Was genau bedeutet „diatonisch“?

Wie andere bereits erwähnt haben, stammt das Wort diatonisch aus der altgriechischen Musiktheorie und bedeutet wörtlich „durch [ganze] Töne“. Die altgriechische Musik stimmte ihre Skalen mit Intervallen von perfekten Quarten, die Tetrachorde genannt werden . Ein diatonisches Tetrachord war eines, das oben mit zwei Ganztönen und dem Rest unten (ungefähr ein Halbton) gestimmt war, wie absteigendes EDCB in unserer modernen Tonleiter.

Diese Stimmungen im antiken Griechenland wurden chromatischen Methoden zum Stimmen des Tetrachords gegenübergestellt , die im Allgemeinen Intervalle umfassten, die kleiner als ganze Töne waren, und daher oft zu einigen aufeinanderfolgenden halbtongroßen Intervallen führten, wie wir sie in unserer modernen chromatischen Tonleiter finden.

Der Grund, warum dieser Hintergrund wichtig ist, liegt darin, dass er zwei etwas unterschiedliche Arten hervorgebracht hat, den Begriff diatonisch heute zu verwenden:

(1) Die erste kommt direkt aus dem griechischen Waagenbau. Durch Hinzufügen eines zusätzlichen diatonischen Tetrachords (AGFE) zu dem oben erwähnten EDCB erhalten wir eine vollständige absteigende Tonleiter für eine Oktave: EDCBAGFE, mit einem charakteristischen Muster aus ganzen Schritten und halben Schritten. (Ich gebe die Tonleiter in absteigender Reihenfolge an, da die Griechen normalerweise davon ausgehen würden, sie zu stimmen.)

Diese Noten waren auch die "weißen Noten" auf unserem modernen Klavier. Dieses von der griechischen diatonischen Tonleiter abgeleitete Muster brachte somit alle diatonischen mittelalterlichen Modi hervor, von unseren modernen C-Dur- und A-Moll-Tonleitern bis hin zu den dorischen, phrygischen, lydischen und mixolydischen Modi, die alle dieselbe diatonische Tonleiter aus dem antiken Griechenland verwenden . In diesem ursprünglichen Sinne von diatonisch werden alle Modi, die diesen bestimmten Satz von Noten mit seinem Muster aus ganzen Schritten und halben Schritten (wie die weißen Tasten auf einem Klavier) verwenden, von einer „diatonischen Tonleiter“ abgeleitet.

(2) Die zweite Verwendung kommt historisch später und tauchte erst um das 18. Jahrhundert auf, als unser modernes Dur/Moll-Tonartensystem eingeführt wurde. Während des späten 16. Jahrhunderts gab es eine starke Wiederbelebung des Interesses an der antiken griechischen Musiktheorie, die in Italien begann und sich weiter verbreitete. Damit wurde das Konzept von Dingen wie chromatischen Stimmungen interessanter. Chromatische Noten wurden speziell mit Noten außerhalb der standardmäßigen diatonischen Tonleiter assoziiert (die wiederum hauptsächlich aus dem besteht, was wir als die „weißen Noten“ auf dem Klavier bezeichnen).

Als Dur- und Moll-Tonarten im 18. Jahrhundert zum Standard wurden, behielt das Wort diatonisch seine Assoziation mit den „primären Noten der Tonleiter“ bei, während chromatisch sich auf Noten „außerhalb der primären Tonleiter“ bezog. Für Dur-Tonarten waren die sieben Standardnoten somit diatonisch , und alle Vorzeichen könnten als chromatische Noten betrachtet werden. Für Moll-Tonarten im klassischen Stil war es etwas komplizierter, da die 6. und 7. Tonleiter oft sowohl in erhöhter als auch in tieferer Form verwendet wurden. Traditionell bezieht sich das Wort diatonisch aufgrund der Begründung aus Punkt (1) am direktesten auf das sogenannte natürliche Moll.

Moderne musiktheoretische Quellen stimmen jedoch nicht mit der Art und Weise überein, wie sie Diatonik verwendenin Beziehung zu Moll-Tonarten. Im Allgemeinen wird die Standardverwendung sowohl der erhöhten als auch der erniedrigten Form der Skalenstufen 6 und 7 in Moll in vielen modernen Musiktheoriebüchern oft als "diatonisch" diskutiert. Das heißt, der führende Ton wird im Allgemeinen in dominanten Funktionsakkorden angehoben. Die sechste Tonleiterstufe kann angehoben werden, um melodisch in sanfter Bewegung zum Leitton überzugehen. Die sechste Tonleiterstufe wird im Allgemeinen in anderen Zusammenhängen abgeflacht (insbesondere wenn sie zur fünften Tonleiterstufe führt), und die siebte Verkaufsstufe kann ebenfalls abgeflacht werden, um melodisch zur abgesenkten Sexte überzugehen. All dies wird oft als standardmäßige "diatonische" Muster in Moll angesehen, während exotischere Verwendungen von Chromatik mit Skalenstufen 6 oder 7 oder Verwendungen anderer Vorzeichen auf anderen Skalenstufen als "chromatisch" angesehen würden.

Dies umgeht die Frage, ob melodische und harmonische Moll-Tonleitern diatonisch sind, was wirklich Ansichtssache ist, und wie genau Sie die formalen Definitionen erstellen.

Aus meiner Sicht bezieht sich die Nützlichkeit des Begriffs diatonisch im zweiten Sinne nicht speziell auf Tonleitern, sondern eher darauf, ob bestimmte Noten, Intervalle und Akkorde als "chromatisch" gelten oder nicht. Wenn das Ziel des Wortes diatonisch jetzt darin besteht, die Standardverwendung von Noten der Tonleiter zu bestimmen, ist meines Erachtens im klassischen Stil ein Leitton in Moll erforderlich, daher ist es offensichtlich "diatonisch" in der zweiten Bedeutung. Intervalle und Akkorde, die mit diesem Leitton erstellt wurden, sind im weiteren Sinne auch „diatonisch“. Daher ist der Teil in der ursprünglichen Frage des OP, in dem gefragt wird, ob iVi "diatonisch" ist, dass eine solche Progression gemäß der zweiten Bedeutung offensichtlich der Fall ist.

Aber ist eine harmonische Moll-Tonleiter "diatonisch"? Ich persönlich würde nein sagen. Meine Begründung ist, dass Menschen im Allgemeinen, wenn sie in Bezug auf Tonleitern von „diatonisch“ sprechen , diese historische Definition (1) mit ihrem spezifischen Muster aus ganzen Schritten und halben Schritten verwenden. Einige würden es zulassen, dass auch andere Tonleitern als "diatonisch" bezeichnet werden, aber die Kriterien lockern sich zunehmend, wenn wir harmonisches Moll (mit seiner übermäßigen Sekunde) in die Mischung aufnehmen würden.

Andererseits gelten Akkorde und harmonische Progressionen, die die üblichen Vorzeichen in Moll verwenden, gemäß Definition (2) als "diatonisch". Nach dieser Definition könnten wir eine Verwendung einer erhöhten 6. Tonleiterstufe in Ordnung (und "diatonisch") betrachten, wenn dies durch melodische Bewegung erforderlich ist, aber eine rein koloristische Verwendung der erhöhten 6. Stufe (wie in einer einfachen i-IV-i) Progression könnte als "chromatische" Variante des iv-Akkords angesehen werden.

Ich denke, die Verwendung, die ich in den letzten paar Absätzen umrissen habe, stimmt damit überein, wie Standardtexte der Musiktheorie die Begriffe heute oft verwenden, aber es gibt immer noch einige Unterschiede in den offiziellen Definitionen und der Verwendung.

Die Definition, die ich am häufigsten gesehen habe (Komposition, Harmonie, Analyse, Kontrapunkt und zum größten Teil Formbücher) bezieht sich auf die Tonartenstruktur der Common Practice Period. Einige Erweiterungen werden an früheren Formen vorgenommen. (Ich kann mich nicht erinnern, dass der Begriff häufig für postromantische Musik verwendet wurde.)

In Dur-Tonarten bezieht sich "diatonisch" auf Melodien und Harmonien, die Noten aus dieser Tonart verwenden. Bei Moll-Tonarten bezieht sich „diatonisch“ auf die Skalenschritte 1,2,b3,4,5 und sowohl b6 als auch b7 und 7. Beide Formen der änderbaren Schritte (6 und 7) werden als „diatonisch“ bezeichnet. Wenn eine Modulation oder sogar eine Tonisierung auftritt, kann man diatonisch verwenden, um sich auf eine der beiden Tonarten zu beziehen, je nachdem, was benötigt wird. Dies führt zum nächsten Absatz.

Man kann „diatonisch“ nicht ohne Bezugnahme auf den Begriff „chromatisch“ definieren. Musik, die größtenteils in einer einzigen Tonart mit einigen chromatisch veränderten Noten bleibt, kann als "unwesentliche Chromatik" bezeichnet werden. „Unwesentlich“ bedeutet, dass man das Stück analysieren kann, ohne sich Gedanken über die chromatischen Töne zu machen. Vielleicht würden Schenkeristas sagen, dass die Chromatik in tieferen Strukturen verschwindet. Das wären Dinge wie eine sekundäre Dominante, eine neapolitanische Sexte, eine erweiterte Sexte, vielleicht ab und zu ein erweiterter oder verminderter Akkord. (Ich würde "diatonisch" gerne auf diese harmonischen Strukturen ausdehnen und Vorzeichen verwenden, um einen halben Schritt in Dingen wie Triller oder Nachbartönen zu erzeugen, aber ich habe niemanden gefunden, der dies tut. Ich verwende die Idee nur für mich in Komposition.)

Einige Musikstücke (Wagner, Chopin, Mozart, Bach, Gesualdo, Beethoven usw.) schreiben Musik, bei der die chromatischen Teile für die Struktur von grundlegender Bedeutung sind. (Schenkers Tiefenstrukturen enthalten diese Chromatiken.) Sie sind keine kleinräumigen Abweichungen von der "diatonischen" Struktur, sondern wesentlich. (In einigen Büchern „wesentliche Chromatik“ genannt.)

In der vorbarocken Musik habe ich gesehen, dass der Begriff diatonisch verwendet wird, um sich auf Stücke zu beziehen, die keine Vorzeichen benötigen, um den Modus zu wechseln. Natürlich scheint der Kontrast zwischen Bb und B (oder B und H) von einigen Autoren als diatonisch und von anderen als chromatisch bezeichnet zu werden.

Die ursprüngliche Verwendung für griechische Tetrachorde klassifiziert sie nach den Begriffen diatonisch, chromatisch und enharmonisch. Die Bedeutung dieser Begriffe hat sich geändert, aber die Worte bleiben bestehen.

Laut meiner treuen „Bibel“ – auch bekannt als „Oxford Companion to Music“ –

Diatonische Tonleitern sind Dur und Moll, die aus Tönen und Halbtönen bestehen (einschließlich +2 im harmonischen Moll), im Unterschied zu den chromatischen Tonleitern , die vollständig aus Halbtönen bestehen. Somit sind auch die Modi diatonisch.

Diatonische Passagen, Intervalle, Akkorde und Harmonien, die alle aus den Noten der vorherrschenden Tonart aufgebaut sind, sind es, während chromatische Passagen, Intervalle, Akkorde und Harmonien dies nicht sind.

Einige Autoritäten schließen harmonische und melodische Moll-Noten nicht ein und definieren die Intervalle diatonischer Tonleitern als die wohlbekannten TTSTTTS.

Ich habe das Gefühl, es gibt nicht die eine richtige Antwort...

Diatonisch ist jede Tonleiter, die Sie spielen können, gleich den Tonleitern mit den weißen Tasten. Daher ist jeder andere Modus, der in ein gleiches Muster von 5 Ganztonschritten und 2 Halbtonschritten, die auf die gleiche Weise wie die weißen Tasten einer Tastatur angeordnet sind, eingepasst werden kann, diatonisch.

Das bedeutet: Alle Tonleitern wie wwhwwwh, whwwwhw, hwwwhww, wwwhwwh, wwhwwhw, whwwhww, hwwhwww, haben immer ein Muster ww und www, wenn sie einen Tonumfang von mehr als einer Oktave haben.

Wie wir sehen, spielt die Tonhöhe keine Rolle und auch nicht der Grundton der Tonleiter.

Beispiele:

Alle Dur-Tonleitern und alle natürlichen Moll-Tonleitern,

alle Kirchentonarten ohne Vorzeichen u

alle griechischen Modi bauen wie oben beschrieben auf 5 w und 2 halben Schritten auf.

Alle von dieser Tonleiter abgeleiteten Intervalle sind diatonische Intervalle.

So weit, was ich weiß, ohne nach anderen Quellen zu suchen.

NB

Die Griechen hatten diatonische Skalen, die aus 2 Tetrachorden im Schritt wie e, d, c, b, a, g, f, e gebaut waren, und wie wir im Wiki lesen können, hatten sie auch "chromatische Skalen" mit anderen Halbtonschritten und "enharmonische Skalen" mit Viertel Schritte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Musical_system_of_ancient_Greece

Beachten Sie, dass es zwei Definitionen von "diatonischer Tonleiter" gibt:

a) die traditionelle klassische Definition

b) die moderne erweiterte Definition

Ich poste hier eine Google-Übersetzung der deutschen Wiki-Seite, die detaillierter ist als ihre englische Schwester:

Die Grundtonreihe cdefgah entspricht den weißen Tasten der Tastatur. Dies sind die Noten der C-Dur-Tonleiter.

Diatonische Tonleitern sind normalerweise siebenstufige (heptatonische) Tonleitern, die den Oktavraum in fünf ganze und zwei Halbtöne unterteilen. Sie unterscheiden sich von nichtionischen Leitern durch die folgenden notwendigen Eigenschaften:

Alle Skalenschritte sind von unterschiedlichen Grundtönen abgeleitet, was sich äußerlich darin widerspiegelt, dass ihre Namen alle mit unterschiedlichen Buchstaben beginnen. Zwischen benachbarten Stufen gibt es keine übermäßigen oder verkürzten Intervalle. Zum Beispiel :

Die „klassischen“ diatonischen Tonleitern (Dur-, Moll- und Kirchentonarten) erfüllen zusätzlich die Bedingung, dass sie (durch Hinzufügen eines weiteren Ganztonschritts) aus zwei diatonischen Tetrachorden zusammengesetzt werden können. Auch die Töne dieser Skalen können durch fünfte Schichtung erhalten werden.

Die sieben Tonhöhen jeder diatonischen Tonleiter können auch durch die Verwendung einer Kette von sechs reinen Quinten erhalten werden.

Jede Folge von sieben aufeinanderfolgenden natürlichen Noten, wie C–D–E–F–G–A–B, und jede Transposition davon, ist eine diatonische Tonleiter.

In Erweiterung dieser ursprünglichen strengen Definition werden manchmal auch solche Tonleitern als diatonisch bezeichnet, die lediglich die Bedingung erfüllen, die Oktave in fünf Ganz- und zwei Halbtöne zu unterteilen. Beispiele sind die akustische und die veränderte Tonleiter.

Darüber hinaus können nach heutigem Verständnis auch Tonleitern als diatonisch angesehen werden, die weniger als sieben Töne enthalten, wie z. B. die anhemitonisch-pentatonischen Leitern, die den Oktavraum in drei Ganztöne und zwei Terzen unterteilen.

Zu den diatonischen Tonleitern im engeren Sinne („klassische“ diatonische Tonleitern) gehören auch die Kirchentöne und die sich heute daran stützenden modalen Tonleitern.

Im weiteren Sinne sind diese Tonleitern auch diatonisch:

die melodische Moll-Tonleiter nach oben

die veränderte Skala, die hauptsächlich im Jazz verwendet wird

die akustische Skala

die anhemitonisch-pentatonischen Leitern

Keine diatonischen Skalen

Diese Tonleitern sind nicht diatonisch oder nicht vollständig diatonisch:

die harmonische Moll-Tonleiter , da sie eine übermäßige Sekunde (Hiatus) enthält

die Zigeunerleitern, weil sie übermäßig viele Sekunden enthalten (Hiatus)

die Ganztonleiter, da der letzte Ganztonschritt zum Erreichen der Oktave in Wirklichkeit eine verminderte Terz ist (in der Notation ais-c von c)

die chromatische Tonleiter

die Modi mit begrenzten Transpositionsmöglichkeiten von Olivier Messiaen

Meine Schlussfolgerung:

Nun führt das Ableiten von Akkorden und Intervallen dieser Tonleitern im weiteren Sinne ( erweiterte Definition ) zu einer Verwirrung, dass wir besser von diatonischen Akkorden und Intervallen sprechen, die von den im klassischen Sinn definierten Tonleitern abgeleitet sind.

Die folgende Liste zählt zB alle 3 Arten von Moll-Tonleitern zu den diatonischen Tonleitern:

Diatonische Tonleitern (Deutsch)

Ich stimme der Encyclopedia Britannica zu, wenn ich die Definition von diatonisch und chromatisch auf die westlichen heptatonischen Tonleitern beschränke.

Die Art und Weise, wie der Wikipedia-Artikel diatonisch und chromatisch in verschiedenen Anwendungen gegenüberstellt , macht für mich auch Sinn. Diese Unterscheidung entwickelte sich an der Schnittstelle, als Melodie im westlichen Kontext zu Harmonie führte, als Tonartbewusstsein zu einem Faktor wurde, der den Beginn der Zeit der Common Practice im Frühbarock markierte.

Ich würde sagen, dass es aufschlussreich ist, dies als Kontinuum zu konzeptualisieren, vom rein diatonischen Kontrapunkt der ersten Art bis zur schweren spätromantischen Chromatik. Jenseits dieser Grenzen pentatonische und modale Tonalität (mit ihrem Fehlen tonartendefinierender Leittöne) über die diatonische Grenze hinaus und Ganztonharmonie und Atonalität am chromatischen Ende.

Daher gibt es innerhalb der Grenzen der "Common Practice" im westlichen Kanon unterschiedliche Definitionen von "diatonisch", über die der Wikipedia-Artikel einen guten Überblick gibt. Alle sind sich einig:

• große Tonleitern
• natürliche Moll-Tonleitern

... bilden die Grundlage dafür, was es bedeutet, dass ein Intervall, eine Melodie und eine Harmonie "diatonisch" sind. Wo sie sich unterscheiden, ist, wie "diatonisch" die anderen Formen sind:

• harmonische und melodische Moll-Tonleitern;
• übermäßige Quart-Akkorde und halb- und ganz verminderte Sept-Akkorde, die aus diesen erweiterten Moll-Tonleitern entstehen;
• andere Akkorde mit Vorzeichen außerhalb der Tonart (neapolitanische Sexte, sekundäre Dominanten, chromatische Medianten).

Verschiedene Autoren haben also unterschiedliche Definitionen.

Die allgemeine Art und Weise, wie dies verwendet wird, ist "nur Noten zu verwenden, die in einer der Dur-Tonleitern zu finden sind".

Ich denke, die meisten Leute würden Brittanica wegen der Pentatonik in Frage stellen - die Pentatonik ist eine Teilmenge einer Dur-Tonleiter und daher zumindest in meiner Argumentation diatonisch. (Der ganze Ton ist es aber nicht.)

Ein diatonisches Instrument ist nur in der Lage, Noten in Dur-Tonleitern zu erzeugen (abgesehen von Dingen wie Notenbeugung). Zum Beispiel diatonische Mundharmonikas (im Gegensatz zu chromatischen).

Die diatonische Harmonie enthält Akkorde (oder Sequenzen), die wiederum nur Noten der Dur-Tonleiter verwenden. Daher ist ein Min-7-Akkord diatonisch, da er eine Teilmenge der Noten der Dur-Tonleiter verwendet (obwohl er nicht alle verwendet).

Nein, harmonisches und melodisches Moll sind nicht diatonisch. Auch kein Moll-Akkord gefolgt von seiner dominanten Septime. Zum Beispiel enthält keine Dur-Tonleiter diese Noten:

C / D / Es / F / G / H

das sind die Noten in Cmin und G7.

Das wird unnötig kompliziert:

Diatonisch bedeutet einfach „zu einer bestimmten Tonleiter gehörend“. Meine einzigen Referenzen sind die, die Sie bereits gepostet haben, es ist nur so, dass die Definition verzerrt wird.

B ist also in der Tonart C-Dur diatonisch, G# jedoch nicht. Es ist diatonisch in der Tonart C Dorian, aber nicht diatonisch in der Tonart C Lydisch.

Ob eine Note diatonisch ist, hängt also von der jeweiligen Note und der jeweiligen Tonleiter ab. Ohne beide Informationen können Sie die Frage nicht beantworten.

Wenn Sie bereit sind, es zu wagen, die Wörterbuchdefinition in Frage zu stellen, werden Sie großen Wert darauf legen, zu akzeptieren, dass diatonisch dasselbe ist wie „ditonisch“ – zwei Tonika.

Die beiden Grundtöne sind die erste und die fünfte Note (I und V), da das V dem I harmonisch am nächsten ist.

Genau aus diesem Grund ist die moderne Musiktheorie auf Quinten aufgebaut – auf der Quinte erhöhen sich die Tonleitern – zuerst C, dann G ist die nächste Tonart, dann D … eine Quinte höher usw.

Betrachten Sie nun die Zusammensetzung jedes fünften Intervalls, z. B. CDEFG.

Die Intervalle von CDEFG sind WWWW.

WWWW ist auch das Intervallmuster für GABCD.

Der Punkt ist, dass Dur-Tonleitern auf überlappenden Mustern von WWHW aufgebaut sind ... jedes V wird zum I für die Dur-Tonleiter der nächsten inkrementellen Tonart (erhöht um die Anzahl der Vorzeichen).

Möchtest du Minderjährige, sagst du?

Ok, warum nicht rückwärts gehen ... WHWW ... in Vierteln nach unten gehen.

Jedes dieser beiden Muster ist "diatonisch", weil Anfang und Ende gleich sind ... ein "W" ... wie ein Puzzleteil, damit sie in jeder Richtung Ende an Ende passen ... wie ein Puzzleteil, wo das linke ist Seite ist die Umkehrung der rechten Seite, so dass sie perfekt passen.

Ein Muster wie HWWW ist nicht diatonisch. Es ist das Muster eines Modus.

Ein Muster wie HHWW kann nicht funktionieren, weil die beiden Hs zusammen sind. In diatonischen Mustern:

1) Passende Enden, damit sie wie Puzzleteile passen.

2) Zwei oder drei W's zwischen den H's ... da sie sich bei der V-Note überlappen ... die I-Note der nächsten Taste ist die V-Note der vorherigen Taste.

Danke an alle für den netten Diskussionsfaden. Es gibt etwas Licht darauf. Ich werde es hier auf die einfachste und überzeugendste Weise erklären.

Eigentlich ist es ziemlich einfach zu verstehen, warum sie als di-a-tonische Tonleiter bezeichnet wird. Es bedeutet im Grunde eine Tonleiter mit ZWEI (di)tonischen Zentren.

Die eine Tonika (Grundton) ist (sagen wir) 'C' in C-Dur. Skala. Die zweite Tonika (Grundton) ist (sagen wir) 'A' als Grundton in A-Moll. Skala.

Somit erzeugt der gleiche Satz von Noten ZWEI (di) -Zentren, die eine Dur- und eine Moll-Tonleiter bilden, die daher als diatonische Tonleiter bezeichnet werden.