Was ist der Unterschied zwischen Nicht-Selbst und Leerheit?

Nicht-Selbst ( anātman ) und Leerheit ( śūnya oder śūnyatā ) sind sehr ähnliche Aspekte der Wahrheit des Leidens . So ähnlich, dass sie kaum voneinander zu unterscheiden sind. Was ist der Unterschied zwischen ihnen? (Oder was ist der Zweck, sie als separate Merkmale zu haben?)

Update : Ich habe nicht angegeben, dass die Antworten aus der Mahayana-Perspektive stammen sollten, unter der Annahme, dass Theravada dieselbe Liste von 16 Aspekten der Edlen Wahrheiten haben, aber es scheint, dass die Theravada-Liste ganz anders ist (siehe Visiddhimagga). Und aus irgendeinem Grund kamen die meisten Antworten aus der Theravada-Perspektive. Ich möchte Theravada-Erklärungen nicht missachten und begrüße sie. Aber im Theravada scheinen suññata und anatta niemals in derselben Liste aufgezählt zu werden. Daher implizieren sie keine Unterscheidung, und es ist durchaus möglich, dass sie nur Synonyme sind ( wie von Unrul3r hervorgehoben ).

Ich werde Abhidharmasamuccaya für mehr Kontext zitieren:

Was sind die allgemeinen Merkmale des Leidens? Sie sind die Merkmale von (1) Vergänglichkeit (anitya), (2) Leiden (duḥkha), (3) Leerheit (śūnya) und (4) Nicht-Selbst (anātma).

Damit steht fest, dass es sich um unterschiedliche Merkmale handelt.

Weitere Asanga bietet einige Ausarbeitungen:

(3) Was ist das Merkmal von Leerheit (śūnyatā)?Es ist die Nichtexistenz (abhāva) einer bestimmten Sache dort. Auf diese Weise zu sehen (samanupaśyanā) ist Leerheit. Wiederum ist es dort die Existenz (bhāva) einer anderen Sache. Auf diese Weise entsteht wahres Wissen (yathābhūtajñāna). Dies wird als durch Eindringen wahrgenommene Leere (Avatāra) bezeichnet. Wahres Wissen bezeichnet die informierte Bedeutung. Was bedeutet dort die Nichtexistenz einer bestimmten Sache? Es ist die Nicht-Existenz in den Aggregaten, Elementen und Sphären eines Selbst oder irgendetwas, das zu einem Selbst von dauerhafter, dauerhafter, ewiger, unveränderlicher Natur gehört. Auf diese Weise ist ihre Leere. Was bedeutet dort die Existenz eines anderen Dinges? Es ist die Tatsache, dass es in den Aggregaten, Elementen und Sphären Nicht-Selbst gibt. Es ist die Nichtexistenz des Selbst und die Existenz des Nicht-Selbst. In diesem Sinne hat der Erhabene gesagt: „Existenz ist das wahre Wissen um eine existierende Sache; Nicht-Existenz ist das wahre Wissen um eine nicht-existente Sache.'

(4) Was ist das Merkmal von Nicht-Selbst (anātma)? Es ist die Nichtexistenz der in der Theorie des Selbst (ātmavāda) postulierten Eigenschaften in den Aggregaten, Elementen und Sphären als Ergebnis der Nichtexistenz der Eigenschaften eines Selbst in den Aggregaten, Elementen und Sphären. Dies wird die Eigenschaft des Nicht-Selbst genannt. Aus diesem Grund sagte der Erhabene: „Alle Dinge (Dharmas) sind ohne Selbst.“122 Außerdem hat der Erhabene gesagt: „(i) All das ist nicht mein, (ii) noch „ich bin“ noch mein Selbst “.123

Was ist also angesichts dessen der Unterschied ?

Sie sind in einer Liste aufgeführt, aber nicht in der Liste, auf die Sie unten hingewiesen haben. Deshalb habe ich geantwortet: "..der Begriff der Leere war bereits ein Aspekt der Wahrheit des Leidens" . Zum Beispiel: ".. sollte als unbeständig, stressig, eine Krankheit, ein Krebs, ein Pfeil, schmerzhaft, ein Leiden, ein Fremdkörper, ein Zerfall, eine Leere (suññato), selbstlos (anattato) betrachtet werden." - MN 74 . Wie Sie sehen können, sind alle diese Begriffe Synonyme für anicca , dukkha & anatta . Dies ist ein weiterer Grund, warum es keine Unterscheidung in Bezug auf das Nicht-Selbst gibt.
Denken Sie daran, dass dies in den frühen Texten steht, nicht in den späteren. Aber aus dem Text, den Sie oben erwähnen, scheinen sie auch Synonyme zu sein.
Wo (welche Quelle/Referenz) haben Sie das Zitat von Asanga gefunden?
@ChrisW DAS KOMPENDIUM DER SUPER-LEHRE (PHILOSOPHIE) ABHIDHARMASAMUCCAYA von ASAṄGA. Übersetzt und kommentiert von Walpola Rahula, zweite Auflage, 1980, aus dem Französischen übersetzt von Gelongma Karma Migme Chodron, 2000.

Antworten (7)

So wie ich es verstehe, beinhaltet Mahayanas Shunyata (Substantiv, weil Shunya ein Adjektiv ist) alle drei Merkmale der Existenz sowie Nirvana (manchmal als viertes gezählt!)

In diesem Sinne ist Shunyata die allumfassende Sichtweise und so nah wie möglich an der ultimativen Wahrheit, während Anatta nur ein Aspekt dieser Wahrheit ist.

Anatta bezieht sich also nur auf sich selbst und Shunyata bezieht sich auf alles. Ja?
Anatta bezieht sich auf die Kernlosigkeit der fühlenden Wesen und Shunyata auf die Kernlosigkeit aller Phänomene ohne Ausnahme.

Ich möchte hinzufügen, dass in der Rezeption dieser beiden Begriffe ein Unterschied besteht. Während die beiden Begriffe in der zweiten Predigt des Buddha möglicherweise synonym verwendet werden (vergleiche dazu die bereits gegebenen Antworten), lautet der terminus technicus im frühen Buddhismus anattā/anātman , als eines der drei Existenzmerkmale ein Anspruch des Buddha was die Abkopplung des Buddhismus vom philosophischen Mainstream jener Zeit markiert.

Die Wörter suñña/śūnya haben einen verfeinerten philosophischen Sinn erlangt, da sie in hohem Maße von Nagarjuna und der Śūnyatāvāda- Schule des frühen Mahayana „popularisiert“ wurden. In seinem Hauptwerk zerlegt Mūlamadhyamakakārikā Nagarjuna (philosophisch) viel gründlicher als es der Buddha getan hat, bestimmte vermeintliche Elemente der Existenz und beweist , dass sie leer sind. Im Großen und Ganzen ist dies eine Antwort auf die rivalisierenden buddhistischen Ontologien (Sarvastivada und Sautrantika) und wiederholt am Ende mehr oder weniger, was der Buddha bereits gesagt hatte: anattā/anātman , aber auf einer viel solideren philosophischen und argumentativen Grundlage. (Übrigens: es wiederholt auch die Verachtung des Buddha für die Metaphysik)

Kurz gesagt: Anattā/anātman lässt im Diskurs an Buddhismus und Buddha denken, während suñña/śūnya speziellere Assoziationen zu Nagarjuna und seiner Schule weckt.

Bitte beachten Sie, dass die im Vergleich zu den Worten des Buddha und Nagarjuna verwendeten Adjektive in keiner Weise Werturteile darstellen. Sie zeigen nur, dass Nagarjuna auf andere Bedürfnisse reagiert hat und nicht, dass das, was er gesagt hat, mehr wert ist.

Danke, aber die Sunyata -Lehre ist nicht den Nagarjuna-Schulen eigen, sie ist in jeder buddhistischen Schule üblich – Theravada (es ist überall von den Suttas bis zu den Kommentaren), Sarvastivada und Yogacara haben es auch (obwohl es kein Sunyavada/Madhyamaka-Zweig von Mahayana ist). . Gemeinsame Lehren sind zum Beispiel 16 Aspekte der Edlen Wahrheiten und das Leerheitstor zur Befreiung.
Ich behaupte nicht, dass es eigenartig ist. Wie ich bereits sagte, kommt es auch in den Pali-Schriften vor, aber es ist dort nicht so prominent wie in Śūnyatāvāda, der Name spricht für sich. Pizza ist auch keine Besonderheit Italiens, denn Pizza bekommt man in der halben Welt oder mehr. Dennoch haben die Konzepte eine unmittelbare Verbindung, nicht wahr? Ich kenne Ihre Liste nicht, aber wenn Sie nach etwas Spezifischerem fragen, sollten Sie Ihre Frage präzisieren.
Ich habe mich geirrt, als ich sagte, dass 16 Aspekte allgemeine Lehren sind, wie es scheint, während eine solche benannte Liste im Theravada (in Visuddhimagga) vorhanden ist, ist ihr Inhalt ganz anders und es fehlt „Sunnata“.

1. Was ist der Unterschied zwischen ihnen?

Soweit ich weiß, gibt es keinen Unterschied. Man sagt, die Welt sei leer von einem Selbst und dem, was einem Selbst gehört .

Dann näherte sich der Ehrwürdige Ānanda dem Erhabenen … und sagte zu ihm: „Ehrwürdiger Herr, es heißt: ‚Leer ist die Welt, leer ist die Welt.' Auf welche Weise, ehrwürdiger Herr, heißt es: ‚Leer ist die Welt‘?“

„Es ist, Ānanda, weil es leer von sich selbst und von dem ist, was zu ihm gehört, dass gesagt wird: ‚Leer ist die Welt.' Und was ist selbstleer und was zu sich selbst gehört? Das Auge, Ānanda, ist leer von sich selbst und von dem, was zum Selbst gehört. Formen sind leer von sich selbst und von dem, was zu sich selbst gehört. Das Augenbewusstsein ist leer von sich selbst und von dem, was zum Selbst gehört. Augenkontakt ist leer von sich selbst und von dem, was zu sich selbst gehört …. Welches Gefühl auch immer mit Gedankenkontakt als Bedingung entsteht – ob angenehm oder schmerzhaft oder weder-schmerzhaft-noch-angenehm – auch das ist leer von Selbst und von dem, was zu einem Selbst gehört.

„Es ist, Ānanda, weil es leer ist von sich selbst und von dem, was zu einem Selbst gehört, dass gesagt wird: ‚Leer ist die Welt.'“
SN 35.85, Weltleere (Suññataloka-sutta)


Mogharaja: Zweimal habe ich dich gefragt, oh Sakyan, aber du, oh Einer mit den Augen, hast mir nicht geantwortet. "Beim dritten Mal gefragt, antwortet der göttliche Seher": so habe ich es gehört. Diese Welt, die nächste Welt, die Brahma-Welt mit ihren Devas: Ich weiß nicht, wie sie vom glorreichen Gotama gesehen werden. Also an denjenigen, der bis zum Äußersten gesehen hat, habe ich eine Frage: Einer, der die Welt auf welche Weise betrachtet, wird vom König des Todes nicht gesehen?

Der Buddha: Immer achtsam, Mogharaja, betrachte die Welt als leer, nachdem du jegliche Sicht auf dich selbst entfernt hast . Auf diese Weise steht man über dem Tod. Jemand, der die Welt so betrachtet, wird vom König des Todes nicht gesehen.
- Sn 5.15, Mogharajas Frage (Mogharāja-māṇava-pucchā)

Dies ist jedoch nicht die einzige Bedeutung von Leere in den frühen Texten.

Unrul3r, könntest du noch etwas mehr von deinem eigenen Kommentar hinzufügen. Es ist so ziemlich ein Copy-Paste und Antworten sind normalerweise besser, wenn sie mehr vom Antwortenden als Anführungszeichen enthalten (siehe diese Diskussion ). Hat zum Beispiel die Unterscheidung zwischen „selbstleer“ und „selbstgehörig“ in Ihrem ersten Zitat eine Bedeutung? Beachten Sie auch das "aber Sie ... haben mir nicht geantwortet" in Ihrem zweiten Zitat. Schon damals war es offensichtlich eine subtile Frage. Kannst du das erklären?
@Tommy Warum meine eigenen zu dem hinzufügen, was bereits perfekt ist? Dies schien eine einfache Frage mit einer einfachen Antwort zu sein, die keines Kommentars bedurfte. Es gibt bereits zu viele Kommentare, die die Lehren nur verschleiern. Also lasse ich, wann immer ich kann, die Texte für sich sprechen, ohne zu spekulieren. Und dieses "Copy-Paste" hat Arbeit gekostet, es ist nicht nur Copy-Paste von Google. In den letzten Jahren habe ich Sutten nach Themen indiziert, um ihr Verständnis zu erleichtern und Fragen genauer zu beantworten. Ich gebe Antworten mit Bedacht. Wenn Sie darauf bestehen, kann ich über die beiden von Ihnen erwähnten Punkte spekulieren. :)
Aber deine Antworten erscheinen mir nicht gerade geradlinig. Sie machen die Behauptung, dass die beiden vom OP erwähnten Konzepte gleich sind ("kein Unterschied"), bieten dann aber einen Text an, der in meinen Augen Ihre Behauptung nicht stützt. Wenn ich Ihren Text als Antwort auf eine College-Frage markieren würde, würde ich Sie im Stich lassen :-)
In der Tat "vor deinen Augen" . Dann hätte ich kein Problem damit, in deiner Klasse durchzufallen. Wenn Sie eine alternative Antwort haben, können Sie sie gerne posten, vielleicht kann ich etwas von Ihnen lernen. Mögest du gesund sein.
Danke, aber wenn es „keinen Unterschied“ gibt, warum werden sie als getrennte Aspekte der Vier Edlen Wahrheiten aufgezählt? (Aus der Liste der 16 Aspekte.)
Welche Liste meinst du?
16 Aspekte der Edlen Wahrheiten , aber vielleicht ist es für Sie nicht maßgeblich, da Sie nur aus Theravada-Quellen zitiert werden. Dann ziehe ich meine Folgefrage zurück.
Tatsächlich ist diese Liste nicht Teil der frühen Pāḷi- oder chinesischen Texte, aber der Begriff Leerheit war bereits ein Aspekt der Wahrheit des Leidens. Ich würde Ihnen empfehlen, den Begriff der Leere im frühen Buddhismus von Seite 28 bis Seite 31 zu lesen. Zusammengefasst heißt es, dass die einzigen Unterschiede in der Betonung der Frühschule und nicht in ihrer Bedeutung liegen.

Sie sind nicht gleich. Aber Suñña ist ein Aspekt von Anatta. Suñña kann ohne jeglichen inhärenten Wert, Güte oder Seele bedeuten. Anatta bedeutet nicht unter der eigenen Kontrolle. Etwas, das Anatta ist, ist nicht immer Suñña. Bsp.: Nibbana. Nibbana ist friedlich, frei von Leiden und dauerhaft. Es hat also etwas Gutes. Aber es ist immer noch kein Selbst oder eine Seele, da es nicht unter deiner Kontrolle ist.

Es gibt 40 meditative Objekte, die in Patisambidhamagga unter Vipassana-Meditation beschrieben werden. Zehn Arten aus der Sicht von anicca; fünfundzwanzig Arten aus der Sicht von dukkha; fünf Arten aus der Sicht von anatta. Suñña ist eine dieser 40. Die detaillierten Erklärungen sind in Visuddhimagga.

Danke, aber nibbāna ist auch suñña (siehe Patisambhidamagga ch. XX, über aggasuññaṃ und sampajānassa pavattapariyādānaṃ sabbasuññatānaṃ paramatthasuññaṃ ) – dies verfehlt meiner Meinung nach den Hauptpunkt Ihrer Antwort.
Ja, suñña wie in Nicht-Seele. Aber nicht so ohne Güte.
Wenn „Nibbana Sunna ist“ und „Sunna ohne Güte ist“, dann folgt daraus, dass Nibbana ohne Güte ist. Meinten Sie das?
Nein! Suñña kann frei von einem Selbst oder einer Seele bedeuten. Aus dieser Perspektive ist Nibbana also suñña. Aber suñña kann auch ohne jegliche Güte bedeuten. In diesem Sinne ist es nicht suñña.
Thx, also nehmen Sie Sunna aus dem Kontext von dukkha-sacca und dann konnte es nicht auf Nibbana angewendet werden, weil Nibbana gut ist, Sie tun dies als Beispiel für den Unterschied in der Bedeutung mit Anatta, aber dann können Sie immer noch Anatta auf anwenden Nibbana. Widerspruch: Wenn Sie Sunna als charakteristisch für Dukkha betrachten, sollten Sie auch Anatta als charakteristisch für Dukkha betrachten und es nicht auf Nibbana anwenden können, aber wenn Sie Anatta außerhalb des Dukha-Kontexts auf Nibbana anwenden können, sollten Sie in der Lage sein, es anzuwenden sunna genauso. Als Ergebnis wird anstelle des Unterschieds darauf hingewiesen, dass es eine Mischung von Kontexten gibt.
Anatta bedeutet, keine der vier Arten von Selbst zu haben 1. Selbstkontrolle 2. Kontinuierliches Selbst 3. Aktives Selbst 4. Selbsterfahrung. So kannst du Anatta auf Nibbana anwenden, selbst wenn es kein Dukkha gibt. Aber Sie können dasselbe nicht mit Sunna machen, weil es auch nichts Gutes impliziert.
Aber suñña ist auf nibbana anwendbar (siehe aggasuñña usw.), dem scheinst du zuvor zugestimmt zu haben. Du sagst, dass suñña anwendbar ist und dass es nicht auf nibbana anwendbar ist, was ein offensichtlicher Widerspruch ist . Wie würden Sie diesen Widerspruch auflösen? Widersprüchliche Aussagen sind keine Erklärung des Unterschieds.
suñña im Sinne von Nicht-Seele ist anwendbar. Aber nicht in Bezug auf seine anderen Bedeutungen.
"Ich weiß nicht." „ Dritte Basis! “ (von Abbot und Costello)

Ich bin neu hier und habe daher nicht genug Punkte gesammelt, um meine Kommentare oben hinzuzufügen, also werde ich dies hier tun. Aber ich stimme dem Vorstoß zu.

Ich werde meine Antwort schärfen, indem ich von vornherein sage, dass es keinen Unterschied zwischen Nicht-Selbst und Leerheit gibt. Sie sind ein und dasselbe. Um die Leerheit zu begreifen, wirst du bereits das Nicht-Selbst begreifen, nur unterschiedliche Sichtweisen auf die Realität. Verschiedene Aussichtspunkte.

Leerheit ist das Schlüsselkonzept im Buddhismus. Es liegt hinter allem im Buddhismus. Wenn ein Ding leer ist, hat es keine bleibende Substanz. Wieso den? Denn sie ist immer im Wandel, befindet sich mitten im Wandel, ist nicht unveränderlich. Wenn es sich in ständiger Veränderung befindet, kann es nicht zufrieden stellen, daher ist es dukkha, Leiden. Auch wir Beobachter befinden uns mitten in einem ständigen Wandel und teilen daher die gleiche Eigenschaft, mit der diese Diskussion begonnen hat – wir sind auch leer. (Trotz allem Anschein des Gegenteils.)

Diese drei sind die drei Merkmale aller Phänomene. Alles ist nicht nur dem Wandel unterworfen, sondern dieser Wandel ist ständig. Anica. Alles kann letztlich nicht befriedigen. Dukkha. Es gibt keinen festen Bezugspunkt, kein Selbst. Anatta.

Der Fragesteller macht einen fast unvermeidlichen Fehler. Er/sie geht davon aus, dass das Rätsel der Leere analytisch, rational verstanden werden kann. Dass, indem man es in seine Teile zerlegt und jedes der Reihe nach versteht, ein umfassendes Verständnis zusammenstellt. Es geht nicht.

Der einzige Weg ist, es auf einmal als Ganzes zu konfrontieren. Fahren Sie fort, indem Sie sich ansehen, was sich ändert. Ich sage, das beinhaltet alles und jedes. Habe ich recht oder liege ich falsch? Kannst du etwas Dauerhaftes erkennen? Vielleicht ein Felsen oder ein Berg. Aber auch diese ändern sich, wenn auch nicht schnell. Sogar ein Berg steigt und/oder fällt.

Wohin man sich auch wendet, ist Vergänglichkeit. Alles ist in Bearbeitung. Alles IST Prozess.

Ich werde in Ihren Kommentaren auf das Obige antworten.

Ich habe nicht über die analytische Aufspaltung von śūnyatā gesprochen, also projizieren Sie über meine Annahmen.

Wenn wir nach „Vergänglichkeit“ suchen, finden wir nur einen einzigen Augenblick – daher ist „Vergänglichkeit“ (der Prozess der Veränderung von Moment zu Moment in Form einer „Kontinuität“, bestehend aus Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft) nicht da. (Es gibt keine Kontinuität, da es nur einen einzigen Moment gibt).

Wenn wir in diesem einen Augenblick nach einem Ding suchen, finden wir nur Nicht-Ding-Teile – daher ist dieses sogenannte „Ding“ nicht da.

Und wenn wir uns die Teile ansehen, die in der Theorie des Selbst als „Selbst“ bezeichnet werden, stellen wir fest, dass jeder von ihnen nicht das Selbst ist – daher gibt es dieses sogenannte „Selbst“ nicht.

Und da keiner dieser Teile „Selbst“ ist, kann auch kein Teil einem Selbst gehören – denn es gibt dort kein Selbst, das irgendeinen Teil besitzen könnte.

Wie hängt es mit meiner Frage zusammen?

Anatta:

AniccaIst die Realität, deren Natur und Ergebnis wir nicht kontrollieren können( Dkkha).

Sunya:

Das bedeutet, nichts konnte davon profitieren. Das hat gegenüber dem Weg von keinen Vorteil Nibbana.

Was ist die Quelle der Zitate?
Übrigens ist nibbāna auch suñña (siehe Patisambhidamagga Kap. XX, über aggasuññaṃ und sampajānassa pavattapariyādānaṃ sabbasuññatānaṃ paramatthasuññaṃ ).