderlich, um den Menschen Zeit zum Erfinden zu geben. Wenn Sie alles daran setzen, sich über Wasser zu halten, erfinden Sie keine revolutionären Dinge.

Die Anzahl der Personen spiegelt wider, dass sich eine neue Erfindung für alle auszahlt, aber nur einmal perfektioniert werden muss .

Wettbewerb spiegelt die Tatsache wider, dass eine übermäßig stabile Zentralgesellschaft ohne konkurrierende Machtzentren verknöchern kann. Bei konkurrierenden Machtzentren kann Innovation einem von ihnen einen Vorteil verschaffen, und wenn die neue Innovation nicht aufgegriffen wird, führt dies dazu, dass eines die anderen ersetzt.


Dies spiegelt unsere eigene Geschichte wider. Eine lange Zeit eiszeitlich langsamen „technologischen Fortschritts“ mit wenig Überschuss und geringer Bevölkerungszahl. Die Technologie würde in stabilen Zeiten voranschreiten und sich bei Zusammenbrüchen zurückziehen.

Vor etwa 10000 Jahren erhöhen Landwirtschaft und Siedlungen Stabilität und Überschuss. Die Änderungsrate steigt leicht an. Das Schreiben wird erfunden, wodurch Informationen kostengünstiger von Generation zu Generation weitergegeben werden können.

Wir sehen den Aufstieg von Megakulturen wie den Ägyptern und den verschiedenen Bauerngemeinschaften. Erstaunliche Technologien, manchmal biologische (Pflanzen und Tiere), werden entwickelt.

Die Bevölkerungszahlen steigen. Imperien steigen und fallen, der Fortschritt geht 3 Schritte vorwärts und 2 Schritte zurück.

Die Geschichte beginnt damit, dass narrative Geschichten aus dem nächsten Zeitalter der Geschichte stammen (und nicht nur Steuerdokumente / königliche Proklamationen / etc). An diesem Punkt haben wir eine Reihe von sesshaften Völkern mit hoher Bevölkerungsdichte und eine Vielzahl von Nomadenvölkern.

Die Bevölkerungsdichte wächst. Die Logistik des Imperiums (eine Form der Technologie) wird besser und es bilden sich größere Imperien. Einige Gesellschaften schaffen Jahrhunderte der Stabilität. Auch dunkle Zeiten kommen und gehen.

Dann das „Zeitalter der Erforschung“ – das besser das Zeitalter der globalen Verbindung genannt werden könnte. Direkte Handelsrouten, die die ganze Welt umspannen, bringen Innovationen aus der ganzen Welt in die ganze Welt. Die europäischen Staaten konkurrieren, ohne sich gegenseitig zu zerstören, indem sie die Welt statt sich erobern. Populationen schwellen an. Wachstum und Innovation beschleunigen sich.

Dann ändern sich die Dinge wieder. Die industrielle Revolution beginnt in Großbritannien. Die Rohstoffe der Welt fließen in den neuen Industriestaat. Handelsnetzwerke werden weiter gestärkt. Privater Wettbewerb innerhalb des Staates wird möglich und ermöglicht eine Gesellschaft mit sowohl Stabilität als auch intensivem Wettbewerb zwischen den Machtzentren.


Kurz gesagt, was Sie sich als vernünftiges Tempo der Veränderung vorstellen, erfordert eine Menge Unterstützung. Ein kleiner Stamm von Menschen wird nicht in der Lage sein, dieses Ausmaß an Veränderungen zu bewältigen, und selbst wenn sie wüssten, wie, wäre sie nicht in der Lage, eine industrielle Zivilisation aufzubauen, weil ihnen die Menschen fehlen, um sie aufrechtzuerhalten.

Kleine, isolierte Populationen verändern sich nicht schnell, ohne auseinanderzufallen.

Jakk - ausgezeichnet. Ich möchte hinzufügen, dass der "private Wettbewerb" staatlich gefördert wurde, die East India Company eine von der Krone gecharterte Gesellschaft war, was bekräftigte, dass nur eine große Steuerbasis und eine gründliche Regierung als Preisgestaltung möglich waren, dass der Gewinn im Austausch gegen das Monopol reguliert wurde. Der Verbrauch wurde auch durch die Höhe der Besteuerung und Kolonien kontrolliert, nicht nur für Rohstoffe, sondern auch, um überschüssige Produkte zu entsorgen. Ich schätze sehr die Linie über die geschriebene Sprache, die es ermöglicht, dass Informationen "zu geringeren Kosten" weitergegeben werden als mündliche Überlieferung. Das ist eine großartige Idee, an die ich mich erinnern werde; Die Ökonomie der Information in der primitiven Kultur.

Ich denke, der wahrscheinlichste Grund, warum sie ihre Technologie nicht weiterentwickelt haben, ist, dass sie nicht im Wettbewerb mit anderen Stämmen stehen und weil sie, wie Sie gesagt haben, eine Stammesgesellschaft sind und weil sie keine Probleme hatten, die Bedürfnisse ihrer Gesellschaft mit ihren veralteten Technologien zu befriedigen.
Die europäischen Nationen entwickelten ihre Technologien größtenteils als Ergebnis von Kriegen und dem Wettbewerb um Landstreitigkeiten. Im Gegensatz dazu haben die amerikanischen Ureinwohner ihre Technologien aufgrund reichlich vorhandener Ressourcen und viel weniger Streitigkeiten mit anderen Stämmen nicht vorangebracht.

Ich denke, Europa wurde durch den ständigen Krieg stärker verkrüppelt - mehr Technologie wurde vor dem vernichtenden Religionskrieg (insbesondere Skandinavier) und danach (Gutenberg usw.) entwickelt. Außenhandel hatte mehr damit zu tun – und dann, ja, eifrig zum militärischen Vorteil übernommen. Ich weiß nicht, woher Sie Ihre Informationen über die amerikanischen Ureinwohner bekommen; nicht wahr. Viel Streit und viel Entwicklung, aber auch mehr Naturkatastrophen wie Dürren, die sie dazu zwingen, sich zu verkleinern oder umzuziehen. Stämme der Anasazi und der östlichen Prärie mit fortschrittlicher Kultur und Knochenanalysen, die zeigen, dass sie zu ihrer Zeit die größten, gesündesten und am besten ernährten Menschen der Welt waren.