Was bestimmt die Gruppierung und Betonung für 6/4?

In jedem Beispiel von 6/4-Takt sehe ich:

  • Die sechs Schläge sind in zwei Dreiergruppen gruppiert
  • Der erste Schlag jeder Gruppe wird betont, sodass effektiv zwei Akzente pro Takt vorhanden sind.

Was entscheidet, dass die sechs Schläge auf diese Weise gruppiert werden sollten? Ist das nur eine Konvention?

Warum sollte sowohl der vierte Schlag als auch der erste betont werden, und wie würde man eine Taktart kommentieren, bei der es sechs Viertelschläge pro Takt gibt, wobei nur der erste Schlag betont wird?

Siehe auch music.stackexchange.com/a/116460/78419 – Sie können einen 6-Beat-Meter verwenden, um gezielt Betonungen zu mischen.
@AndyBonner - Ich dachte, dass die Verwendung von 6/8 nur eine Abkürzung für "Ich wähle eine Taktart für beide Betonungsmuster aus, weil ich die Taktart nicht bei jedem Takt wechseln möchte, unabhängig davon, wie unangemessen diese Verwendung dieser einzelnen Zeit ist Unterschrift ist".
@Dekkadeci Ohhh, bist du einer der "Bernsteins 'Amerika' ist wirklich in einem großen 3/2"-Verschwörungstheoretiker? :)
Beachten Sie auch, dass Sie vorübergehend von zwei Dreiergruppen zu drei Zweiergruppen wechseln können, einem Gerät namens Hemiola ; dies kann auf verschiedene Weise angezeigt werden, zum Beispiel durch Einklammern der Noten in drei Zweiergruppen.
@AndyBonner - Nein, ich bin ein Theoretiker "technisch gesehen sollten Sie die Taktarten jedes Mal wechseln, wenn sich das Betonungsmuster ändert". Ich wäre einer 6/8+3/4-Taktart für "America" ​​nicht abgeneigt.

Antworten (6)

Ja, es ist Konvention, dass es zwei Gruppen von drei Schlägen gibt. Die beiden Betonungen sind jedoch nicht gleich: Schlag eins ist stärker als Schlag vier, was 6/4 von zwei 3/4-Takten unterscheidet.

Andere Hervorhebungsmuster können angegeben werden, indem ein Akzentzeichen über die relevanten Noten/Beats gesetzt wird, oder es kann eine zusammengesetzte Taktart verwendet werden. Der spezielle Fall, in dem es nur einen betonten Puls gibt, müsste jedoch durch eine explizite Anweisung angegeben werden: "Nur der Downbeat sollte eine Betonung erhalten; alle anderen Beats sollten gleich sein", zum Beispiel.

Musik neigt dazu, ihre Rhythmen in inneren Zellen von 2 oder 3 Noten zu gruppieren. Es gibt Ausnahmen, aber nicht viele. Das Finale von Strawinskys „Feuervogel“ ist eine „7 auf dem Boden“ im 7/4-Takt ohne interne Unterteilungen. Brutal, kraftvoll und ziemlich einzigartig! Ähnliches kann in der Pop-/Rockmusik passieren. Das „Sweet Caroline“-Riff kommt dem nahe – es ist 4/4, aber stampft einfach mit einem gleichen Akzent auf jedem Schlag. Sie brauchen keine spezielle Taktart. Nur Akzente auf jeder Note! Für einen eher lyrischen, frei fließenden Notenstrom könnte der klassische Begriff „Senza misura“ lauten.

3/2 sind drei Zweiergruppen, 6/4 sind zwei Dreiergruppen. Dasselbe wie 3/4 und 6/8.

3/2 scheint die logische Art zu sein, drei Halbtöne zu notieren. 6/4 für zwei punktierte Halbschläge ist weniger intuitiv. Lass es einfach die 'nicht 3/2'-Art sein!

Ich bin etwas überrascht, dass sich diese Methode zum Schreiben von Tonartvorzeichen (unten) nicht mehr durchgesetzt hat. Ich nehme an, dass es optisch ziemlich verwirrend ist. Und die Konvention 3/4 6/8 ist nicht schwer zu verstehen. Außerdem ist der moderne Weg oft, mit rhythmischen Gruppierungen ziemlich flüssig zu sein und die Taktart nicht jedes Mal zu ändern, wenn sie sich ändern. Geben Sie sie einfach mit Balken, Akzenten usw. an.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Welcher Teil von Sweet Caroline klingt wie Strawinskys 7/4???
Es ähnelt dem Stampfen ohne interne Gruppierung. Natürlich im 4/4-Takt.

Es ist Konvention.

Wenn die obere Zahl ein Vielfaches von 3 und größer als 3 ist - 6, 9, 12 ... - ist das Metrum zusammengesetzt und Beats werden durch drei unterteilt und die untere Zahl ist der Notenwert der Beat-Unterteilungen.

3/4 ist also ein einfaches Metrum , aber 6/4 ist zusammengesetzt.

...eine Taktart, bei der es sechs Viertelschläge pro Takt gab und nur der erste Schlag betont wurde?

Technisch gesehen können Sie das nicht, weil Sie angegeben haben, dass die Viertelnoten Beats sind . Um dieses Metrum zu schreiben, wäre es 6/4. Aber die 6 wird als zusammengesetzt behandelt. Sie möchten ein Metrum, das sowohl einfach ist als auch nur einen einzigen Akzent auf Schlag eins hat. Die einzigen einfachen Meter, die das tun, sind diejenigen mit 3 als oberster Zahl: 3/2, 3/4, 3/8 usw.

Wenn Sie die Anforderung fallen lassen, dass die Viertelnote den Takt bekommt, dann wird 3/2 funktionieren. 3 halbe Noten pro Takt, nur der erste Schlag wird betont, unterteilen Sie die Schläge für 6 Viertelnoten pro Takt.

Ein übergreifendes Konzept in metrischer Musik ist die Betonung von Gruppen von 2 oder 3. Wenn eine Division durch 3 möglich ist, haben Sie möglicherweise ein zusammengesetztes Metrum, ein Metrum mit Gruppierungen von 3, aber Sie brauchen das Metrum , um dies zu definieren. Der klassische Fall sind 6 Noten. Es können Achtelnoten im 3/4- oder 6/8-Takt sein, je nachdem, ob Sie 2er- oder 3er-Gruppierungen wünschen.

Jedes Mal, wenn Sie durch 2 oder 3 unterteilen, wird die erste Note der Gruppe implizit betont. Viertelnoten in 3/2 werden in 2 gruppiert und implizit wird die zweite der beiden schwächer sein. Stellen Sie sich jeden Schlag als einen Schlag nach unten vor, und so ist die erste Viertelnote jedes Paares der starke Schlag nach unten und die zweite Viertelnote der schwächere Schlag nach oben. Die Beats sind stark schwach schwach. Aber jeder von denen hat einen schwächeren Aufwärtshub.

Ein starker Schlag, gefolgt von 5 schwachen Schlägen, folgt nicht der Konvention der Gruppierung nach 2 oder 3. Das System der Meter sagt Ihnen im Grunde, dass Sie eine dieser Gruppierungen auswählen sollen, erlaubt aber keine Gruppierung von 6. Meter drücken das nicht aus Sie benötigen also spezielle Anweisungen. Unmetrische Notation würde wahrscheinlich nicht sicher funktionieren, da die Spieler dann nach Mustern in 2 oder 3 suchen. Takt 1/4 wären alle Akzente, nicht genau richtig. Das Einfachste wäre wahrscheinlich nur 6/4 oder 3/2 und eine schriftliche Anweisung, keine Akzente zu spielen, akzeptieren Sie auf Schlag 1 oder wo ein Akzentzeichen gegeben ist.

Aus meiner Erfahrung wird 3/8 als zusammengesetzter Takt mit einem punktierten Viertelschlag pro Takt behandelt, während Taktarten mit einem /4 unabhängig von der obersten Zahl mit Viertelnotenschlägen dirigiert werden.
@supercat, vielleicht ist es eine Frage der Verwirrung in Bezug auf "Dirigieren" und das Muster der Handbewegungen. Ich zitiere von Kostka/Payne in Bezug auf die Definitionen und die tatsächliche Taktwahrnehmung: „Ein Takt von 6/8, der in sechs gespielt wird, klingt nicht wie ein zusammengesetztes Duple; stattdessen klingt es wie zwei Takte eines einfachen Tripels oder 3/8. To zusammengesetztes Duple sein, der Zuhörer muss zwei zusammengesetzte Schläge zum Takt hören, nicht sechs einfache Schläge. Der Sinn von 3/8 ist nicht 1 Beat, sondern 3 Beats.
Wenn ein Musikstück so klingen soll, als wären Primärschläge in Dreiergruppen, warum sollte man dann 3/8 statt 3/4 verwenden? Meiner Ansicht nach besteht der Zweck der Verwendung einer n/8-Taktart für n = 3, 6, 9 oder 12 darin, deutlich zu machen, dass ein punktiertes Viertel der primäre Schlag ist und die Achtelnoten-Unterteilungen Dekoration sind. Wenn ein Stück im 3/8-Takt Phrasen hat, die zwischen 4 Takten und 5 Takten lang sind, dann sollte das Stück so gespielt werden, dass es so klingt, als ob jedes Phrasenpaar 9 Schläge lang ist, nicht 27.
Tempo. Blick auf Haydn, Divertimento in C-Dur, Hob.XVI:7, Menuett im 3/4-Takt und Finale (Allegro) im 3/8-Takt. Das Endergebnis sind eindeutig drei Schläge pro Takt. Ich denke, der Unterschied zwischen 3/4 und 3/8 ist die alte Tradition von Metren mit kurzen Notenschlagwerten (Achtelnote gegenüber Viertelnote), um ein schnelleres Tempo anzuzeigen. Menuet 3/4 hat also ein gemäßigteres Tempo, während Finale (Allegro) 3/8 ein schnelleres Tempo hat.
Wie soll man ein Musikstück schreiben, das einen Puls pro punktierter Viertelnote haben soll, bei dem aber die Anordnung der Pulse zu Phrasen unregelmäßig ist? Ich würde denken, dass 3/8 sinnvoller wäre als ein Sammelsurium aus 6/8, 9/8 und 12/8.
Aber zu Ihrem Punkt, es gibt Unklarheiten. Ich habe auch Händel 37 Menuette HWV A15. Alle Menuette, jedoch mit verschiedenen 3/4- und 3/8-Takten. Das meiste 3/8-Zeug sieht aus, als wäre es ein zusammengesetztes Gefühl und hätte in 6/8 gesetzt werden können. Kostka/Payne könnten sagen, der 3/8-Takt sei nicht angemessen.
Sie stellen wirklich eine andere Form der Frage des OP: Wie man 3/8 mit zusammengesetztem, nicht einfachem Gefühl bekommt. Es ist mehrdeutig angesichts der grundlegenden Zählerdefinitionen. Wenn es wirklich ein Problem wäre, setzen Sie Akzente auf Schlag eins.

Um Ihren letzten Teil zu beantworten - 3/2 funktioniert gut. So wie der gebräuchlichere 3/4 1 -2-3 - 1 -2-3 ergibt, mit Betonung nur auf 1, so hat 3/2 den gleichen Effekt, wenn auch mit jedem Schlag theoretisch doppelt so lang - je nach Tempo, Natürlich.

Zum ersten Teil – ja, es ist Konvention. Es muss einen Weg geben, wie diese 6 Viertel in zwei Teile pro Takt aufgeteilt werden können, im Gegensatz zu drei. Und so verwenden wir 6/4. 1-2-3-4-5-6 . _ _

Und dasselbe gilt für 3/8 und 6/8, was häufiger vorkommt. Stellen Sie sich 6/8 als zwei Lose von 3/8 vor, aber der zweite Takt hat einen etwas weniger betonten ersten Schlag als der erste Takt.

„3/2 funktioniert gut“ scheint irreführend. Aufgeteilt in Viertelnoten/Viertelnoten, 3/2 hat das Betonungsmuster 1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 6. Die Hauptbetonung liegt auf der 1., aber es gibt eine sekundäre Betonung auf jedem ungeradzahligen Viertel. Wenn das OP 6 Schritte will, die alle gleich sind, außer dem 1., ist 3/2 viel irreführender als 6/4.

Im 6/4-Takt entscheidet eigentlich die 6 darüber, wie die Schläge gruppiert werden sollen, und sie definiert, dass die Note des 1. Viertels stärker und die Note des 4. Viertels schwächer betont werden soll .

Die 6 zeigt an, dass wir einen zusammengesetzten Takt verwenden, bei dem jeder Beat in 3 Sub-Beats statt in 2 aufgeteilt wird. In Wirklichkeit hat 6/4 nur 2 Beats, wobei jeder Beat 3 Viertelnoten lang ist. Es ist wie im 2/2-Takt (komplett mit Betonung des 1. Schlags am stärksten, des 2. Schlags weniger und aller Sub-Beats noch weniger), außer dass jeder Schlag aus 3 Viertelnoten statt aus 2 besteht.

Andere Beispiele für zusammengesetzte Metren sind 9/8 (3 Schläge) und 12/16 (4 Schläge; denken Sie an 4/4, außer dass jeder Schlag aus drei Sechzehntelnoten anstelle von zwei Achtelnoten besteht).

Was "wie würde man eine Taktart annotieren, bei der es sechs Viertelschläge pro Takt gibt, wobei der Schwerpunkt nur auf dem ersten Schlag liegt?", fürchte ich, dass es möglicherweise keine solche Taktart gibt. Sogar der 3/2-Takt legt eine stärkere Betonung auf die Note des 1. Viertels und eine schwächere Betonung auf die Noten des 3. und 5. Viertels. Wenn Sie "sechs Viertelnotenschläge pro Takt mit Betonung nur auf dem ersten Schlag" abziehen möchten, benötigen Sie leider einen Takt (wahrscheinlich 4/4), der vollständig aus einer Sextole von Viertelnoten besteht.

Ich habe das Gefühl, dass ich jede zweite Woche dieselbe Frage beantworte. 6/4 ist verwandt mit 2/2 Takt. Der einzige Unterschied zwischen dem 2/2-Takt und dem 6/4-Takt ist ein Punkt für die Schläge. Das ist der Unterschied zwischen zusammengesetzten und einfachen Taktarten. Die einfache Zeit hat Schläge ohne Punkte und die zusammengesetzte Zeit hat Schläge mit ihnen.

6/4 hat also keine 6 Schläge. Es gibt auch nichts Besonderes, das Sie dazu bringt, die Beats in drei Teile zu unterteilen. Der 6/4-Takt ist nur eine Taktart mit zwei punktierten Minims für Beats. Es ist zusammengesetzte Zweierzeit mit einem Takt gleich einem gepunkteten Minim. Es gibt Hunderte von verschiedenen Rhythmen, die verwendet werden können. Dieser Beat kann in eine beliebige Anzahl von Noten unterteilt werden. Einige betonen die Beats und andere machen die Zeiteinteilung unklar oder vage.