Was genau ist schlimmer als der Tod?

Voldemort: „Sie wollen mich nicht töten, Dumbledore?

Dumbledore: „Wir wissen beide, dass es andere Wege gibt, einen Mann zu zerstören, Tom.

Voldemort: "Es gibt nichts Schlimmeres als den Tod, Dumbledore!"

Dumbledore: "Sie liegen völlig falsch. In der Tat, Ihr Unvermögen zu verstehen, dass es viel schlimmere Dinge gibt als den Tod, war schon immer Ihre größte Schwäche."

— Voldemort und Dumbledore vor ihrem Duell in Order of the Phoenix

Ich habe die letzte Folge von Harry Potter nie gesehen, aber ich würde gerne wissen, worauf sich Dumbledore genau bezieht, wenn er sagt, dass es schlimmere Dinge gibt als den Tod.

Zu wissen (oder nicht), dass Sie versehentlich Ihre Schwester getötet haben?
Lesen Sie mit, während Harry und Co. mit ihrem Zelt durch Buch 7 stapfen.
@MajorStackings komm schon, Frodo und Sams Wanderung war schlimmer!
@Liath - Wird es wirklich schlimmer als mit Gollum zu campen? Ich behaupte es nicht! :)
Meinst du, du hast das letzte Buch nicht gelesen oder die letzte Filminstallation von Deathly Hallows nicht gesehen ? Der Grund, warum ich frage, ist, dass ich nicht sicher bin, dass Dumbledore jemals in den Filmen sagt: "Es gibt Dinge, die schlimmer sind als der Tod", aber wohlgemerkt, ich könnte mich total irren. Ich erinnere mich vielleicht nur nicht, wo in den Filmen Dumbledore es gesagt hat. Wenn er es gesagt hätte, würde ich vermuten, dass es während seines Duells mit Voldemort nach der Schlacht in der Mysteriumsabteilung im Orden des Phönix gewesen wäre. :)
@Slytherincess: Ich habe mir gerade die Szene angesehen und es gab praktisch keinen Dialog zwischen Dumbledore oder Voldemort im Film. Das muss sich auf das Buch beziehen.
@Slytherincess Ebenso wie Alex gesagt hat, bin ich mir ziemlich sicher, dass Dumbledore Harry einfach nach hinten wirft und ihm sagt, er solle ein guter kleiner Junge sein, bevor er einige magische Wunder vollbringt.
@Simon – Ich muss zugeben, ich liebe diese Duellszene. Es ist mörderisch, besonders wenn Voldemort das ganze Glas im Gebäude mit einem einzigen Schrei zerschmettert. Wie auch immer, jetzt frage ich mich, wo in den Büchern Dumbledore das sagt, aber ich vermute immer noch, dass es während der Duellszene in OOTP ist. :)
Oder umgekehrt könnte ich, wissen Sie, die Frage lesen, wo das Zitat bereitgestellt und vollständig bezogen wird ... < facedesk >
@slytherincess der film hat mit dieser szene einen tollen job gemacht und imo besser als die bücher.
Diese Frage gehört zu Philosophy.SE! Es hat keinen Sinn, dies mit unserem lieben, lieben Harry-Potter-Universum in Verbindung zu bringen.
@AwalGarg: Da die Antwort eng mit der persönlichen Geschichte von Dumbledore und Voldemort verbunden ist, würde ich argumentieren, dass sie für diese SE ein Thema ist.
@alexwlchan Du bist der Boss :)
Dies ist eine philosophische Frage, die sich nicht speziell auf die zitierte Arbeit bezieht.
@DjangoReinhardt Scheint ziemlich gut geeignet zu sein, sich auf die zitierte Arbeit zu beziehen, da sie speziell fragen, was ein Charakter mit einer Aussage gemeint hat, die sie gemacht haben.
@AnthonyGrist Vielleicht hast du Recht, aber es scheint mir, als ob sich die Antwort überhaupt nicht speziell auf den Charakter bezieht. Es klingt wie eine viel umfassendere Frage :)

Antworten (5)

Hier sind einige Beispiele für Schicksale, die im HP-Universum „schlimmer als der Tod“ sind:

  • Die Seele spalten oder Horkruxe. Wenn wir mehr über die Horkruxe erfahren, erkennen wir, wie sehr sie Ihre Seele zerstören und welchen Preis Sie dafür zahlen. Harry erfährt dies besonders anschaulich in seinen Visionen vom Bahnhof King's Cross:

    Er wich zurück. Er hatte das Ding entdeckt, das die Geräusche machte. Es hatte die Form eines kleinen, nackten Kindes, zusammengerollt auf dem Boden, seine Haut wund und rau, es sah abgezogen aus, und es lag zitternd unter einem Sitz, wo es zurückgelassen worden war, ungewollt, außer Sichtweite gestopft, nach Atem ringend.

    Heiligtümer des Todes , Kapitel 35, Königskreuz

    Dies bezieht sich auf Voldemort und es klingt erbärmlich und schmerzhaft. Aber Voldemort hat sich bewusst auf diesen Weg begeben, also hält er ihn vermutlich nicht für schlimmer als den Tod (was die Alternative ist).

  • Der Kuss des Dementors. Als Lupin Harry zum ersten Mal den Kuss des Dementors erklärt, beschreibt er es als ein Schicksal, das schlimmer als der Tod ist:

    „Was – sie töten –?“

    „Oh nein“, sagte Lupin. „Viel schlimmer als das. Du kannst ohne deine Seele existieren, weißt du, solange dein Gehirn und dein Herz noch funktionieren. Aber du wirst kein Selbstgefühl mehr haben, keine Erinnerung, kein … irgendetwas. Es gibt überhaupt keine Chance auf Genesung. Du wirst einfach existieren. Als leere Hülle. Und deine Seele ist für immer fort … verloren.“

    Gefangener von Askaban , Kapitel 12, Der Patronus

    Obwohl Dumbledore (wie beim ersten) keine Erfahrung aus erster Hand hat, weiß er, wie unangenehm es ist und wie viele Menschen lieber tot wären, als dieses Schicksal zu erleiden.

  • Folter und Wahnsinn. Als Moody Harry ein Foto des ursprünglichen Ordens des Phönix zeigt, hebt er Nevilles Eltern hervor:

    »Das sind Frank und Alice Longbottom …«

    Harrys Magen, der sich bereits unbehaglich anfühlte, verkrampfte sich, als er Alice Longbottom ansah; er kannte ihr rundes, freundliches Gesicht sehr gut, obwohl er sie nie getroffen hatte, denn sie war das Ebenbild ihres Sohnes Neville.

    „… arme Teufel“, knurrte Moody. „Besser tot als das, was ihnen passiert ist …“

    Orden des Phönix , Kapitel 9, Die Leiden von Mrs. Weasley

    Beide wurden von den Lestranges und Barty Crouch Jr. bis zum Wahnsinn gefoltert, dauerhaft ins Krankenhaus eingeliefert und konnten Neville nicht erkennen. Ich denke, viele Menschen, wie Moody, würden lieber getötet werden, als solche Folter durchzumachen.

Aber ich glaube nicht, dass Dumbledore sich auf eines davon bezieht. (Da Sie den letzten Film nicht gesehen haben, bin ich mir nicht sicher, wie viel von Dumbledores Handlungsstrang Sie kennen, also habe ich für alle Fälle Spoiler-Tags eingefügt.)

  • Der Verlust eines geliebten Menschen. Voldemort hat sich nie um jemanden gekümmert oder ihn geliebt, also scheint er nichts zu fühlen, wenn Menschen in seiner Nähe getötet werden. Zum Beispiel werden mehrere Todesser im Dienst getötet, aber sie verdienen nicht mehr als einen wegwerfenden Kommentar bei seiner Auferstehungszeremonie. Da Voldemort Liebe nicht versteht, macht es Sinn, dass er dies nicht als „schlimmer als der Tod“ anerkennen würde.

    Dumbledore versteht das besonders gut:

    In Deathly Hallows erfahren wir, dass Dumbledores Vater eingesperrt war und in Askaban starb; seine Mutter starb bei einem magischen Unfall, als seine Schwester ihre Kräfte nicht kontrollieren konnte; und seine Schwester Ariana wurde im Kreuzfeuer eines Kampfes zwischen ihm und einem jungen Grindelwald getötet. Da Dumbledore als junger Erwachsener den größten Teil seiner Familie vernachlässigte, zerstritt er sich auch mit seinem Bruder Aberforth, dem einzigen verbliebenen Mitglied seiner unmittelbaren Familie.

    Als Harry von Dumbledores Vergangenheit erfährt, wird klar, dass Dumbledore von dieser Todesserie am Boden zerstört war.

    Dies ist zum Teil eine Grundlage für den Opferschutz, der Harry als Baby gerettet hat und der ihn ebenfalls in den Büchern (und später seine Freunde in Hogwarts) schützen würde. Vielleicht nicht Voldemorts „größte Schwäche“, aber dennoch der Schlüssel zu seinem Untergang.

    ETA: Eine meiner Lieblingszeilen aus Deathly Hallows kommt der Aussage nahe, dass ein Leben ohne Liebe schlimmer ist als der Tod:

    „Bemitleide die Toten nicht, Harry. Mitleid mit den Lebenden und vor allem mit denen, die ohne Liebe leben.“

    Heiligtümer des Todes , Kapitel 35, Königskreuz

  • Betrachten Sie als etwas andere Form davon die Schuld des Überlebenden . Wenn jemand den Tod überlebt, während jemand anderes (in seiner Nähe) es nicht tat, erleidet er oft ein extremes Trauma. Je nachdem, wie nahe sie dem Verstorbenen standen, wären sie vielleicht lieber gestorben als überlebt zu haben. In diesem Sinne könnte es „schlimmer als der Tod“ sein.

    Weitere Spoiler zu Deathly Hallows:

    Als JK Rowling über Freds Tod und seine Auswirkungen auf George sprach, sagte er: „Ich denke, er hätte sich wirklich gefühlt, als wäre ein Teil von ihm gestorben.“ Ich denke, das könnte das stärkste Beispiel dafür in der Serie sein. Siehe Was geschah mit George nach den Ereignissen von Deathly Hallows? für mehr Details.

    Und wieder fühlt Dumbledore Folgendes:

    In dem Kampf, in dem Ariana starb, wusste Dumbledore lange Zeit nie, wer sie tatsächlich getötet hatte:

    Es war die Wahrheit, die ich befürchtet hatte. Sehen Sie, ich wusste nie, wer von uns in diesem letzten, schrecklichen Kampf tatsächlich den Fluch ausgesprochen hatte, der meine Schwester tötete. Du darfst mich feige nennen: Du hättest recht. Harry, ich fürchtete über alles das Wissen, dass ich es gewesen war, der ihren Tod herbeigeführt hatte, nicht nur durch meine Arroganz und Dummheit, sondern dass ich tatsächlich den Schlag geführt hatte, der ihr Leben auslöschte.

    Heiligtümer des Todes , Kapitel 35, Königskreuz

    Beide Ergebnisse tragen Schuldgefühle: Wenn er sie tatsächlich getötet hat, muss er diese Last für immer tragen. Wenn er unschuldig war, dann hat er sie nicht angemessen verteidigt. Ich bin mir sicher, dass dies Dumbledore jahrelang belasten würde.

    Natürlich, wenn man sich um niemanden kümmert, wie kann man sich bei seinem Tod schuldig fühlen? Wieder etwas, das Voldemort völlig fremd wäre.

"Aber Voldemort hat sich bewusst auf diesen Weg begeben, also hält er ihn vermutlich nicht für schlimmer als den Tod (was die Alternative ist)." Ich denke, es ist auch unklar, ob V diese Konsequenzen unbedingt erkannt hat oder vielleicht sogar das Gefühl hatte, sie eines Tages überwinden zu können.
Ich stimme zu, Voldemort kümmert sich um nichts, also ist der Tod das Schlimmste, was ihm passieren kann, weil es ihn davon abhält, Teufelei zu begehen. Alles, womit Sie leben müssen, ist für eine normale Person schlimmer, weil sie damit leben müssen, es wird nicht einfach enden: wie Snape, der Lily verliert, oder Arianas Tod, diese Dinge, mit denen die Menschen leben mussten.
Wieder eine schöne Antwort! Verdammt, ich wünschte, mein Feed von SE würde noch funktionieren - als ich diese Frage sah, hatte sie bereits 3 Antworten. Boah, zisch! :)
Lange Zeit wusste Dumbledore nie ... Das bedeutet, dass er es irgendwann herausgefunden / ausgearbeitet hat?
@starsplusplus: Als er Harry in King's Cross ( Heiligtümer des Todes , Kapitel 35) trifft, wird impliziert, dass er es bei seiner letzten Begegnung mit Grindelwald gelernt haben könnte, aber Harry ist zu taktvoll, um zu fragen.
Aberforth war natürlich auch im Duell. Und ich stimme @PlasmaHH zu - ich denke, es ist unklar, dass er es wusste; nicht, dass Voldemort sich um Voldemort kümmern würde, hätte nie gedacht, dass seine Horkruxe entdeckt würden. Und ich liebe dieses Zitat auch; Als ich die Bücher las, bedeutete mir die Liebe wenig, denn ich dachte, ich wäre dagegen immun. (Wenn ich beim Lesen geweint hätte, wäre es nur einmal beim ersten Lesen gewesen, möglicherweise als Severus Dumbledore getötet hat.) Erst in den letzten zwei Jahren wurde mir klar, dass es nicht weiter von der Wahrheit entfernt sein könnte. Dieses Zitat spricht mich jetzt sehr gut an (ich bin Ende 30, aber näher an Mitte als 40).
Ich möchte auch sagen, dass Voldemort sich tatsächlich um einige gekümmert hat, aber das bedeutet nicht, dass er sie liebte. Er war überhaupt nicht glücklich – ganz im Gegenteil – als Molly Miss Bella tötete, oder? Er sprengte sofort seine drei Gegner beiseite und ging, um ihren Tod zu rächen. Vielleicht liegt es daran, dass sie so ein loyaler und fähiger Leutnant war, aber dennoch gibt es einen Unterschied zwischen sich für jemanden zu sorgen und sich um jemanden zu kümmern. Dass er das Leben im Allgemeinen missachtete, negiert diese Tatsache nicht.

Ja, es GIBT Schlimmeres als den Tod. Geliebte Menschen verlieren oder eine so schreckliche Erfahrung machen, dass Sie fürs Leben gezeichnet und gelähmt sind. Tom Riddle hat Dinge getan, die ihn ruiniert haben, weil er SO Angst vor dem Tod hatte.

Flüche, der Verlust des freien Willens, der Verlust der Liebe, nie Liebe gehabt Tom Riddle fürchtete den Tod so sehr, dass er bereitwillig Dinge tat, die ihn ruinierten.

Ganz zu schweigen davon, dass Sie aus Dumbledores Sicht (aus offensichtlichen Gründen nicht aus Voldemorts Sicht) ermordet und Ihre Seele in Stücke gerissen haben.
Ich habe nie gesehen, warum es schlecht ist, deine Seele zu spalten, das wäre nur schlecht für die Menschen, die getötet werden, diese Dinge, die du genannt hast, sind nicht wirklich schlimmer als der Tod. Ich stimme Voldemort zu, der den Tod so sehr gefürchtet hat.
@iliveunderawesomerock Beachten Sie, dass Tom Riddle vor dem Horkruxen ein gutaussehender, charismatischer und angesehener Zauberer war. Nach dem Horcruxing ist er ein scheußliches Monstrum, das nur den psychotisch Verrückten Respekt abverlangt.
Voldemort hatte Menschen, die Angst vor ihm hatten und die ihn verehrten. Auch der Körper war ihm nicht hässlich oder ein Greuel, es war anders. Das einzige Problem, das Voldemort hatte, war zu denken, er sei besser als andere Menschen und Angst vor dem Tod.
@Pobrecita Deine Seele zu spalten war nicht schlecht? Horace Slughorn sieht das ganz anders. Dumbledore weist weise darauf hin, dass die Menschen nur das Unbekannte fürchten, wenn es um den Tod geht. Aber wir sind alle sterblich und wenn du Angst davor hast, wirst du dir den Rest deines Lebens Sorgen machen, denn du wirst irgendwann sterben . Keine Liebe zu haben, mit der Schuld zu leben, jemanden ermordet zu haben oder zum Tod von jemandem geführt zu haben, einschließlich eines Menschen, den Sie lieben? Die sind für dich nicht schlimmer als der Tod? Ich möchte sagen, betrachte dich als glücklich, dass du es nicht erlebt hast. Das oder es passiert Schlimmeres...
@Pobrecita Und könnte dazu führen, die Liebe deines Lebens oder jemanden, den du sehr liebst, zu verlieren. Das bringt manche Menschen dazu, auch sterben zu wollen, um aus ihrem Elend herauszukommen. Und stilles Leiden wie Depressionen und andere Geisteskrankheiten. Opfer von Übergriffen und Missbrauch sein, auch sexuell. Die ruinieren die Leute fürchterlich. Es gibt so viele Dinge, die schlimmer sind als der Tod. Außerdem und ganz wichtig: SEELENSPALTUNG == MORD UND SIE SEHEN NICHT, WIE DAS SO SCHLECHT IST?! STIMMEN SIE DORT VOLDEMORT ZU? Vielleicht ist der letzte Satz zu meinem anderen Kommentar doch so wichtig, wie ich es nicht zugeben möchte?

Besonders in Voldemorts Fall bezieht sich Dumbledore möglicherweise auf ein Leben mit einer verzehrenden Angst vor dem Tod.

Ein Feigling stirbt tausendmal vor seinem Tod, aber der tapfere Geschmack des Todes nur einmal.

Shakespeare, "Julius Cäsar"

Dumbledore meinte wahrscheinlich ein Leben ohne Liebe oder ähnliches.

Obwohl es im allgemeineren Sinne andere Dinge geben kann, die schlimmer sind als der Tod, scheint es fast sicher, dass das, worauf er sich bezieht, fast sicher ist, wenn Dumbledore sagt: "Ihr Versagen zu verstehen, dass es Dinge gibt, die viel schlimmer sind als der Tod", ist fast sicher die Unfähigkeit des Dunklen Lords, Liebe zu verstehen, da er immer geglaubt hatte, dass dies das größte Versagen des Dunklen Lords war. Er hatte versucht, den Dunklen Lord davon zu überzeugen, dass Liebe mächtig war, seit der Dunkle Lord ein Schüler in Hogwarts war, und hielt seine anhaltende Unfähigkeit, sie zu verstehen, für seine größte Schwäche.

„Von irgendeiner Art von Magie“, korrigierte ihn Dumbledore leise. 'Von einigen. Von anderen bleiben Sie … verzeihen Sie mir … erbärmlich unwissend.'

Zum ersten Mal lächelte Voldemort. Es war ein angespanntes Grinsen, etwas Böses, bedrohlicher als ein wütender Blick. »Das alte Argument«, sagte er leise. "Aber nichts, was ich auf der Welt gesehen habe, hat Ihre berühmten Äußerungen gestützt, dass Liebe mächtiger ist als meine Art von Magie, Dumbledore."
- Harry Potter und der Halbblutprinz, Kapitel 20 (Lord Voldemorts Bitte)

Als Dumbledore einen Weg finden musste, Harry zu beschützen, entschied er sich für das Opfer von Harrys Mutter, weil er wusste, dass der Dunkle Lord auf Liebe basierende Magie unterschätzen würde.

„Aber ich wusste auch, wo Voldemort schwach war. Und so traf ich meine Entscheidung. Sie würden von einer uralten Magie beschützt, die er kennt, die er verachtet und die er deshalb immer unterschätzt hat – auf seine Kosten. Ich spreche natürlich von der Tatsache, dass Ihre Mutter gestorben ist, um Sie zu retten.“
- Harry Potter und der Orden des Phönix, Kapitel 37 (Die verlorene Prophezeiung)

Dumbledore sagt Harry, als sie sich in King's Cross treffen, dass der Dunkle Lord nichts über die Arten von Magie weiß, die er nicht schätzt, und ihre Macht nie verstanden hat.

„Und sein Wissen blieb beklagenswert unvollständig, Harry! Das, was Voldemort nicht schätzt, macht er sich keine Mühe zu verstehen. Von Hauselfen und Kindermärchen, von Liebe, Loyalität und Unschuld weiß und versteht Voldemort nichts. Nichts. Dass sie alle eine Macht haben, die über seine eigene hinausgeht, eine Macht jenseits der Reichweite jeglicher Magie, ist eine Wahrheit, die er nie begriffen hat.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 35 (King's Cross)

Dann sagt er Harry, er solle die Toten nicht bemitleiden und stattdessen vor allem diejenigen bemitleiden, die ohne Liebe leben.

»Ich denke«, sagte Dumbledore, »wenn Sie sich entscheiden, zurückzukehren, besteht die Möglichkeit, dass er für immer erledigt ist. Ich kann es nicht versprechen. Aber ich weiß, Harry, dass du weniger Angst davor zu haben hast, hierher zurückzukehren, als er.“ Harry blickte erneut auf das roh aussehende Ding, das im Schatten unter dem entfernten Stuhl zitterte und erstickte.

„Bemitleide die Toten nicht, Harry. Mitleid mit den Lebenden und vor allem mit denen, die ohne Liebe leben.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 35 (King's Cross)

Aufgrund dieser Geschichte scheint es fast sicher, dass das, was Dumbledore als die größte Schwäche des Dunklen Lords bezeichnet, seine Unfähigkeit zu lieben ist, und daher war "Ihr Versagen zu verstehen, dass es viel schlimmere Dinge als den Tod gibt, schon immer Ihre größte Schwäche". bezieht sich wahrscheinlich auch darauf - er meinte wahrscheinlich, wie der Dunkle Lord ohne Liebe lebt, oder ähnliches.