Warum wurde Concorde nie als privater Geschäftsjet verkauft?

Flugzeuge wie die Boeing 747 und sogar der Airbus 380 gelten manchmal als Privatjets für extrem wohlhabende Leute. Von der Seite betrachtet, war die Concorde ideal für diese Rolle: Obwohl sie nicht sehr groß ist, könnte sie wahrscheinlich einen luxuriösen Transport für etwa zehn VIPs bieten und dazu etwas hinzufügen, das wertvoller und außergewöhnlicher aussieht als nur ein "fliegender Palast" - Geschwindigkeit wie kein anderer. Neue Überschallflugzeuge wie Aerion AS2 werden oft in dieser Rolle gesehen. Es sieht jedoch so aus, als ob reiche Einzelpersonen erst nach ihrer Pensionierung verschiedene Knochen von Concorde gekauft haben.

Das Schicksal von F-BVFD sieht besonders seltsam aus. Soweit ich weiß, wurde es sehr früh in flugfähigem Zustand ausgemustert, nur weil es ein überzähliges Flugzeug ist. Nachdem es viele Jahre im Freien gestanden hatte, verfiel es und wurde dann verschrottet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in diesen Jahren des Stehens viel gekostet hat. Warum hat es niemand für den persönlichen Gebrauch ausprobiert? Außerdem wurden einige Vorserienflugzeuge ausgemustert, nachdem sie nicht so viele Stunden zurückgelegt hatten und flugfähig waren.

Sicherlich verbraucht Concorde viel Treibstoff, aber wahrscheinlich verbrennt der A380 nicht viel weniger, wenn pro Flug (nicht pro Passagier). Und es konnte nur über dem Meer mit Überschall fliegen, war aber sicherlich zu dem schnellstmöglichen Unterschallflug über dem Land fähig.

"Concorde verbraucht viel Treibstoff, aber A380 verbrennt wahrscheinlich nicht viel weniger". Kommt darauf an. Sehen Sie sich die Zahlen „pro Meile“, „pro Stunde“, „pro Flug“ oder „pro Passagier“ an?
"war sicherlich in der Lage, den schnellstmöglichen Unterschallflug über das Land zu führen." Wenn wir großzügig sind, bringt Ihnen der Wechsel von M.85 zu sogar M.99 etwa 40 m / s oder etwa 150 km / h. Das klingt beeindruckend, bis man bedenkt, dass M.85 bereits in der Nähe von 800-900 km/h liegt. Sie verkürzen die Reisezeit effektiv um 10 %, höchstens 20 %, und Sie sind jetzt eher eingeschränkt, welche Flughäfen Sie nutzen können, sodass es weniger wahrscheinlich ist, dass es einen geeigneten Flughafen in der Nähe Ihres endgültigen Ziels gibt, was die Reisezeit am Boden verlängert . Das klingt nicht nach einem großen Kompromiss.
Ein weiteres Plus wäre, höher zu fliegen als andere große Jets, bis zu 60.000 Fuß.
@vasin1987 Viel Glück, um von dort in vier Minuten auf sogar 14.000 Fuß herunterzukommen, falls es zu einem Druckabfall kommt. 14 CFR 121.333 (e)(2). Ein Jet, der diese Anforderung nicht erfüllen kann, scheint viel weniger attraktiv zu sein als einer, der dies kann.
@aCVn haben Sie eine Quelle, die Concorde die genannte Anforderung nicht erfüllen kann?
@aCVn Der Teil von 14 CFR 121.333 (e) (2), der den Abstieg auf 14.000 Fuß in weniger als vier Minuten erwähnt, gilt nur für Flugzeuge, die auf oder unter FL250 fliegen, was Concorde (und alle anderen Passagierflugzeuge) im Allgemeinen nicht tun würden. Und diese Anforderung gilt nur, wenn sie nicht genug Sauerstoff an Bord haben, damit 10 % der Passagiere während des gesamten Fluges zwischen 10.000 und 14.000 Fuß eine Sauerstoffversorgung haben, was sowieso für alle Flugzeuge erforderlich ist, die über FL250 fliegen. Außerdem ist 121 CFR für Linienflüge gedacht, nicht für private Geschäftsflugzeuge.
Was den Vergleich mit privaten 747 und privaten A380 betrifft, so sind die 747 und A380 (und 787 usw.) typischerweise im Besitz von VIPs, die häufig sehr lange Strecken zurücklegen müssen. Die Concorde hatte viel weniger Reichweite als die 747 oder A380. Während es für transatlantische Sprünge großartig war, waren transpazifische Sprünge problematischer und erforderten mindestens einen Tankstopp auf dem Weg, was einen Großteil des Geschwindigkeitsvorteils zunichte machen würde.
"Ich kann mir nicht vorstellen, dass [F-BVFD] in diesen Jahren des Bestehens viel kosten wird." Warum kannst du dir das nicht vorstellen? Warum sollte Air France das Flugzeug verkaufen und möglicherweise einen Konkurrenten für ihr eigenes Concorde-Geschäft schaffen? Wenn Sie eine 747 kaufen möchten, gibt es alle Arten von Fluggesellschaften, bei denen Sie eine kaufen könnten. Eine Fluggesellschaft, die sich weigert, sie zu verkaufen, würde also keinen großen Unterschied machen. aber Concorde gehörte nur zwei Fluggesellschaften. Außerdem berücksichtigen Sie nur die anfänglichen Anschaffungskosten.
Laut Charles Stross liegt es daran, dass die angeblich überzähligen Flugzeuge eigentlich als V-Bomber für den Einsatz im Kampf gegen Cthulhu und die anderen Alten Götter konzipiert waren. Ihre zivile Verwendung war eine Tarnung – und mit dem Aufstieg der Älteren Götter brauchte das Militär sie zurück.
Es sei denn, Sie sind der Premierminister oder die Königin eines Landes oder ein ähnlicher Parvenu, der sich so verhalten kann, als müssten Sie nicht fragen (und damit davonkommen), was nützt ein Flugzeug, wenn Sie es nicht normal fliegen dürfen Reisegeschwindigkeit überall außer zehn Meilen in den Atlantik? Concorde zog so viel Widerstand auf sich, obwohl viel getan wurde, um dies zu vermeiden ... selbst wenn man die katastrophalen Finanzen vernachlässigte, war es wirklich sinnlos, es überhaupt zu betreiben.
@vasin1987 Wenn wir über Concorde als Landratte sprechen, können Sie nicht mit Unterschallgeschwindigkeit in 60.000 Fuß Höhe fahren. Concorde muss in halber Höhe Überschallgeschwindigkeit erreichen, nur um steigen zu können. Für jede Art von praktischem Transport ist es für Corcorde entweder Ozean oder Pleite (bis sich die Gesetze ändern und der Überschallknall über Kindertagesstätten und Krankenhäusern plötzlich aufhört, die Menschen zu beschäftigen ...)

Antworten (4)

Private Business Jets haben einige Anforderungen:

  1. Die Betriebskosten müssen innerhalb des Budgets liegen. Die Concorde ist ziemlich teuer im Betrieb, wie die hohen Ticketpreise zeigen, die man für eine Fahrt mit einer von ihnen bezahlen musste. Kraftstoff ist nur ein Teil dieser Kosten; Auch die Wartung spielt eine große Rolle.

  2. Landen und starten Sie in der Nähe des CEO-Meetings. Das bedeutet, kleine Flugplätze mit ihren kurzen Start- und Landebahnen und Lärmbeschränkungen zu nutzen. Die Concorde brauchte viel Landebahn und war kein leises Flugzeug.

  3. Berücksichtigen Sie, dass Flugplätze manchmal keinen Treibstoff zur Verfügung haben oder der Treibstoff zu teuer ist. Dies kann bedeuten, die Hin- und Rückfahrt mit einem einzigen Tank zu machen oder einen weiteren kurzen Sprung zu einem Flugplatz mit Treibstoff zu machen.

Geschäftsflugzeuge würden auch hauptsächlich im Inland eingesetzt. Meistens kurze Sprünge machen, bei denen die Concorde nicht einmal Überschallflughöhe erreichen würde, bevor sie über dem Ziel ist. Während viele Business-Jets problemlos 0,75 Mach schaffen, was bereits 3/4 der Schallgeschwindigkeit ist.

Kurz gesagt, der einzig wahrscheinliche Markt für eine private Concorde sind Menschen, die daran interessiert sind, eine Concorde als Statussymbol zu besitzen. Das ist was, ein halbes Dutzend Ölscheichs und ein oder zwei Flugzeugsammler?
@Mark Angesichts der Tatsache, dass 20 Concordes gebaut wurden und 14 in den Flugdienst aufgenommen wurden , ist der Markt für 8 weitere beträchtlich. Auf der Concorde-Skala ist 8 riesig, im Gegensatz zu dem, wie es scheint.
Müsste recherchieren, ob es aufgrund möglicher militärischer/terroristischer Anwendungen Einschränkungen für private Verkäufe gibt oder nicht. Ein bisschen so, als hätte man sein eigenes persönliches Atom-U-Boot. Schade, dass sie alle im Ruhestand sind, aber mit billigerem und reichlicherem Treibstoff und in Bezug auf die Ozonschicht und den Überschallknall können sie wieder gesehen werden!
plus Besatzung und Schulungsverfügbarkeit. Von Concorde ausgebildete Piloten waren ziemlich selten, diejenigen ohne einen soliden und gut bezahlten Job bei BA oder AF noch mehr. Und da diese Fluggesellschaften auch die einzigen Trainingseinrichtungen kontrollierten, gab es keine wirkliche Möglichkeit, dies zu ändern. Wäre die Concorde der erhoffte wirtschaftliche Erfolg geworden, wäre das natürlich anders ausgefallen.
Damit ist die Frage überhaupt nicht beantwortet. Alle Ihre Punkte gelten auch für große Flugzeuge wie einen A380, aber diese Flugzeuge werden manchmal von sehr wohlhabenden Leuten benutzt (denken Sie an einen Prinzen, nicht an einen CEO).
Nr. 1 kein Faktor – der Punkt ist, dass vielleicht weniger Leute gekauft hätten, aber es gibt einige, für die Geld wirklich bedeutungslos ist.
@Bianfable, die Betriebsbeschränkungen der Concorde sind enorm und gelten für einen Prinzen genauso wie für einen CEO. Egal wie viel Geld Sie haben, Sie können die minimale Landebahnlänge nicht unter 3600 Meter senken oder schneller als Schall reisen, ohne einen Überschallknall zu erzeugen.
Ich fürchte, diese Antwort ist leider absolut sinnlos! :O Beachten Sie, dass die drei gemachten Punkte absolut identisch für 747er und 380er gelten. :Oh, Entschuldigung!
Können Sie sich vorstellen, mit diesen vier heulenden Olympus-Triebwerken in den Divebomb-Anflug auf London City zu schreien ... oder noch besser, mit voller Wiedererwärmung abzureißen und die Motorhauben von der Quadratmeile zu versengen? Kein CEO in der Geschichte konnte die wütende Presse überleben, die sie hervorrufen würde!
Wartung wäre einer der größten Gründe, denke ich, +1.

Obwohl es nie explizit als solches verkauft wurde (obwohl BAE es gerne als solches geliefert hätte), wurde es bei vielen Gelegenheiten so betrieben. Wie dieser ehemalige Pilot der Concorde detailliert ausführte , flog das Flugzeug regelmäßig als Charter mit kleinen Passagierlasten von VIPs oft. Obwohl niemand es jemals speziell für private Geschäfte besessen hat, erfüllte es diesen Zweck recht gut.

Es gab auch keinen großen Grund, es aus geschäftlichen Gründen privat zu besitzen, da dies der Hauptmarkt sein sollte. Abgesehen von Glanz und Glamour war die Concorde eine ernsthafte Möglichkeit für amerikanische und europäische Unternehmen, sich auf beiden Gebieten persönlich zu treffen und trotzdem zum Abendessen zu Hause zu sein. Die Auslagerung der Wartung und des Eigentums an eine Fluggesellschaft war ein nettes Plus.

Einige Leute spekulieren auch, dass die letztendlich stornierte iranische Bestellung des damaligen Schahs vielleicht für seinen persönlichen Gebrauch bestimmt war :

Ich kann dem Iran nicht vorwerfen, dass er seine Bestellungen storniert hat, denn wie die meisten Fluggesellschaften zu dieser Zeit war Iran Air eher ein Symbol der nationalen Identität, und die Concorde waren mit Sicherheit eher Spielzeug für den Schah als Flugzeuge für sein Volk. Schade ist es trotzdem.

Obwohl sie nie das ganze Flugzeug kauften, kaufte Pepsi die Rechte, eine der Concordes zu bemalen .

Es ist auch erwähnenswert, dass Concordes-Verkäufe hauptsächlich Mitte der 1960er Jahre (ungefähr 24 Minuten später) stattfanden, einer Zeit, in der Geschäftsflugzeuge anders waren als das, was wir uns derzeit vorstellen. Kommerzielles Fliegen war immer noch eine schickere Angelegenheit als heute, und viele Geschäftsleute flogen kommerziell. Kleinere Privatflugzeuge lebten mehr im Raum der Propellerantriebe als im Jet-Raum. Denken Sie daran, dass die Lear 23 auch gerade herausgekommen war und der gesamte Bereich der Geschäfts-/Privatjets buchstäblich dabei war, definiert zu werden. Erst 1972 sahen wir überhaupt Rockstarsin Privatjets herumgeschleppt. Die späten 1960er und frühen 1970er Jahre galten so ziemlich als die Blütezeit der allgemeinen Luftfahrt, da die Nachkriegspiloten in der Lage waren, Flugzeuge zu kaufen. Der Fokus im Privatmarkt lag stark auf dem Verkauf von einmotorigen Kolbenflugzeugen.

Das ist die sinnvollere Antwort. Grundsätzlich lautet die Frage: "Wenn 747er, 380er, warum nicht Concorde?" Tatsächlich waren sehr große Verkehrsflugzeuge in den 60er Jahren keine Privatfahrzeuge.

Als der Jet in Produktion ging, steckten Privatjets noch in den Kinderschuhen. Der größte speziell gebaute war der Grumman Gulfstream II. Ich habe das Gefühl, dass die Concorde damals für alle Firmen etwas unerreichbar war.

Darüber hinaus war das SST zu dem Zeitpunkt, als es in die volle Produktion ging, aus Lärm- und Umweltgründen weitgehend in Ungnade gefallen. Concorde war auch dimensional ein großes Flugzeug mit einer Länge von über 200 Fuß, was es umständlich und widerspenstig machte, auf vielen kleineren Flughäfen zu manövrieren. Es hatte auch ein Bruttostartgewicht von über 400.000 Pfund, was wiederum die Landebahnen einschränkte, von denen es fliegen kann. Überschallflugzeuge verfügen normalerweise auch nicht über gute Kurzfeldfähigkeiten, was die Flughäfen einschränkt, in die Sie eine Concorde ein- und ausfliegen können. SUD/BAC gab eine ausgeglichene Feldlänge bei STP für die Concorde von 9400 Fuß an. Das schränkt wirklich ein, woher Sie fliegen können.

Der SST war 1980 so unbeliebt, dass SUD/BAC nur insgesamt 14 Serien-Concordes produziert hatte, die alle entweder für British Airways oder Air France bestimmt waren. Höchstwahrscheinlich schreckten all diese Faktoren zusammen sogar den tollwütigsten Käufer ab.

„Die Concorde war damals etwas außerhalb der Reichweite aller Firmen.“ Ich denke, dass dies die wahre Antwort ist. 40 Jahre kontinuierliches Wachstum für Unternehmen bedeuten, dass Firmen und Einzelpersonen jetzt VIEL VIEL reicher sind
In Ungnade gefallen klingt für mich nach einer guten Sache
Ich denke, Sie müssen die Leute fragen, die dafür gestimmt haben.
Du hast wahrscheinlich recht, @ChrisHayes !

Ein weiterer zu berücksichtigender Faktor: Flugzeuge benötigen viel Unterstützung. Es reicht nicht, nur ein paar Flugzeuge zu verkaufen. Es gibt Support, der einkalkuliert werden muss - Ersatzteile, Schulung von Wartungspersonal usw.

Beachten Sie, dass dies eine ganze Support-Linie erfordert – wenn ein Widget in einer Engine ausfällt, benötigen Sie die technischen Spezialisten, die Service-Crew und die Fertigungsversorgungslinien, um es zu reparieren oder zu ersetzen. Wenn es die nicht mehr gibt oder für die noch im Privatdienst befindlichen Flugzeuge nicht mehr wirtschaftlich ist, dann ist Schluss damit.
Das stimmt nicht ganz, und bei der Concorde noch weniger. Nur 14 funktionsfähige Flugzeugzellen wurden gebaut und BAE/Airbus unterstützte sie 34 Jahre lang. In diesem Fall reichte es aus, nur wenige Flugzeugzellen zu verkaufen. @Stilez Das stimmt auch nicht ganz. Wir haben viele einzigartige Flugzeuge im Privatsektor gesehen, die von kleinen Teams gewartet und geflogen wurden, selbst wenn Teile und Support längst aus dem Bild waren.
Warum wurde Concorde nie als privater Geschäftsjet verkauft?
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