Was ist das „Wasser“ aus Genesis 1:2?

Wir lesen im Schöpfungsbericht:

Die Erde war wüst und leer, und Dunkelheit lag über der Tiefe. Und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser . – Genesis 1:2 ( ESV )

Das mit "Wasser" übersetzte Wort stammt von Strong (4325) :

Dual eines primitiven Substantivs (aber im Singular verwendet)
Wasser; im übertragenen Sinne Saft; durch Euphemismus, Urin, Sperma:-- + Pisse, Verschwendung, Wasser (-ing, (-Kurs, -Flut, -Quelle)).

Ist das Wasser: Wasserstoff und Sauerstoff, Urflüssigkeit, jüdische mythologische Poesie oder etwas anderes?

Dies kann wirklich nicht endgültig beantwortet werden, aber es wäre dennoch eine wertvolle Frage zu zeigen, wie verschiedene Kommentatoren dies in der Vergangenheit verstanden haben.
Ich habe die meisten Antworten in der Frage aufgelistet; Ich bin neugierig, was diese Gemeinschaft für das „Wasser“ hält.
Ich sehe das. Ich habe keine Bearbeitung vorgeschlagen. Ich habe nur mit meinen Gedanken kommentiert :)
Ich denke, Ihre Frage war besser als ursprünglich formuliert.
LOL… Dan, du bist verwirrend.
High Derek, ich hoffe, jemand hilft Ihnen, indem er diese Antwort in ein "Modell" -Format umwandelt. Vielleicht möchten Sie wissen, dass es dann in Ordnung ist, es selbst zu beantworten (vielleicht indem Sie einige der aktuellen Inhalte einbeziehen oder schreiben, was Sie persönlich für richtig halten und warum :)
@Jack: Ich habe versucht, dies zu einer Frage zu machen, die für die Site gut funktioniert. Derek: Fühlen Sie sich frei, die Frage selbst zu beantworten, wenn Sie sich angesprochen fühlen! Wir können uns auch im Chat unserer Website treffen und dort die Dinge besprechen. (Kommentare sind großartig, aber Chat funktioniert besser für echte Diskussionen.) Es war eine interessante Frage zu beantworten und ich hoffe, wir bekommen noch mehr Meinungen dazu!
Hier ist ein Chatroom dafür: chat.stackexchange.com/rooms/37034/…
Weil „der Geist [Gottes] über dem Wasser schwebte“, ist es dasselbe Wasser in der Offenbarung. Es ist das Wasser aus der Taufe mit dem Heiligen Geist. Das werden Sie bei keinem Gelehrten finden. Aber ich wäre buchstäblich bereit, mir eine Waffe mit Kugeln auf den Kopf richten zu lassen, wenn ich mit meiner Einschätzung falsch lag.

Antworten (4)

Die NET- Bibelnotizen sind hier hilfreich:

tn Der hebräische Begriff תְּהוֹם (tÿhom, „tief“) bezieht sich auf die Wassertiefe, den salzigen Ozean – insbesondere den Urozean, der die Erde umgibt und unterlagert (siehe Gen 7:11 ).

sn Die wässrige Tiefe. Im babylonischen Schöpfungsbericht tötete Marduk die Göttin Tiamat (das salzige Meer) und benutzte ihren Kadaver, um Himmel und Erde zu erschaffen. Die Form des hebräischen Wortes für „tief“ unterscheidet sich ausreichend vom Namen „Tiamat“, um eine direkte Entlehnung abzulehnen; es ist jedoch möglich, dass hier eine polemische Betonung liegt. Das alte Israel sieht den Ozean nicht als eine mächtige Gottheit, die in der Schöpfung zerstört werden muss, sondern nur als eine Naturgewalt, die von Gott kontrolliert werden kann.

n Das Wasser. Der Text ändert sich jetzt bewusst von der Bezeichnung für die wässrige Tiefe zum allgemeinen Wort für Wasser. Die Arena ist nun das lebensspendende Wasser und nicht die chaotische, abgrundartige Tiefe. Die Änderung kann nur stilistischer Natur sein, aber auch eine gewisse Bedeutung haben. Die Tiefe trägt das Gefühl des Abgrunds, des Chaos, der Dunkelheit mit sich – kurz gesagt, das, was nicht gut für das Leben ist.

(Das Akronym tn steht für „Übersetzernote“ und sn für „Studiennote“.)

Es gibt also tatsächlich zwei Verwendungen von Wasserbildern im Text. Der erste bezieht sich speziell auf den Ozean, der ein Symbol des Todes ist (siehe Jona 2 ), und der zweite ist klares Wasser, das ein Symbol des Lebens sein kann (siehe Psalm 107:35 ).

Andererseits werden die Wörter manchmal parallel verwendet, um dasselbe Konzept zu bezeichnen:

Aus wessen Schoß kommt das Eis hervor
und der Frost aus dem Himmel, wer gebiert ihn,
wenn die Wasser hart wie Stein werden,
wenn die Oberfläche der Tiefe fest gefroren ist?
—Hiob 38:29-30 ( NETZ )

Jonahs Gedicht verwendet auch מַיִם ( Mayim ), um die gefährliche Situation anzuzeigen, in der er sich befindet; das Wasser wird ihn ohne göttliches Eingreifen ertränken. Wir müssen uns also den Kontext von Genesis 1 ansehen, um zu verstehen, was der Autor mit dem Wort beabsichtigt.

Leben entspringt aus Wasser

Das Schöpfungskonto ist voller Leben und Wasser ist eine entscheidende Komponente. Das Wasser enthält noch kein Leben. Vers 2 deutet auf den allgemeinen Bogen der Schöpfungserzählung hin: Leere verwandelt sich in Fülle. Der Geist Gottes, der über der Tiefe schwebt, veranlasst den Autor, von trostlosen Bildern zu Bildern mit dem Potenzial für Leben überzugehen. Dasselbe Wort wird in Vers 6 (dreimal), 7 (zweimal), 9, 10, 20, 21 und 22 wiederholt. Tag 5 ist besonders auffällig:

Gott sagte: „ Lasst das Wasser von Schwärmen lebendiger Kreaturen wimmeln und lasst Vögel über der Erde über die Weite des Himmels fliegen.“ Gott erschuf die großen Meerestiere und alle lebenden und sich bewegenden Dinge, von denen das Wasser wimmelt , nach ihrer Art, und jeden geflügelten Vogel nach seiner Art. Gott sah, dass es gut war. Gott segnete sie und sagte: „Seid fruchtbar und vermehrt euch und füllt das Wasser der Meere und lasst die Vögel sich vermehren auf der Erde.“ Es wurde Abend, und es wurde Morgen, ein fünfter Tag. – 1. Mose 1:20-23 ( NET )

Ganz klar, das Wasser erhält das Leben! Unterdessen taucht das erste Wort (תְּהוֹם „Tief, Meer, Abgründe“) nicht in der Genesis auf, bis Gott in den Tagen Noahs das Leben zerstört . Der Kontext zeigt, dass „das Wasser“ in Genesis 1:2 ein Symbol des Lebens ist.

Jon, „… Der Schöpfungsbericht ist voller Leben und Wasser ist eine entscheidende Komponente.“ Gut gesagt - ich liebe diese Antwort. Aber das Wasser aus 1. Mose 1,2 enthält kein „Leben“, denn das Leben musste noch erschaffen werden.
Jon, ich liebe deine Sicht auf diesen letzten Punkt – sehr künstlerisch. Insbesondere „… verödete Bilder zu Bildern mit dem Potenzial für Leben.“ Das Gegenteil ist, wenn Sie so wollen, und sie sind auch reich an Schriften: Trennung von Dunkelheit - Licht. Löwe - Lamm. Schöpfer von allem - eingebettet in den Schoß einer Maria. Dies ist eines meiner Lieblingsstücke in der Heiligen Schrift, nämlich die Kontramuster, die Gott wie ein brillanter Meister webt.
@Derek Scott: Danke. Bei weiterer Überlegung gehört das wahrscheinlich in die Antwort selbst und nicht in die Kommentare (die hier Bürger zweiter Klasse sind ;-).
Die Überprüfung anderer Schöpfungstexte wie Enuma Elish und Eridu Genesis sowie ägyptischer kreativer Berichte könnte hier aufschlussreich sein. Sie alle teilen diese Eigenschaft, ein ursprüngliches Wasser zu haben. Dies scheint eine Art Proto-Universum-Substanz zu sein. Denken Sie daran, dass das Konzept der Schöpfung ex-nilho erst in griechisch-römischer Zeit aufkam. Daher scheint es, dass diese Proto-Substanz einfach immer wie Gott selbst war.
@James Oder die Substanz strömt aus Gottes Wesen aus. Das liegt daran, dass Gott ist, und damit auch alles andere. Das wäre zumindest eine akzeptable monotheistische Sichtweise, wie es die Hebräer waren.

Das Wasser in 1. Mose 1:2 scheint buchstäblich zu sein, und hier ist eine Erklärung.

Als der Apostel Paulus unsere Wiedergeburt in 2. Korinther 4:6-7 beschrieb , benutzte er die Bilder aus dem Schöpfungsbericht in Genesis. Das heißt, der Geist Gottes, der in uns wohnt, sorgte für die Wiedergeburt. Deshalb wird laut dem Apostel Paulus Licht aus der Finsternis gerufen.

In Johannes 4:14 ist Wasser das Bild des Lebens. Jesus schenkt uns ewiges Leben (Wasser) durch den Heiligen Geist. Der Heilige Geist verwendet daher „Wasser“, um uns ewiges Leben zu schenken. Wenn zum Beispiel der Gläubige „wiedergeboren“ wird, wird sein geistlicher Tod mit dem Wasser des ewigen Lebens weggespült. Diese Wiedergeburt geschieht durch das Wasser und den Geist, und deshalb wies Jesus darauf hin, dass man deshalb „wiedergeboren“ wird ( Johannes 3:5 ).

Als kurze Randbemerkung: Sünden und Übertretungen werden durch Blut beseitigt, aber geistlicher Tod wird durch das Waschen von „Wasser“ beseitigt. Das ist der Kern von Römer 5 . Bitte klicken Sie hier , dann hier , dann hier und dann hier . Bitte beachten Sie, dass Blut (für die Sünde) und Wasser (für den Tod) die beiden Aspekte unserer Errettung sind.

Es scheint also, dass das Wasser in Genesis 1 buchstäblich war, und dieses Wasser wurde zur Vorbereitung des Lebens auf der Erde verwendet. Gemäß Hebräer 12:26-27 wurde die Erde in vorbiblischer Zeit einmal „erschüttert“. Wie wir wissen, hat die Sintflut von Noah nicht alle erschaffenen Dinge der Erde vernichtet (z. B. wurden Meerestiere in der Sintflut von Noah nicht vernichtet, geschweige denn die Bewohner der Arche), aber zu einem späteren Zeitpunkt wird die Erde erschüttert werden damit alle geschaffenen Dinge "wieder" entfernt werden. Können wir aus Hebräer 12:26-27 folgern , dass die Erde einmal erschüttert wurde, so dass alle erschaffenen Dinge zu einem Zeitpunkt in der Vorgeschichte von der Erde entfernt wurden? Gab es eine Lücke von unbestimmter Zeit zwischen Genesis 1:1 und Genesis 1:2?als dies geschah (Dinosaurier?), als sowohl der Geist als auch das Wasser erschienen, um alle Dinge neu zu machen?

Mit anderen Worten, der Geist Gottes verwendet Wasser, damit die Erde wiedergeboren wird und um dem Gläubigen, der wiedergeboren wird, „ewiges Leben“ zu geben. In beiden Fällen war der präexistente Zustand ein Zustand von "Dunkelheit und Leere", aus dem später dann Licht hervorgeht. Im ersteren Fall wurde die Welt „durch Wasser und Geist“ wiedergeboren, und im letzteren Fall wird der Gläubige „durch Wasser und Geist“ wiedergeboren.

Um die Sache nicht zu verwirren, aber um diesen Punkt zu bekräftigen, wissen wir, dass Johannes der Täufer angedeutet hat, dass Ungläubige, die Jesus abgelehnt haben, nicht mit Wasser, sondern mit Feuer getauft werden ( Lukas 3:16 ). In ähnlicher Weise wies der Apostel Petrus darauf hin, dass die Erde nicht wieder in Wasser getaucht werden wird, sondern in Feuer ( 2. Petrus 3:7 ). Die Idee dabei ist, dass das, was bleiben soll, mit Wasser gereinigt wird; und was nicht bleiben soll, das ist die Reinigung mit Feuer.

Hallo Joe, „Dunkelheit und Leere, aus der später dann Licht hervorgeht.“ Die Schrift erhebt diesen Anspruch nie. Die Schrift sagt: „Und Gott sprach, es werde Licht, und es wurde Licht.“ Gen.1:3 Wenn dieses Wasser buchstäblich ist, wie Sie darauf hingewiesen haben, dann muss das Licht auch buchstäblich sein. Also, was ist Licht in Genesis 1:3?
Das Licht ist die wahre Herrlichkeit Gottes. Siehe bitte 2. Korinther 4:6-7, wo der Gläubige durch das Licht des innewohnenden Geistes Gottes „wiedergeboren“ wird, durch den auch die Erde (in der Genesis) „wiedergeboren“ wurde. In beiden Fällen erfolgte die Wiedergeburt „durch Wasser und Geist“ (Johannes 3:5).
Diese Antwort besteht ausschließlich aus Theologie, nicht aus Exegese. Einen Überblick darüber, was echte biblische Hermeneutik ausmacht, finden Sie hier: hermeneutics.stackexchange.com/questions/36/…

Ich habe eine Interpretation der Wasser aus 1. Mose 1:2, die für einige hilfreich sein kann.

Die alten Hebräer waren für ihre Zeit ein merkwürdiger Haufen. Und es ist wirklich nicht anders für diejenigen in neutestamentlichen Zeiten. Ihre Schriften sagen sehr merkwürdige Dinge. Und hier müssen wir sehr vorsichtig sein. Ich unterstelle eine Menge meiner eigenen Gedanken und Vorurteile. Ich glaube nicht, dass das, was in Bezug auf die Physik folgt, das ist, was die Männer, die diese Worte geschrieben haben, sich vorgestellt haben. Das ist wirklich sehr dubios. Dieser Teil ist nicht exegetisch. Es ist eine eisegetische Interpretation, und sie kann auf wackeligen Beinen stehen. Nehmen Sie diese Interpretation von 1. Mose 1:2 also mit Bedacht. Ich muss klarstellen, dass ich dies teste und es wahrscheinlich etwas bleiben wird, das ich faszinierend finde, aber niemals wesentlich oder doktrinär sein wird. Ich finde die Tatsache, dass es zu passen scheint, faszinierend.

Abgesehen davon sagen uns die ersten beiden Verse der Genesis, dass 1 „Am Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde.“ Okay, lassen Sie uns das einfach der Argumente wegen hier akzeptieren. Großartig, also hat Gott das Universum erschaffen, was nun? Nun, es sagt uns: 2 „Nun, die Erde war formlos und leer…“ Einige Übersetzungen geben es wieder – „formlos und leer“. Und hier kommt die Idee ins Spiel, die ich teste. In Anbetracht der jüngsten Bestätigung der von der Allgemeinen Relativitätstheorie vorhergesagten Gravitationswellen scheint Genesis hier über Raum (oder wie Physiker es nennen, Raumzeit) zu sprechen.

Es gibt keine Materie oder Energie (sozusagen keine „Erde“). Eine Frage, die auftaucht, lautet: "Wie könnte der bloße Raum in irgendeiner Weise als Erde angesehen werden?" Der Text sagt, „die Erde war formlos und leer“, nicht „Raum“ und nicht „das Universum“. In einem biblischen Kontext habe ich die Erde immer als Repräsentant für „das Universum“ oder „die Welt“ genommen. Exegetisch denke ich, dass es ziemlich klar ist, dass die Autoren und das Publikum damals „Himmel“ mit „Raum und Himmel“ und „Erde“ mit „unserem Planeten“ meinten. Wie auch immer, diese merkwürdige Passform passt immer noch.

Wir müssen fragen: „Sind Erde und Raumzeit in irgendeiner Weise dasselbe?“ Nun, wie die Physiker gelernt haben, sind sie zumindest so kritisch miteinander verbunden, dass das eine nicht ohne das andere existieren kann. Es scheint mir offensichtlich, dass Materie (Masse-Energie) nicht ohne Raum existieren kann, und wir werden darauf zurückkommen. Aber kann die Raumzeit isoliert existieren? Wir werden auch darauf eingehen und mit diesem Vorschlag ein enormes Problem lösen.

Der Rest von Vers 2 sagt: „… und der Geist Gottes schwebte über der Oberfläche der Tiefe“. Einige Übersetzungen geben es „über der Wasseroberfläche“ wieder. Nun, Raum ist nicht wie Wasser, und er hat keinerlei Oberfläche, oder? Tatsächlich ist es, wie jetzt beobachtet wurde, in gewisser Weise wie eine Flüssigkeit. Einige Physiker haben sogar vorgeschlagen, dass der Weltraum ein Superfluid ist. Die Idee, dass die Raumzeit eine Oberfläche hat, ist etwas schwieriger zu verstehen, aber auch dazu ja. Es tut. Wir werden alles abdecken.

Hier in den alten Texten haben wir etwas Reales. Es existiert. Aber es ist eine große Tiefe und Leere oder vielleicht undefiniert. Einige, mich eingeschlossen, haben überlegt, dass dies Chaos oder „Nichts“ bedeuten könnte. Der Text sagt jedoch (und wir müssen uns immer auf den Text beziehen), dass es „Oberfläche“ (oder „Angesicht des …“) gibt, und verwendet dann einen alten hebräischen Begriff für „Wasser“. Das suggeriert eine Art Struktur, die kein Chaos und schon gar kein „Nichts“ wäre. Ich denke, es ist vernünftig, davon auszugehen, dass es die Idee einer Art urzeitlicher Schöpfung auf ihrer grundlegendsten Ebene vermittelt. Ich denke, eine hilfreiche Analogie ist ein Gemälde eines Künstlers. Auf seiner grundlegendsten Ebene ist ein Gemälde nur eine Leinwand.

Wir können es noch nicht Malerei nennen, aber wir können es auch nicht „Nichts“ nennen. Wenn ein Freund hereinkam, auf Ihre leere Leinwand schaute und fragte: „Was ist das?“, könnten Sie antworten: „Das ist Mt. Shasta!“ wenn du genug Visionen hättest. Ist es auf die gleiche Weise vernünftig zu glauben, dass Gott uns seine Vision in diesem Stadium mitteilt, wenn der Text sagt, dass die „Erde formlos und leer war“, obwohl es derzeit nur eine Leinwand ist? Wenn das stimmt, dann sieht Gott hier keine Leinwand, er sieht sein Ziel, und für ihn ist die ganze Schöpfung nur ein Detail, es ist die Erde, die er im Sinn hat.

Interessanterweise bleibt die Raumzeit, ebenso wie Energie, anders als mathematisch undefiniert. Physiker können uns nicht sagen, was sie sind, nur was sie tun. In einem anderen Artikel stellt Barry Evans zu Recht fest, dass Physiker Metaphern verwenden, um zu beschreiben, wie die Schwerkraft funktioniert. Um die Schwerkraft zu beschreiben, sprechen sie vom „Gewebe der Raumzeit“. Und jüngste Experimente haben Einsteins Vorhersage bestätigt, dass bestimmte Phänomene wie sehr große schiefe rotierende Objekte und massive Kollisionen Gravitationswellen im Gewebe der Raumzeit erzeugen.

Mit anderen Worten, der Raum fungiert als eine verbundene Matrix oder ein Gewebe in irgendeiner Art, aber dreidimensional. Große Materiekonzentrationen wie unsere Sonne verschieben und verzerren diesen Raum, so wie eine Bowlingkugel eine Matratze verschieben und andere Objekte in der Nähe dazu bringen würde, darauf zu rollen. Das ist die Illustration, die die meisten Menschen verwenden, um zu vermitteln, was wir über sein Verhalten gelernt haben. Die Bowlingkugel-Analogie veranschaulicht in 2 Dimensionen, was der Raum tatsächlich in 3 bewirkt. Ich denke, diese Physiker haben recht. Hier liegt eine große Erklärungskraft vor.

Die Frustration kommt, wenn Sie versuchen, von ihnen eine klare Antwort darauf zu bekommen, „was Raum eigentlich ist“. Unzählige Google-Suchen nach Artikeln und Videos werden Sie frustrieren. Es ist fast so, als würden sie der Frage absichtlich ausweichen, indem sie alle möglichen irrelevanten Informationen über Theorien über dunkle Materie und dunkle Energie geben (was uns die Mathematik über ihr Verhalten sagt, aber nicht über ihr Wesen). Obwohl sie es nicht wissen, lenken sie unsere Gedanken immer wieder zurück zum Denken in materiellen Begriffen. Sie erinnern mich manchmal an Zauberer.

Wir sprechen hier von Raum-Zeit, nicht von Materie. Es ist eine Art Volumen, nicht die materiellen Dinge, die das Volumen füllen. Der Raum ist der Hintergrund, auf dem sich die Materie befindet, ähnlich wie Farbe auf eine Leinwand gehängt wird. Es ist real. Und es ist nicht nichts. Es hat eine Struktur, ist aber kein Material, genauso wie eine Leinwand real ist, aber keine Farbe ist. Was uns die Schwerkraft zeigt, ist, dass der Raum eine Oberfläche hat, aber nur in diesem seltsamen Kontext mehrerer Dimensionen. Es ist keine 2-dimensionale Oberfläche, sondern eine 3-dimensionale Oberfläche. Das ist für uns schwer vorstellbar. Das sind die Wege der Physik und des Gottes, der sie geschaffen hat.

Das ist jetzt sehr interessant und in gewisser Weise ein bisschen verstörend. Sie bestätigten die Existenz von Gravitationswellen, indem sie feststellten, dass sich Materie mitbewegt, wenn sich der Raum bewegt. Die Instrumente selbst (lange Röhren) wurden durch die Wellen verändert. Dadurch änderte sich die Zeit, die Photonen brauchten, um die Strecke zurückzulegen, und es wurde gemessen. Ich denke, eine gute Analogie ist, dass die Wellen der Raumzeit die Masseenergie genauso beeinflussen, wie sich Farbe bewegt, wenn Sie die Leinwand schütteln. Es ist, als wäre das Universum eine dreidimensionale Leinwand, die mit dreidimensionaler Farbe bemalt ist. Manchen Menschen bereitet das Unbehagen, und in manchen Kreisen wird immer öfter davon gesprochen, dass das Universum einem Hologramm gleicht. Vielleicht ist dies nicht unser eigentliches Zuhause, sondern nur ein Schatten davon?

Diese Sache mit dem Wasser in Genesis (und sie wird von Petrus im Neuen Testament 2. Petrus 3:5 aufgegriffen) hat mich in der Vergangenheit frustriert, weil ich keinen Sinn daraus machen konnte, wenn es im wörtlichen Sinn genommen wurde, den Petrus sicherlich gemeint haben muss. Es war einer dieser Bereiche, die ich im Glauben akzeptieren musste, was in Ordnung ist. Aber jetzt macht es vollkommen Sinn, mehr als Petrus und Moses hätten wissen können. Sie interpretierten das Konzept auf die einzige Weise, die sie damals verstehen konnten. Wie dem auch sei, diese Interpretation, mit der ich spiele, muss, wenn sie richtig ist, nicht der Schrift widersprechen, sondern sie erhellen.

Das bedeutet, dass Materie und Raum im Grunde dasselbe sein müssen, und in Anbetracht der Worte des Petrus wurde Materie (Erde) durch Wasser und aus dem Wasser geformt. Das würde die urzeitliche Struktur der Raumzeit als primär platzieren (ich würde gerne den Ausdruck auf Peters Gesicht sehen, wenn er herausfindet, dass er Physiker war und es nicht wusste). Das wäre, als würde man sagen, dass sowohl Farbe als auch Leinwand aus Atomen bestehen, und wiederum aus Elektronen und Protonen und Quanten usw. Aber hier stößt unsere Farbanalogie an ihre Grenzen, da wir wissen, dass Farbe nicht aus Leinwand besteht.

Die Natur der Raumzeit ist nicht gut genug verstanden, um ihre Beziehung zur Materie zu klären. Offensichtlich sind sie auf einigen Ebenen nicht gleich, also habe ich keine Möglichkeit zu erklären, wie Masse-Energie aus Raum-Zeit gemacht werden kann. Aber wenn es das ist, was Gott uns sagt, ist das vielleicht irgendwie überprüfbar oder kann der Physik zumindest die richtige Richtung weisen. Das würde ihre Aufmerksamkeit erregen.

Was das alles bedeutet, ist, dass, wenn Genesis 2 sagt, dass die Erde formlos und leer war und dass der Geist Gottes über der Oberfläche der Tiefe (oder des Wassers) schwebte, es uns sagen könnte, dass die Raumzeit eine Oberfläche hat, Wellen, und dass es der wesentliche Stoff ist, aus dem Masse-Energie abgeleitet wird. Es sagt uns zumindest, dass die Erde zu diesem Zeitpunkt nur eine Leinwand war. Gott musste sein Meisterwerk noch beginnen, zuerst erschuf er die Leinwand. Die moderne Physik hat diese Dinge erst vor kurzem entdeckt.

Wenn dies der Fall war, woher wussten die Hebräer dies vor 3000 Jahren, als Einsteins Theorie es vor weniger als 100 Jahren vorhersagte und die Gravitationswellen erst am 14. September 2015 bestätigt wurden? Ich hoffe, es ist offensichtlich, dass die Frage rhetorisch ist. sie konnten es nicht wissen.

Das erinnert mich an eine Frage, die ich mein ganzes Leben lang hatte, als ich von Gott und der Idee hörte, dass Gott Geist ist; „Was ist Geist?“ Wenn wir nicht einmal wissen, was Raumzeit ist (und es ist immateriell), was Energie ist oder was Bewusstsein ist, wie kann ich dann wissen, was Geist ist? Tatsächlich ist die Raumzeit wahrscheinlich die beste natürliche Metapher für Geist, die es gibt. Könnte es sein, dass sie dasselbe sind? Das ist keine rhetorische Frage. Ich habe keine Ahnung. Die Schriften sagen uns (aber nicht auf welcher Ebene), dass Gott das Universum zusammenhält, deshalb frage ich. Sprechen Sie über eine schwierige Frage.

Die größte Schwierigkeit dabei ist, dass Einsteins Theorie (die durch zahlreiche Bestätigungen solide bestätigt wird) besagt, dass Raumzeit und Gravitationswellen ohne Massenenergie (Materie) nicht existieren können. Das ist die Bezogenheit (Relativitätstheorie). Und das macht tatsächlich einen guten intuitiven Sinn. Wenn etwas verständlich ist, ist es nur aufgrund seiner Beziehung zu etwas anderem verständlich. Was ist Raum in Abwesenheit von Materie? Selbst wenn es existiert, ist es relational einfach nichtig. Es ist so grundlegend und einzigartig, dass es sich jeder Beschreibung widersetzt. Es gibt nichts, womit man es kontrastieren und Licht ins Dunkel bringen könnte, um eine Unterscheidung zu treffen. Es befindet sich intellektuell (beziehungsmäßig) in der Dunkelheit. Das erinnert mich an die Frage: „Wenn ein Baum im Wald umfällt und niemand anwesend ist, macht es dann ein Geräusch?“ Es wird Ihre Nudeln backen, wenn Sie es zulassen.

Glücklicherweise gibt uns die Bibel eine Lösung, sodass wir uns nicht anmaßen müssen, mit Albert Einstein zu streiten. Es gibt uns nicht nur etwas, mit dem wir uns identifizieren können, sondern obendrein einen bewussten Beobachter; „und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser“. Wie viel Glück haben wir? Bin dort einer Kugel ausgewichen, Junge! Wie CS Lewis bemerkte: „Gott ist, wenn ich es so sagen darf, sehr skrupellos.“

Reichte angesichts des Fehlens von Himmelskörpern, die in dieser anfänglichen Leere Gravitationswellen erzeugen könnten, die Anwesenheit Gottes, die über ihrer 3D-Oberfläche schwebte, aus, um die Leere erzittern zu lassen? Oder war die Raumzeit zu diesem Zeitpunkt flach, wie uns die Mathematik der Physik bei bestimmten Parametern zu dem Schluss führt? Ich weiß nicht. Und obwohl ich diese Dinge nicht ganz verstehe, wird die wahrgenommene Kluft zwischen Himmel und Erde mit jeder Frage kleiner und die Verbindungen zwischen Einstein und Genesis.

Könnte es sein, dass der nächste Schritt, als Gott sagte: „Es werde Licht“, dazu führte, dass Massenenergie entstand, um ausgeklügelte, sich entfaltende Beziehungen mit sich selbst und der Raumzeit zu schaffen und dem Universum Verständlichkeit zu verleihen, indem sie der Struktur und den Unterscheidungen Breite verliehen , und Komplexität? Nur Gott weiß, ich bin zu diesem Zeitpunkt nur eine primitive Seele, aber selbst auf dieser einfacheren Ebene ist die Frage für mich tiefgreifend. Das hinterlässt bei mir ein Gefühl der Brüderlichkeit mit den Alten. Ich kann Gott ohne volles Verständnis anbeten. Ein kurzer Blick auf sein Genie genügt.

Ich weiß auch nicht, ob diese Interpretation richtig ist, aber manchmal frage ich mich, ob der Autor der DNA und ihrer unergründlichen Informationsschichten die Bibel nicht in ähnlicher Weise geschrieben hat. Bin ich schuldig, in den Text hineingelesen zu haben? Ja. Passt es? Überraschenderweise ja.

https://www.facebook.com/notes/robert-lockett/is-god-primitive-and-unjust-a-matter-of-life-and-death/10153903284877400

Ist das eine Antwort oder eine Frage?
Ich betrachte es als eine Antwort und interpretiere die „Wasser“ in 1. Mose 1,2 so, dass sie die fließenden Eigenschaften der Raumzeit beschreiben.
Ok, danke für die Klarstellung. Wir sind für diese Perspektive sicherlich offen, aber wir brauchen Antworten, um "ihre Arbeit zu zeigen", was bedeutet, dass die Punkte vom Text aus klar verbunden werden. In diesem Fall wäre es hilfreich, Experten zu zitieren, die diese Sichtweise teilen. Wir wollen nicht nur wissen, was Sie wissen, sondern wie Sie es wissen. Stellen Sie es sich wie eine Mathe-Hausaufgabe vor, die Antwort zu geben zählt nicht, ohne zu zeigen, wie Sie die Antwort hergeleitet/bewiesen haben.
Ich habe viele Hausaufgaben, um zu zeigen, wie sich die Punkte konzeptionell verbinden, basierend auf der Übersetzung in englische Versionen der Bibel und ihrer Beziehung zur Physik. Mehr als dieses Kommentarfeld zulässt. Ich habe keine Erfahrung im ursprünglichen Hebräisch, um diese Interpretation zu testen. Das hat mich hierher gebracht. Und in den unterschiedlichen Meinungen über die Bedeutung von Gewässern hier wurde ich ermutigt, dass meine Interpretation durchaus gültig sein könnte, und fühlte mich zuversichtlich genug, sie zu veröffentlichen. Wenn es stimmt, dann haben wir schon seit einiger Zeit etwas Außergewöhnliches direkt vor unserer Nase.
Ja, Sie müssten den Beitrag bearbeiten, um diese Hausaufgabe hinzuzufügen, nicht kommentieren.
Diese „mögliche“ Definition ist mir erst vor kurzem ins Auge gesprungen. Ich habe nach jenen „Experten“ gesucht, die diese Ansicht teilen. Als ich es sah und es so vollkommen klar schien, ging ich davon aus, dass dies sicherlich schon einmal in Betracht gezogen wurde. Aber ich finde nichts in jüdisch-christlichen Kreisen, was sich damit befasst. Die Theorie, dass die Raumzeit ein Superfluid ist, ist nicht neu und existiert seit den 1990er Jahren. pbs.org/wgbh/nova/next/physics/… Ich denke, es ist jetzt offensichtlich, da jetzt bestätigt wurde, dass Gravitationswellen im Gewebe der Raumzeit existieren.
Einverstanden, aber stellen Sie sicher, dass Sie Ihren Beitrag bearbeiten, um Referenzen hinzuzufügen (vorzugsweise etwas Wissenschaftliches, nicht nur PBS). Sehen Sie sich diesen hilfreichen Beitrag an, in dem unsere Site-Anforderung, die auf „ihre Arbeit zeigen“ antwortet, näher erläutert wird und wie Sie dies tun können.
Bearbeitung vorgenommen. Ich hoffe, das ist akzeptabel, Dan.
Viel besser, Robert! Danke schön. Es wäre auch gut, Quellenangaben tatsächlich hinzuzufügen. Vielleicht zitieren Sie wissenschaftliche Arbeiten, die diese Konzepte veranschaulichen. Denken Sie daran, dass dies keine religiöse Stätte ist, daher ist es hier irrelevant, Dinge auf Glauben zu akzeptieren. Wir kümmern uns um den historischen, sprachlichen und literarischen Kontext und hermeneutische Methoden der Textinterpretation. Falls dies noch niemand mit Ihnen geteilt hat, ist dies ein guter Artikel, der zusammenfasst, worum es auf dieser Website geht, und einige unserer Besonderheiten .
Sie können sich auch an diesem Buch erfreuen, das die Denkweise des alten Nahen Ostens erforscht (urzeitliche Gewässer tauchen in zahlreichen antiken Schöpfungsberichten auf, einschließlich ägyptischer und mesopotamischer).
Danke Dan für deine Hilfe. Ich werde keine Quellen für die physikalischen Konzepte zitieren. Für jedes für mich relevante Publikum brauchen sie nicht zitiert zu werden, denn wie gesagt, die Konzepte sind bekannt, auch wenn sie in einigen Fällen theoretisch sind. Ich bin mit meiner Antwort so zufrieden, wie sie ist. Ich möchte mich bei Ihnen für Ihre Hilfe bei einer Frage bedanken, die nicht beantwortet werden sollte. Da es in diesem Uruniversum noch keine Himmelskörper geben würde, die Gravitationswellen verursachen könnten, sondern nur die Raumzeit selbst, ist es möglich, dass der Geist Gottes, der über der Leinwand schwebte, ausreichte, um sie vor Wellen erzittern zu lassen?
@RobertLockett Ich teile Ihre Ansicht, wenn auch etwas anders, aber zusammen kann vielleicht noch mehr Wahrheit ans Licht kommen. Bitte treten Sie diesem Chatroom bei: chat.stackexchange.com/rooms/37034/…
Ich habe noch nicht genug Punkte oder was auch immer, um den Chat zu benutzen, aber ich habe es gelesen. Das ist mir nie in den Sinn gekommen. Ich werde darauf herumkauen und vielleicht antworten, wenn die Regeln hier es mir erlauben. Ich werde es nicht von der Hand weisen.
Okay, Dan, du hast mich gezwungen, härter zu arbeiten und ein paar Hausaufgaben zu machen. Danke schön. Es war ein guter Test für meine Geduld. Ich habe meine hermaneutischen Hausaufgaben gemacht. Ich habe zumindest gelernt, dass ich auf dem Wege der Eisegese interpretiere, was das, was ich zu teilen habe, sofort verdächtig macht, und das aus gutem Grund. Wie dem auch sei, ich hoffe, Sie werden es in Betracht ziehen.

Ich muss diese Frage stellen.

'An' welchem ​​Tag wurden die Engel erschaffen oder gar erwähnt?

Denn in Gen 2,1 ist „alle Heerscharen“ eine Anspielung auf Lebewesen, die sich dann an ihrem jeweiligen Platz befinden. Die Frage wird die Dinge in Perspektive halten.

In den heiligen Schriften gibt es viele Stellen, an denen Wasser Wasser bedeutet, und oft sind dies Fälle, die auf den ersten Blick einfach sind.

Aber es gibt zahlreiche Stellen, an denen das Wort eindeutig symbolisch ist und keinen anderen logischen Ansatz zulässt, in solchen Fällen oft darauf hindeutet; Wesen, Schwierigkeiten, Nationen, Geister usw., zB Jesaja 8:7, was den König von Assyrien und sein Heer bedeutet.
Einige dieser Fälle geben die Abbildung an und erläutern sie dann abschließend.

Aber andere wie Jesaja 43:2 werden kryptischer.

Jesaja 43:2
Wenn du durchs Wasser gehst, will ich bei dir sein; und durch die Flüsse werden sie dich nicht überfluten; wenn du durchs Feuer gehst, wirst du nicht verbrennen; Auch soll die Flamme nicht an dir entzünden.

Wasser bedeutet hier nicht, durch reißende Flüsse zu waten, sondern es bedeutet, dass „ihre Wirtskulturen euch nicht verschlingen werden, wenn ihr Gefangene anderer Nationen seid“. So würden sie vor Ihm immer ein eigenständiges Volk sein, im Gegensatz zu vielen Nationen, die die Dezimierung der Kulturen durch die Politik der Assyrer, eroberte Nationen wie ein Kartenspiel herumzumischen, nicht überlebten.

Dennoch unterscheiden sich Gewässer und Flüsse leicht in ihrer Bedeutung, wobei ein Fluss eine Anspielung auf einen Geist der Anbetung ist. Hesekiel 29 behandelt die Figur eines Flusses ziemlich gut. Es zeigt Satan vom Pharao und alle Nationen unter seinem Bann an den Flüssen.

Numeri 24:7 hingegen beschreibt Nationen im Allgemeinen durch Wasser; um rechtschaffene Nachkommen zu bezeichnen - die Saat, das Werk des Messias - des Königs höher als Agag, dessen Same unter vielen Völkern (Wassern) sein wird.

Er wird das Wasser aus seinen „zwei“ Eimern gießen, und sein Same wird in vielen Wassern sein, und sein König wird höher sein als Agag, und sein Königreich wird erhöht werden.

Feuer ist Bosheit. Jesaja 9:18.

Dies ist der Fall bei den „Wassern“ in Genesis, einer Figur für empfindungsfähige „Wesen“.

Nun, die „Dunkelheit im Gesicht“, ein „tief“, „formlos und leer“ und vor allem „Wasser“, all dies sind eine Kombination von Aspekten, die sich auf vernünftige Kreaturen im Bösen beziehen.
Dasselbe „formlos und leer“ in Jesaja 34:11. Hier tadelt Gott die Nationen für ihre bösen Taten.
Außerdem taucht „formlos und leer“ auch in Jeremia 4,23 auf, wobei dieser Vers ebenfalls über Bosheit spricht, wobei Vers 22 klarstellt, was vor sich geht.

Das Licht, das in Gen 1,2 „berufen“ wurde, war sozusagen ein Heilmittel für die Dunkelheit auf der Oberfläche dieser Tiefe, die Tiefe ist eine Wohnstätte der Kreaturen und der Kreaturen selbst, so wie die Welt die ist Aufenthaltsort der Menschen und der Menschen selbst. Siehe Psa 135:6, Hes 31:4 usw.

Licht ist kontextabhängig, eine Figur für Ordnung oder Gerechtigkeit – oder Führung darin, und Dunkelheit für Bosheit oder Unordnung oder Chaos, das es verursacht.

Durch Gen 1:7 wurde das „Wesen“ aufgrund des Lichts in Gen 1:2 verändert, und dieses Wesen wurde Licht oder wurde so bezeichnet. Ebenso wurde das, was noch im Dunkeln war, als Dunkelheit bezeichnet! Die Wesenheiten und ihre Aktivitäten sind also sowohl das „Licht“ als auch die „Dunkelheit“!

Aus diesem Grund gibt es eine „Trennung“ der Wasser von den Wassern, wobei die Wasser von Anfang an nicht „berufen“ wurden, aber irgendwie erscheinen, Hes 31:4 usw..
Das liegt daran, dass die Tiefe die „Quelle“ ist. von all diesen "Gewässern", aus Mangel an besserer Konstruktion.
Die eine Natur des Wassers war also „Licht“ und die andere „Dunkelheit“. Gott erschafft aus einer „lebendigen“ Entität! Deshalb wirkte Sein Geist 'an' diesen 'Wassern'.

Daher spielt die Trennung auf die Einführung eines „spirituellen“ Mechanismus in die Natur dieser beiden Wesenheiten an, die als „Firmament“ bezeichnet werden, der es den beiden unmöglich machen würde, sich „zu assoziieren, weil sie sich jetzt in ihrer Natur unterscheiden, eine im Licht und eine andere in der Dunkelheit .
Es geht nicht um die Schaffung buchstäblicher Luftmengen, die den Himmel sichtbar machen.
Wegen dieses Firmaments können Menschen keine Engel sehen, aber Engel verkehren mit Menschen, wenn ihnen die Erlaubnis erteilt wird, weil sie die Wasser 'ÜBER' sind, 'über' bedeutet, dass sie nicht davon betroffen sind, im Gegensatz zu 'UNTER' “, verwendet der Messias in Johannes 8,23.

Dann sagte Er ihnen: „Ihr seid von unten; Ich bin von oben. Du bist von dieser Welt; Ich bin nicht von dieser Welt.

Deshalb habe ich zunächst die Frage nach der Erschaffung von Engeln gestellt. In Gen 1,14 werden sie geschaffen, die Lichter, die auf Erden Licht spenden sollen. Und warum sie als Wächter der Menschen bezeichnet werden, Psalm 91:11, wobei die geheimnisvolle Führung und der Schutz das Licht sind, das auf Erden gegeben werden sollte.

Das sind also Ihre Gewässer in 1. Mose 1,7, die nichts mit Ozeanen und Meeren zu tun haben.