Warum wird 3/4 "einfaches Tripel" genannt, wenn wir die Schläge durch mehr als 2 teilen können?

So wie ich es verstehe, beziehen sich die Begriffe Duple, Triple, Quadruple usw. auf die Anzahl der Schläge im Takt. Wenn mein Takt also in 3 Schläge unterteilt ist, wäre ich in Dreiertakt. Zum Beispiel,


     
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Ich bin jedoch verwirrt über einfache vs. zusammengesetzte. Betrachten Sie diese Antwort.

https://music.stackexchange.com/a/71106/15674

Hier sind einige Diagramme vom Beantworter.


     
Created with Raphaël 2.1.0 1 + 2 + 3 +

     
Created with Raphaël 2.1.0 1 + a 2 + a

Also sagt er, dass 3/4 ein einfaches Tripel und 6/8 ein zusammengesetztes Duple ist.

Soweit ich weiß, liegt der Grund darin, dass jeder Schlag in 3/4 in 2 geteilt werden kann, während jeder Schlag in 6/8 in 3 geteilt werden kann.

Aber ich finde das verwirrend, weil es in 3/4 3 Viertelnoten gibt. Und sie sind noch in nichts aufgeteilt worden. Wenn wir sie durch 2 teilen würden, dann ja, es wäre "einfacher Dreier", wie folgt:


     
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Aber was wäre, wenn ich jeden Schlag durch 3s teilen wollte?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich könnte auch jeden Schlag durch 7 teilen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das erste Beispiel sind Drillinge und das zweite Beispiel sind Septolen. In diesen beiden Beispielen wäre die Anzahl der Schläge im Takt immer noch 3. Es wäre also immer noch ein Dreiertakt. Aber sie wären nicht "einfach", weil die Beats nicht in 2 geteilt sind.

Hier bin ich also verwirrt. Es scheint, als sollte sich "einfaches Dreifaches" nur darauf beziehen


     
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und nicht dies


     
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weil die Schläge im zweiten Fall in eine beliebige Anzahl von Noten unterteilt werden könnten.

Meine Frage ist also, warum sollten wir sagen, dass 3/4 "einfaches Tripel" ist, wenn die Schläge in andere Werte als 2 unterteilt werden können? Ist es dann nicht eine bedeutungslose Unterscheidung?

Antworten (6)

Simple Time ist das Antonym von Compound Time. Simple Time bedeutet Beats ohne Punkte und Compound Time bedeutet Beats mit Punkten, so einfach ist das.

Sie möchten, dass eine Taktart Ihnen drei grundlegende Dinge mitteilt. Hat der Beat einen Punkt oder nicht, was ist ein Beat und wie viele davon gibt es in einem Takt? Simple / Compound ist die Terminologie, die sich auf die Frage bezieht, ob ein Beat punktiert ist oder nicht.

Taktarten liefern keine dieser Informationen. 9/8 kann 2+2+2+3 sein.
@PeterSmith, die grundlegende Gruppierung / Unterteilung von 9/8 wäre 3 + 3 + 3. Ich denke, das ist es, was erklärt werden muss.
@MichaelCurtis Nein, OP ist teilweise verwirrt, weil sie richtig festgestellt haben, dass Taktarten andere Meter als die anzeigen können, für die sie traditionell verwendet werden. Diese Beobachtung zu leugnen, ist sowohl eine völlige Nicht-Antwort als auch sachlich falsch.
@PeterSmith, welche Beobachtung leugnen? Dass man Rhythmus im Widerspruch zur Standardbehandlung einer Taktart schreiben kann? Niemand hat gesagt, dass das nicht geht.
@MichaelCurtis "9/8 trägt Informationen, die logisch zu einem zusammengesetzten Tripel führen" und "9/8 wird normalerweise verwendet, um ein zusammengesetztes Tripel zu notieren" sind völlig unterschiedliche Aussagen. Diese Antwort besagt ausdrücklich ersteres.
Sie fügen der "Standardbehandlung einer Taktart" auch viel zu viel Gewicht hinzu. Tatsache ist, dass es viele berechtigte Gründe gibt, von der Standardbehandlung einer Taktart abzuweichen. 2+2+2+3 ist ein solcher legitimer Grund, die einfachste Notation dieses Metrums ist 9/8 und Beaming. Ein regulärer Dreiertakt, bei dem die primäre Unterteilung Siebenlinge ist, ist ein triftiger Grund, von 3/4 als einfaches Dreifach zu brechen. Die Frage von OP bezieht sich auf die Trennung zwischen Zähler und Taktart. Diese Antwort gibt nur vor, dass die Trennung nicht existiert.
@PeterSmith, aus welcher Antwort zitierst du? Ihre beiden zitierten Aussagen stehen nur in Ihrem Kommentar.
@MichaelCurtis Sie sind Zusammenfassungen von Neils Position (seine Einschätzung der Informationen, die eine Taktart vermittelt, ist zu lang, um sie zu zitieren; die Informationen, die er behauptet, würden 9/8 ausschließlich zu einem zusammengesetzten Dreifachen machen) und Ihrer Position (die 9/8 hat eine Standardbehandlung, die dreifach zusammengesetzt ist und von der gebrochen werden kann).
@PeterSmith, ich denke, Sie versuchen, einen Punkt über additive Messgeräte zu machen. Vielleicht hat das OP das im Sinn. Aber so lese ich die Frage nicht.

Ja, Sie könnten einen 3/4-Takt nehmen (eine Taktart, die einen einfachen Dreiertakt impliziert) und jede Viertelnote in Triolen unterteilen. Wenn Sie dies konsequent tun würden, gäbe es ein gutes Argument dafür, das Metrum „Compound Triple“ zu nennen – und es als 9/8 umzuschreiben.

Wenn Sie in 2 unterteilen möchten, wählen Sie 3/4. Wenn Sie in 3 unterteilen möchten, wählen Sie 9/8. Wenn Sie es verwechseln wollen, wählen Sie das eine oder das andere und verwenden Sie N-Tolen, wo nötig.

(Rhythmische Stile haben sich stark gelockert, seit die Lehrbücher geschrieben wurden, und sogar seit Bernstein beschlossen hat, „Amerika“ mit abwechselnden Takten von 3/4 und 6/8 zu notieren. Wir „mischen es jetzt sehr oft“ und verlassen uns auf Noten Gruppierung, um das Taktmaß anzuzeigen, anstatt die Taktart ständig zu ändern.)

Wenn Sie überhaupt nicht unterteilen möchten - nur Noten mit ganzen Zahlen von Schlägen haben -, könnten Sie theoretisch entweder 9/8 oder 3/4 verwenden. (Aber Sie würden 3/4 verwenden.)

Die vorherige Antwort, die ich geschrieben und die Sie verlinkt haben, hat viel davon behandelt, aber ich denke, es gibt einige Ideen, die betont werden sollten, um Verwirrung zu beseitigen. Aus der vorherigen Antwort:

Ein einfaches Taktmaß ist ein Taktmaß, bei dem der Schlag einer einfachen Notendauer zugeordnet ist, die durch die niedrigere Zahl einer Taktart dargestellt wird. Die Unterteilung des Schlags eines einfachen Metrums erfolgt in zwei.
...

Ein zusammengesetztes Taktmaß ist ein Taktmaß, bei dem der Schlag 3 der Notendauer zugeordnet ist, die durch die untere Zahl einer Taktart dargestellt wird (bei 6/8 ist der Schlag also eine gepunktete Viertelnote, die 3 Achtelnoten entspricht). Die Unterteilung des Schlags eines zusammengesetzten Meters erfolgt in drei.

Die Unterscheidung hier ist die metrische Hierarchie und wie Unterteilungen delegiert werden. Die Taktart bestimmt die metrische Hierarchie und was rhythmisch in Bezug auf Akzent und Betonung zu erwarten ist. Sie können immer zwischen rhythmischen Gefühlen driften, indem Sie Tupel und manuelle Akzente hinzufügen, aber irgendwann wagen Sie sich vielleicht aus dem heraus, was die Taktart darstellt. Wenn Sie alle 8-Noten-Triolen in 3/4 schreiben, schreiben Sie wirklich nicht in 3/4, sondern 9/8, da Sie 3 Achtelnoten auf einen Schlag haben.

Überlegen Sie, was eine Tonart harmonisch darstellt und wie Sie ein Stück in A-Dur mit der Tonart F-Dur schreiben könnten, aber Sie müssten viele Vorzeichen hinzufügen und würden gegen das schreiben, was von einem Stück erwartet wird in F-Dur. Dies ist die gleiche Idee, die auf Taktarten angewendet wird, aber anstelle von harmonischen Erwartungen gibt es metrische Erwartungen.

Einfach ist einfach, was es sagt. Es gibt nur eine grundlegende Art, wie der Balken geteilt werden kann. 3/4 ist einfach, da die grundlegende Zählung nur 1-2-3, 1-2-3 sein kann. (Ihre Drillinge 3/4 sind übrigens 9/8). Compound ist einfach, was es sagt - es ist nicht einfach! Der Balken kann auf mehr als eine Weise geteilt werden. Schauen wir uns 6/8 an. Es kann 1--2--, 1--2-- gezählt werden, wie in zwei Takten - Duple-Takt. Verwenden Sie die punktierte Achtel als Schlag. Oder es kann !23, 456, 123.456 gezählt werden. Verwenden Sie die Achtel als Taktschlag. Es ist also eine Mischung aus zwei unterschiedlichen, aber miteinander verflochtenen Gefühlen.

Compound hat normalerweise den „Grund“-Beat, der in Terzen unterteilt werden kann. 6/8, 9/8, 12/8 gelten also alle als zusammengesetzt. Ihre 3/4 in Drillinge ist eine dieser Verbindungen. 12/8 wird manchmal in 4/4 geschrieben, aber mit einer Legende oben, die es in einen Swing verwandelt, weil es einfacher ist, so zu schreiben und zu lesen. Also einfach (4/4) > zusammengesetzt (12/8).

Warum wird 3/4 „einfaches Tripel“ genannt, wenn wir die Schläge durch mehr als 2 teilen können?

Es heißt Triple für die drei Schläge pro Takt, nicht wegen der Unterteilungen.

In einfachen Metren ist die Beat-Unterteilung durch 2. Das Teilen durch eine andere Zahl ist entweder für zusammengesetzte Metren mit Unterteilungen von 3 oder Sie müssen eine N-Tole verwenden , um den Beat durch eine andere Zahl als 2 zu unterteilen.

Ich denke dabei an die Standardunterteilung .

Einfache Meter unterteilen durch 2.

Zusammengesetztes Unterteilen durch 3.

Wenn Sie Rhythmen mit der geringen Anzahl von Balken verwenden ...

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... es heißt "der Schlag, der normalerweise durch 2 unterteilt wird, wird jetzt durch 3 unterteilt."

Wenn es nicht bereits verstanden wird, sind diese drei "Triolen" -Achtelnoten kleinere Bruchteile des Schlags als zwei "Standard" -Achtelnoten. Wenn ein stetiges Muster aus dem Wechsel der beiden gespielt wird ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

... es sollte ein seltsames, schwankendes Gefühl haben, wenn die Achtelnoten für die Triolen etwas schneller und für die "Duolen" etwas langsamer werden.

Dieser besondere Unterschied im rhythmischen Gefühl – der Unterschied eines durch 2 unterteilten Schlags gegenüber einem durch 3 unterteilten Schlag – ist der grundlegende Unterschied zwischen einfachen und zusammengesetzten Metren.

Um der Argumentation halber zu argumentieren, wenn Sie ein Musikstück geschrieben haben, das ständig verwendet wird ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es könnte sinnvoller sein, den Zähler zu ändern auf ...

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Das erste Beispiel sind Drillinge und das zweite Beispiel sind Septolen. In diesen beiden Beispielen wäre die Anzahl der Schläge im Takt immer noch 3. Es wäre also immer noch ein Dreiertakt. Aber sie wären nicht "einfach", weil die Beats nicht in 2 geteilt sind.

Es wäre immer noch einfach 3/4.

Septolen sind vielleicht nicht einfach (einfach) zu spielen, aber die Septolen 7sagen "keine normale Unterteilung durch 2". Die Erwartung ist, dass der Septolenrhythmus ziemlich bald zur Standardunterteilung durch 2s zurückkehren würde.

Aber ich finde das verwirrend, weil es in 3/4 3 Viertelnoten gibt. Und sie sind noch in nichts aufgeteilt worden.

Ja, ich nehme an, wenn ein Stück seine Beats buchstäblich nie teilen würde, würde die Dichotomie zwischen einfach und zusammengesetzt zusammenbrechen, aber das passiert in metrischer Musik sehr selten. Diese Begriffe „einfach“ und „zusammengesetzt“ existieren nicht in einem abstrakten theoretischen Vakuum, sie existieren, um Musik zu beschreiben, die wir tatsächlich spielen – und die Musik, die wir tatsächlich spielen, neigt dazu, Beats zu teilen.

Einige Stücke halten sich nicht an eine bestimmte Division, aber sie neigen dazu, eine mit überwältigender Mehrheit zu bevorzugen. Diese Wörter beschreiben, wie der Zuhörer das Metrum hört – wenn ein Zuhörer groovt, wird er dann mit Achteln auf und ab nicken oder zu den Triolen mit der Luft trommeln? Dies definiert "einfach" vs. "zusammengesetzt", nicht die Notenblätter (und dies gilt im Allgemeinen für die Theorie - Theorie beschreibt Musik, die Klang ist, nicht Papier).

Aber was wäre, wenn ich jeden Schlag durch 3s teilen wollte?

Dann hätten Sie, wie einige Antworten gezeigt haben, ein zusammengesetztes Dreifach. Dasselbe, als ob Sie ein Stück im 4/4-Takt schreiben würden, aber jeden einzelnen Takt in verschachtelten Minim/Viertel-Triolen schreiben würden – Sie hätten in zusammengesetzten Dreiergruppen geschrieben, und jeder, der es liest, hätte das Recht, Sie zu schlagen, weil Sie stumpf sind.

Ich könnte auch jeden Schlag durch 7 teilen.

Ich bin mir nicht sicher, ob es dafür ein Wort gibt, aber es sollte wirklich eines geben; Das Teilen von Beats in 5er ist in letzter Zeit relativ populär geworden, und auch hier ist mir kein Wort dafür bekannt. Dies ist jedoch nur eine Beschränkung der Sprache; manchmal haben die Dinge einfach noch keine Namen.

Warum würden wir sagen, dass 3/4 "einfaches Tripel" ist, wenn die Schläge in andere Werte außer 2 unterteilt werden können?

Ich persönlich würde es vermeiden zu sagen, dass "3/4 ein einfaches Tripel ist", zugunsten von etwas wie "3/4 wird fast immer verwendet, um ein einfaches Tripel zu notieren". Während Ihr Drillingsbeispiel in dem Sinne "falsch" ist, dass es in 9/8 viel schöner herauskommen würde, könnten Sie vernünftigerweise entscheiden, dass 3/4 in Siebenlingen schöner aussieht als 21/16.

Alles hier ist unumstritten wahr. Theoretische Begriffe wie "einfach" und "zusammengesetzt" gelten eher für echte Musik als für zufällige Gedankenexperimente; zusammengesetzte Tripel können in 4/4 geschrieben werden, aber dies wäre unnötig stumpf; einige Messgeräte haben keine Namen; und die Taktart korreliert nicht direkt mit dem Metrum. Erklären Sie, in welchem ​​Punkt Sie nicht einverstanden sind.
alles hier ist noch eindeutig und unumstritten wahr. ich würde weiter gehen und sagen, dass es buchstäblich die einzige vollständige antwort auf die frage ist und sich direkt auf die interessanteren beobachtungen einlässt, wie „können wir schläge nicht in sieben teilen? wo passen sie in diese dichotomie von drei und zwei? Ich habe etwas übersehen, da der Fragesteller eindeutig anderer Meinung ist.