Ist der Geist (Citta) das Selbst? Wenn nicht, was ist es?

Es wurde in allen Perspektiven diskutiert, dass der Buddha in diesem Forum über das Nicht-Selbst (Anatta) lehrte. Es lehrte jedoch, dass man den Geist (Citta) leeren sollte, um Anatta oder Sunyata in Dhyana (Jhana) zu verwirklichen. Wenn dieser Geist bereits Nicht-Selbst ist, warum muss er geleert werden und was muss geleert werden? Wenn dieser Geist auch Nicht-Selbst ist, wie hat er dann die Autonomie/Unabhängigkeit, Leere zu erkennen/zu erkennen? Wenn dieser Geist das Selbst ist, wie kann er dann das Nicht-Selbst erkennen? Wenn dieser Geist Nicht-Selbst ist, wer kontrolliert/besitzt dann die Fünf Ansammlungen und den Intellekt? Wer/was ist dieser Geist?

Es ist, als würde ich sagen, ich habe diesen „Eimer“. Was in dem Eimer ist, ist mir egal, also leere ich ihn. Einmal leer, kann ich deutlich sehen, dass der Eimer auch nichts ausmacht. An diesem Punkt habe ich die Wahl: Ich kann weiter nach dem Geist unter jedem Felsen und Regenbogen suchen, oder ich kann damit weitermachen, anderen zu helfen und zu genießen, was das Leben mir gibt, ohne zu fragen oder zu suchen.
@nocomprende sucht den Verstand ... aus Lotus Sutra gibt es eine Metapher über einen reichen, armen Mann, der umherwandert, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen, aber nicht erkannt hat, dass er ein kostbares Wunschjuwel in seine abgenutzte Jacke eingenäht hat ~
Ich wünschte, ich hätte eines davon, und ich wünschte, ich würde es erkennen, bevor es zu spät ist!
ich auch! @nocomprende

Antworten (4)

1. Wenn dieser Geist bereits Nicht-Selbst ist, warum muss er geleert werden und was muss geleert werden?

Der Verstand ist vom Standpunkt der Erleuchtung und Wahrheit aus nur „Nicht-Selbst“. Aber für den nicht erleuchteten Geist ist der Geist aufgrund von Unwissenheit („Blindheit“) „selbst“.

Der Geist ist idealerweise „leer“, damit er klar sehen kann, ähnlich wie beim Reinigen eines Fensters oder Spiegels. Es wird von den Schadstoffen befreit, die die klare Sicht beeinträchtigen, ähnlich wie ein Fenster oder Spiegel, das von Staub gereinigt wird.

Die Pali-Schriften beschreiben dies im Sangaravo Sutta .

Stellen Sie sich vor, Brahman, eine Schüssel mit Wasser, gemischt mit Lack, Kurkuma, dunkelgrüner oder purpurroter Farbe. Wenn ein Mann mit gutem Sehvermögen die Spiegelung seines eigenen Gesichts darin betrachten würde, würde er es nicht wissen oder sehen, wie es wirklich war. Auf die gleiche Weise, Brahman, wenn ein Mensch mit einem von Sinneswünschen besessenen und überwältigten Herzen verweilt … dann kann er nicht wissen oder sehen, wie es wirklich ist, was zu seinem eigenen Vorteil, zum Vorteil anderer, ist der Gewinn beider. Dann sind ihm selbst die heiligen Worte, die er lange studiert hat, nicht klar, ganz zu schweigen von denen, die er nicht studiert hat. Sangaravo-Sutta



2. Wenn dieser Geist auch Nicht-Selbst ist, wie hat er dann die Autonomie/Unabhängigkeit, Leerheit zu erkennen/zu erkennen?

Der Verstand hat eine Weisheitsfähigkeit, um Leerheit zu erkennen. Es ist nicht möglich zu erklären, wie oder warum dies geschehen kann. Die Pali-Suttas sagen einfach:

Urteilsvermögen (Weisheit/Panna) und Bewusstsein sind verbunden, nicht getrennt. Nachdem man sie voneinander getrennt hat, ist es nicht möglich, den Unterschied zwischen ihnen zu beschreiben. Denn was man wahrnimmt, das erkennt man. Was man erkennt, das erkennt man. Mahavedalla-Sutta

Jesus Christus sagte:

Wenn das Fleisch aufgrund des Geistes (Bewusstseins) entstanden ist, ist das ein Wunder. Aber wenn der Geist wegen des Körpers entstanden ist, dann ist das das Wunder der Wunder. Doch ich staune darüber, wie dieser große Reichtum in dieser Armut wohnen konnte.

Evangelium nach Thomas



3. Wenn dieser Geist das Selbst ist, wie kann er dann das Nicht-Selbst verwirklichen?

Das Citta ist kein Selbst. Es ist unbeständig. Es ist Nicht-Selbst. Zitieren:

„Alle Dinge sind Nicht-Selbst“. Dhammapada 279.


Es wäre für den uninformierten Durchschnittsmenschen besser, an dem Körper festzuhalten, der aus den vier großen Elementen zusammengesetzt ist, als an dem Geist, als dem Selbst. Warum ist das so? Weil dieser aus den vier großen Elementen zusammengesetzte Körper ein Jahr, zwei Jahre, drei, vier, fünf, zehn, zwanzig, dreißig, vierzig, fünfzig, hundert Jahre oder länger stehen gesehen wird. Aber was Tag und Nacht „Geist (citta),“ „Intellekt (mano)“ oder „Bewusstsein“ (vinanna) genannt wird, entsteht als eine Sache und vergeht als eine andere. Assutava Sutta



4. Wenn dieser Geist Nicht-Selbst ist, wer kontrolliert/besitzt dann die Fünf Ansammlungen und den Intellekt? Wer/was ist dieser Geist?

Nichts besitzt oder kontrolliert letztendlich die fünf Daseinsgruppen, wie zu Beginn der 2. Predigt des Buddha erklärt wurde . Der Geist selbst kann jedoch durch Erleuchtung seine mentalen Formationen ( Sankhara ) kontrollieren, während der Geist lebt.

SN 12.12 besagt, dass es kein bewusstes „Wer“ gibt. Die Idee des „Wer“ entsteht später beim Festhalten & „Werden“:

"Wer, o Herr, hat einen Sinneseindruck?"

„Die Frage ist nicht richtig“, sagte der Erhabene.

"Ich sage nicht, dass 'er einen Sinneseindruck hat' ... die richtige Art, die Frage zu stellen, wird sein: 'Was ist die Bedingung für einen Sinneseindruck?' Und darauf ist die richtige Antwort: ‚Der sechsfache Sinnesgrund ist eine Bedingung der Sinneseindrücke, und der Sinneseindruck ist die Bedingung des Gefühls.‘“

"Wer, o Herr, fühlt?"

"Die Frage ist nicht richtig", sagte der Erhabene .... die richtige Art, die Frage zu stellen, wird sein: "Was ist der Zustand des Gefühls?" Und darauf ist die richtige Antwort: „Der Sinneseindruck ist die Bedingung des Gefühls; und Gefühl ist die Bedingung des Verlangens.‘“

"Wer, o Herr, sehnt sich?"

„Die Frage ist nicht richtig“, sagte der Erhabene. "Ich sage nicht, dass 'er sich danach sehnt' ... die richtige Art, die Frage zu stellen, lautet: 'Was ist der Zustand des Verlangens?' Und darauf lautet die richtige Antwort: ‚Gefühl ist der Zustand des Verlangens, und Verlangen ist der Zustand des Festhaltens.‘“

"Wer, o Herr, klammert sich an?"

„Die Frage ist nicht richtig“, sagte der Erhabene, „ich sage nicht, dass er klammert. Hatte ich das gesagt, dann wäre die Frage 'Wer klammert sich?' wäre angemessen. Da ich aber nicht so gesprochen habe, lautet die richtige Art, die Frage zu stellen: ‚Was ist der Zustand des Festhaltens?' Und darauf lautet die richtige Antwort: „Begehren ist die Bedingung des Festhaltens, und Festhalten ist die Bedingung des Werdensprozesses.“ Das ist der Ursprung dieser ganzen Leidensmasse.

Wie bereits gesagt, werden die geistigen Fähigkeiten nach ihren Funktionen benannt:

Und warum, ihr Bhikkhus, nennt ihr es Gefühl? „Es fühlt sich an“, Bhikkhus, daher wird es Gefühl genannt.

Und warum, ihr Bhikkhus, nennt ihr es Wahrnehmung? „Es nimmt wahr“, ihr Bhikkhus, daher wird es Wahrnehmung genannt.

Und warum, ihr Bhikkhus, nennt ihr es Formation/Konstrukt? „Sie errichten die Konstruktionen“, ihr Bhikkhus, daher werden sie Formationen genannt.

Und warum, ihr Bhikkhus, nennt ihr es Bewusstsein? „Es erkennt,“ Bhikkhus, deshalb wird es Bewusstsein genannt.

SN 22.79

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
 Is the Mind the Self? If not, what is it?  

Es ist eine Täuschung des Geistes.

why it needs to be emptied 

Weil es die Ursache des Leidens ist.

How does it(Mind) have the autonomy/independence to realize/discern Emptiness?  

Durch die Entwicklung einer neuen Fähigkeit namens Weisheit, um Anatta oder Sunyata zu verwirklichen, aber den Geist nicht zu leeren.

Who controls/owns the Five Aggregations and intellect? 

Verlangen (Verblendung/Moha/Avijja) nimmt fünf Aggregate als Selbst an.

Who/what is this mind?

Nicht ich (oder ich), aber es entsteht aus der Fähigkeit der sechs Sinne, wenn Unwissenheit ist.


Story:
Beim Überqueren des Baches auf einem Brett darüber schaut ein Hund ins Wasser. Sieht man dort einen Hund, wedelt dieser entweder freundlich mit dem Schwanz oder knurrt wütend. Oder es schaut aus Neugier immer wieder nach unten. Aufgrund falscher Aufmerksamkeit versteht es nicht, was wirklich passiert.
Der Hund denkt, dass er schaut, weil er sieht. Aber die Wahrheit ist, dass es sieht, weil es sieht. Jedes Mal, wenn es schaut, sieht es einen Hund. Bewusstsein hat so eine täuschende magische Qualität. Denn das Bewusstsein hat die Eigenschaft, etwas zu reflektieren.

Wow, fast die beste Antwort bisher, danke; außer bei den letzten 3 bin ich mir nicht sicher. ich mag die geschichte, ich habe etwas davon, insb. "Bewusstsein hat die Eigenschaft, etwas zu reflektieren".
@Bhumishu米殊 willkommen!. die Geschichte ist gleich von Ven. K.Gannananda
Nachts reflektiert der Spiegel nichts.
@Srawaka Ich verstehe diese Geschichte nicht sehr. Sehen ist Reflektieren? Kontakt an der Sinnesbasis ist die Ursache der Reflexion? Bewusstsein reflektiert den Geist (Gehirn)?
Feedback-Eigenschaft des Gehirns. Die Ausgangsprosa.

Und weitergehend betrachtet er Knochen, die mit Haut, Fleisch und Blut bedeckt sind, und er kennt den ununterbrochenen Strom des Bewusstseins , wie er in dieser Welt und in der nächsten etabliert ist .

...

Sampasadanīya Sutta (Zitiert aus Piya Tans Übersetzung von DN 28 )

In Zwischenstadien der Meditation scheint das Bewusstsein kontinuierlich zu sein und Sie werden das Gefühl haben, dass es einen ständigen Beobachter gibt. Wenn es kontinuierlich ist, kann es von einigen Meditationen als selbst angesehen werden. Dies ist vielleicht ein Fehler, in den viele Meditierende geraten würden, daher die ausdrückliche Erwähnung. Aber während deine Meditation dies vertieft, erkennst du, dass Bewusstsein auch nicht ungebrochen ist, dh es ist gebrochen, daher ist es kein / Nicht-Selbst 1 :

Und weitergehend betrachtet er Knochen, die mit Haut, Fleisch und Blut bedeckt sind, und er kennt den ununterbrochenen Strom des Bewusstseins als sowohl in dieser Welt als auch in der nächsten nicht etabliert .

Sampasadanīya Sutta

Obwohl sich das obige auf viññāṇa bezieht , ist es auch auf Citta anwendbar . Das heißt, wenn Citta in diesem Leben diskontinuierlich ist, dann ist es kein Selbst. Es ist nicht selbstverständlich, dass Sie, wenn sich Ihr Geist in einem angenehmen Geisteszustand befindet, diesen nicht verlängern können. Es geht zu Ende, was, wenn das passiert, zu Unannehmlichkeiten führt. Wenn sich das Angenehme ändert, wird es unangenehm. [ Cūla Vedalla Sutta ] Was auch immer, unbefriedigend ist nicht das Selbst.

Der Geist kontrolliert teilweise den Körper. Dies ist nicht absolut. Indem Sie denken, dass ich Ihnen meinen X-Jahres-Körper zurückverwandeln werde, können Sie das nicht. Indem Sie denken, dass ich nicht mehr altern werde, können Sie es nicht aufhalten. Es gibt viele Bereiche, in denen der Verstand keine Kontrolle darüber hat, was er tun kann, daher ist er nicht selbst.

Auch das Folgende könnte für zusätzliche Referenzen von Interesse sein: Sutta-Referenzen, die Selbst und Nicht-Selbst unter verschiedenen Kontexten diskutieren


1 Von den 5 Aggregaten ist das Bewusstsein das letzte der drei Kennzeichen der Existenz

Verlangen entsteht bei jedem der sechs viññāṇas der Sinnestore. Als Beschreibung des Geistes genügen im Allgemeinen die vier Aggregate von viññāṇa, saññā, vedanā und saṅkhāra. Tieferes Vipassana trennt sie. Bevor dieses Stadium jedoch erreicht ist, beginnen Philosophien, weil der Beobachter – der viññāṇa ist – trotz der Erfahrung des Entstehens und Vergehens zu bleiben scheint und nicht geteilt oder seziert wird. Es wird als ewige Seele angesehen: je viññāya te āya ye āya te viññāya (Was auch immer viññāṇa ist, ist Seele und was auch immer Seele ist, ist viññāṇa). Auf einer tieferen Ebene wird es jedoch getrennt: Auge-Viññāṇa kann nicht hören, Ohr-Viññāṇa kann nicht sehen, einige oder alle dieser Viññāṇas können aufhören, und wenn Geist-Viññāṇa ebenfalls aufhört, kommt Nibbāna.

Quelle: Diskurse über Satipatthana Sutta – SN Goenka


1) „ungebrochenes/gebrochenes Bewusstsein“, ist das Bewusstsein der Geist, der Beobachter oder sind beide Geister?

Während du die Vergänglichkeit im Bewusstsein nicht sehen kannst, fühlst du, dass es eine Seele als Beobachter gibt. Bis Sie das Bewusstsein als unbeständig ansehen, haben Sie das Gefühl, dass es eine Seele gibt.

Der einfachste Teil, um Vergänglichkeit zu sehen, ist der Körper, dem er ausgesetzt ist: Schmerz, Krankheit, Alterung usw.

Es ist schwieriger, das Entstehen und Vergehen des Geistes zu sehen. Wenn Sie jedoch fortschreiten, sehen Sie Teile der 5 Aggregate, die den Geist ausmachen, auch so entstehend wie vergänglich. Meiner Meinung nach wäre das erste die Empfindung und das letzte der Sutten das Bewusstsein. Wahrnehmung und Herstellung Es wird schwierig sein zu sagen, in welcher Reihenfolge. Soweit ich weiß, erwähnt die Sutta-Quelle nur, dass das Bewusstsein an letzter Stelle steht, sie sagt nicht, dass der Körper an erster Stelle steht, aber dies ist etwas, was ich gefolgert habe. Aber nichtsdestotrotz, wenn du Bewusstsein entstehen und vergehen siehst, siehst du dort keinen Teil des Geistes, der dauerhaft ist.

Auf andere Weise könntest du Selbstheit im Äußeren (meine, gottkontrollierende Seele), Körper und Geist sehen. Wenn sich unser Verständnis ausdehnt, zieht sich die Sphäre des Selbstseins zu Körper und Geist zusammen (körperlicher Körper), nur der Geist, Teile des Geistes bleiben schließlich Bewusstsein, und schließlich gibt es überhaupt keine Selbstvorstellung. Dies ist schrittweise.

2) "Der Geist kontrolliert teilweise den Körper ..." Was ist dann der andere Teil, der auch den Körper kontrolliert, wie werden ihre Koordinationen erreicht? In der experimentellen Welt können wir das Alter nicht kontrollieren, nicht unbedingt ist der Verstand unfähig, aber der Verstand ist teilweise in Funktion?

  • Der Verstand hat eine gewisse Kontrolle: Sie können Ihre Hand und Ihren Fuß heben, wenn Sie möchten (vorausgesetzt, sie funktionieren).
  • Der Verstand hat keine Kontrolle: Können Sie das Altern stoppen?

Obige Aussagen zusammen: Der Geist kontrolliert teilweise den Körper.

3) "Auge viññāṇa kann nicht hören ..." Arahats oder "X-man" können ihre Fähigkeiten wechseln lassen, Experiment von einer taiwanesischen Uni. Schulleiter, Kinder könnten lernen, mit den Ohren zu "lesen"!

Es könnte sehr gut sein, dass diese Forschung das abgeleitete Lesen mit dem Auge als Ohr übersieht. Manchmal gibt es Fake News im Netz. Es könnte ein solcher Fall sein.

Auch wenn Abhiññā entwickelt ist, dann ist das physische Auge, von dem aus Sie sehen, keine Erweiterung dieser Fähigkeit. Möglicherweise können Sie etwas seitlich oder hinter Ihrem Kopf lesen. Das bedeutet nicht, dass Sie von Ihren Ohren lesen.

Die moderne Medizin hat Geräte entwickelt, die blinden Patienten das Sehen ermöglichen

Menschen sind nicht zum Fliegen bestimmt, aber Flugzeuge tun es. Ebenso können Sie mit einem Gerät etwas erreichen, was nicht möglich ist. Wenn Sie medizinische Technik anwenden, repariert dies die Fakultät. Um zu sehen, muss Kontakt vorhanden sein (Aufmerksamkeit, äußerer Kontakt, Arbeitsvermögen, Bewusstsein). Medizinische Techniken reparieren die Fakultät. Auch vielleicht hat ein Blinder ein latentes Augenbewusstsein. Was fehlt, ist die Fakultät.

Dies findet sich an einer Stelle in den Lehrreden, es wird nicht vom Buddha gesprochen und die Bedeutung ist fraglich. Außerdem ist die richtige Übersetzung "andere Welt" und nicht "nächste Welt". Die „andere Welt“ ist im Allgemeinen eine himmlische Welt des Jhana.
@Suminda Danke für die Info. Viele der oben genannten Sprüche sind unvollständig. 1) „ungebrochenes/gebrochenes Bewusstsein“, ist das Bewusstsein der Geist, der Beobachter oder sind beide Geister? 2) "Der Geist kontrolliert teilweise den Körper ..." Was ist dann der andere Teil, der auch den Körper kontrolliert, wie werden ihre Koordinationen erreicht? In der experimentellen Welt können wir das Alter nicht kontrollieren, nicht unbedingt ist der Verstand unfähig, aber der Verstand ist teilweise in Funktion? 3) "Auge viññāṇa kann nicht hören ..." Arahats oder "X-man" können ihre Fähigkeiten wechseln lassen, Experiment von einer taiwanesischen Uni. Schulleiter, Kinder könnten lernen, mit den Ohren zu "lesen"!
@Suminda Danke für die Änderungen. Ich bin skeptisch gegenüber SN Goenka, da ich seine Werke nicht wirklich studiert habe, schweige ich. Aber um zu betonen: „Manchmal gibt es gefälschte Nachrichten im Netz …“, ohne diese „Nachrichten“ um ihre Authentizität zu ringen, hat die moderne Medizin Geräte entwickelt, die es blinden Patienten ermöglichen, mit den Ohren zu sehen [link] rebuildyourvision.com/blog/vision -news/… , und mehr auf BBC, die ich vergessen habe, vor langer Zeit gesehen.
Wunderbare, umfassende Antwort! Vielen Dank für diese Mühe.

Der Geist ist ein nicht lebendes Ding, genau wie jedes Objekt wie ein Buch oder ein Stein, er hat keine eigene Existenz, er bekommt Pran von der Seele. Zum Beispiel haben diese Bäume und Pflanzen keine Seele, aber es gibt einen Geist auf der Erde. Wie Buddha sagt: „Erfahre es, glaube nichts“. Wir sollen also Pran und Chitta beobachten und dann sollen sie vermischt und eins werden.

It all f**ks up for English hat einen Begriff für alle Citta, Vijnana ... etc. - genannt Mind
Sanskrit ist riesig, tatsächlich erzeugt die englische Sprache die wenigsten Laute, deshalb haben englische Muttersprachler große Probleme, Sanskrit oder eine andere große Sprache auszusprechen.