Einige christliche Doktrinen legen nahe, dass unsere Arbeit als Diener Christi nicht mit unserem physischen Hinscheiden aus diesem Leben endet; dass wir weiterhin für die Bedürftigen im Himmel beten können. Der Katholizismus kommt einem in den Sinn, aber einige protestantische Konfessionen scheinen auch mit ihrer Lehre über die Gemeinschaft der Heiligen Spielraum zu lassen. Ich spüre die Wahrheit darin, konnte aber keine direkte Unterstützung in der Bibel finden. Ich sehe Unterstützung dafür in dem umstrittenen Buch der Apokryphen und den Praktiken der jüdischen chassidischen und chareidischen Sekten.
Ich frage nicht, ob es eine biblische Autorität gibt, um die Praxis zu unterstützen, dass Lebende zu toten Heiligen um Fürbitte beten. Dieser wurde gründlich untersucht. Meine Frage ist vielmehr, ob es eine biblische Autorität gibt, die die Aussage stützt, dass wir, wenn wir im Himmel sind, in der Gegenwart Gottes, für die Lebenden beten können.
Bei der Suche auf dieser Website habe ich die folgenden relevanten Referenzen gefunden. Ich möchte auch um eine Stellungnahme dazu bitten, wie sich diese Verweise auf die gestellte Frage beziehen.
Da sprach der Herr zu mir: „Obwohl Mose und Samuel vor mir standen, wollte sich mein Herz nicht diesem Volk zuwenden. Entferne sie aus meinen Augen und lass sie ziehen!“ (Jer 15,1)
Und so, als Sie und Ihre Schwiegertochter Sarah beteten, brachte ich eine Erinnerung an Ihr Gebet vor den Heiligen; und als ihr die Toten beerdigt habt, war ich ebenfalls bei euch. (Tobi 12:12)
Und als er die Buchrolle genommen hatte, fielen die vier lebendigen Geschöpfe und die vierundzwanzig Ältesten vor dem Lamm nieder, jedes eine Harfe haltend, und mit goldenen Schalen voll Räucherwerk, das die Gebete der Heiligen sind; (Offenbarung 5:8)
Sie haben bereits erwähnt, dass Sie dafür in den Apokryphen (auch als deuterokanonischer Text bekannt) Unterstützung gesehen haben. Als solches wurde es zur Tradition, die Heiligen um Fürbitte zu bitten, weil sie glauben, dass sie tatsächlich für uns beten können.
Und oben drauf...
Meine Frage ist, ob es eine biblische Autorität gibt, die die Aussage stützt, dass wir, wenn wir im Himmel sind, in der Gegenwart Gottes, für die Lebenden beten können.
In Lukas 16 lesen wir von dem Austausch zwischen zwei verstorbenen Männern:
Da war ein gewisser reicher Mann, der war in Purpur und feines Leinen gekleidet, und es ging ihm jeden Tag prächtig; und da war ein gewisser Bettler namens Lazarus, der voller Wunden vor seinem Tor lag und sich wünschte, mit den Krumen gefüttert zu werden die vom Tisch des reichen Mannes fielen; außerdem kamen die Hunde und leckten seine Wunden. Und es begab sich: Der Bettler starb und wurde von den Engeln in Abrahams Schoß getragen; auch der Reiche starb und wurde begraben; Und in der Hölle hebt er seine Augen auf, da er in Qualen ist, und sieht Abraham von ferne und Lazarus in seinem Busen. Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, damit er seine Fingerspitze in Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich werde in dieser Flamme gequält. Aber Abraham sagte: Sohn, denke daran, dass du zu deinen Lebzeiten deine guten Dinge empfangen hast, und ebenso Lazarus böse Dinge: aber jetzt ist er getröstet, und du wirst gequält. Und neben alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft festgemacht: so dass diejenigen, die von hier zu euch gehen wollen, es nicht können; sie können auch nicht zu uns übergehen, das würde von dort kommen. Dann sagte er: Ich bitte dich, Vater, dass du ihn in das Haus meines Vaters schickst: Denn ich habe fünf Brüder; damit er ihnen Zeugnis gebe, damit sie nicht auch an diesen Ort der Qual kommen. Abraham spricht zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; lass sie sie hören. Und er sagte: Nein, Vater Abraham, aber wenn einer von den Toten zu ihnen kommt, werden sie bereuen. [31] Und er sprach zu ihm: Wenn sie Mose und die Propheten nicht hören, werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer von den Toten auferstanden ist. Zwischen uns und dir ist eine große Kluft festgesetzt: damit diejenigen, die von hier zu dir gehen wollen, es nicht können; sie können auch nicht zu uns übergehen, das würde von dort kommen. Dann sagte er: Ich bitte dich, Vater, dass du ihn in das Haus meines Vaters schickst: Denn ich habe fünf Brüder; damit er ihnen Zeugnis gebe, damit sie nicht auch an diesen Ort der Qual kommen. Abraham spricht zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; lass sie sie hören. Und er sagte: Nein, Vater Abraham, aber wenn einer von den Toten zu ihnen kommt, werden sie bereuen. [31] Und er sprach zu ihm: Wenn sie Mose und die Propheten nicht hören, werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer von den Toten auferstanden ist. Zwischen uns und dir ist eine große Kluft festgesetzt: damit diejenigen, die von hier zu dir gehen wollen, es nicht können; sie können auch nicht zu uns übergehen, das würde von dort kommen. Dann sagte er: Ich bitte dich, Vater, dass du ihn in das Haus meines Vaters schickst: Denn ich habe fünf Brüder; damit er ihnen Zeugnis gebe, damit sie nicht auch an diesen Ort der Qual kommen. Abraham spricht zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; lass sie sie hören. Und er sagte: Nein, Vater Abraham, aber wenn einer von den Toten zu ihnen kommt, werden sie bereuen. [31] Und er sprach zu ihm: Wenn sie Mose und die Propheten nicht hören, werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer von den Toten auferstanden ist. dass du ihn zum Haus meines Vaters schicken würdest: Denn ich habe fünf Brüder; damit er ihnen Zeugnis gebe, damit sie nicht auch an diesen Ort der Qual kommen. Abraham spricht zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; lass sie sie hören. Und er sagte: Nein, Vater Abraham, aber wenn einer von den Toten zu ihnen kommt, werden sie bereuen. [31] Und er sprach zu ihm: Wenn sie Mose und die Propheten nicht hören, werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer von den Toten auferstanden ist. dass du ihn zum Haus meines Vaters schicken würdest: Denn ich habe fünf Brüder; damit er ihnen Zeugnis gebe, damit sie nicht auch an diesen Ort der Qual kommen. Abraham spricht zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; lass sie sie hören. Und er sagte: Nein, Vater Abraham, aber wenn einer von den Toten zu ihnen kommt, werden sie bereuen. [31] Und er sprach zu ihm: Wenn sie Mose und die Propheten nicht hören, werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer von den Toten auferstanden ist.
(Lukas 16:19–31)
Dies wird als Beweis für die Fähigkeit verwendet, sich der Dinge bewusst zu sein, die anderswo vor sich gehen, und mit Menschen anderswo zu kommunizieren (was auch bedeutet, dies mit Gott durch Gebet zu tun), selbst nachdem sie an "den Ort gegangen sind, an den die verstorbenen Heiligen gehen".
Um es klar zu sagen: Bestimmte Lehren, in der Tat sehr viele, an die alle „Christen“ glauben, haben ihre „Basis“ oder ihren „Ursprung“, genau genommen, nicht in der Bibel. So sehr die Bibel bestimmte Dinge gutheißt, missbilligt, lehrt und zulässt. Aber es schreibt nicht notwendigerweise jede Lehre vor, die in der Kirche und ihrem Glauben prägend war: ein großartiges Beispiel dafür ist der Kanon der Heiligen Schrift selbst. Einiges davon ist beschreibend, nicht präskriptiv für gültige Lehren, Ämter usw.
Ein gutes Beispiel ist ein gültiges Amt dessen, was wir den „Sitz des Mose“ nennen könnten, ähnlich und wahrscheinlich ein Schatten des „Stuhls des Petrus“. Jesus bestätigt und erkennt dieses Amt der Leitung ausdrücklich als etwas an, das seinem eigenen Dienst vorausgeht und gültig ist: Matthäus 23,1-3.
Mehrere Passagen belegen dies. Viele Beweise sind in den Büchern enthalten, die von den Reformatoren abgelehnt wurden, die von ihnen die „Apokryphen“ genannt wurden (unbiblische Bücher, die an das Ende ihrer Bibel verbannt wurden und anschließend vollständig aus ihrer Bibel ganz herauskamen), die aber nichtsdestoweniger die religiöse Praxis in zumindest am wenigsten prägten die früheste Kirche; ihre Bibel war lange Zeit die griechische Septuaginta, die den alexandrinischen, „längeren“ Kanon enthält.
2 Makkabäer 12:40-46
Und sie fanden ... die Erschlagenen ... Und so begaben sie sich zum Gebet und flehten ihn an, dass die Sünde, die begangen worden war, vergessen würde ... Und er versammelte sich und schickte zwölftausend Drachmen Silber nach Jerusalem um Opfer darzubringen für die Sünden der Toten, wohl und fromm über die Auferstehung nachdenkend, (denn wenn er nicht gehofft hätte, dass die Erschlagenen auferstehen würden, wäre es überflüssig und vergeblich gewesen, für die Toten zu beten), Und weil er dachte, dass denen, die mit Frömmigkeit eingeschlafen waren, große Gnade für sie bereitstand. Es ist daher ein heiliger und heilsamer Gedanke, für die Toten zu beten, damit sie von Sünden befreit werden.
Kernpunkte:
(Ich persönlich finde eine gewisse Anspielung auf diese Sprache und dieses Thema in Jakobus 5:15: )
Und das Gebet des Glaubens wird den Kranken [Sterbenden] retten , und der Herr wird ihn auferwecken [im Zusammenhang mit der Auferstehung] : und wenn er in Sünden ist, werden sie ihm vergeben werden.
(Wiederum nur das, was ich persönlich für einen möglichen paraphrastischen Hinweis halte: Denn der Katholizismus vertritt die Auffassung, dass das in Jakobus 5 beschriebene Sakrament der Letzten Ölung für die Kranken in Todesgefahr bestimmt ist und dass das Sakrament sie darauf vorbereitet, in die himmlische Herrlichkeit einzutreten ohne Spülung)
2 Makkabäer 15:12-14
Onias, der Hohepriester gewesen war ... hielt seine Hände hoch und betete für das ganze Volk der Juden: Danach erschien auch ein anderer Mann, bewundernswert für Alter und Ruhm, und umgeben von großer Schönheit und Majestät: Da antwortete Onias: sagte: Dies ist ein Liebhaber seiner Brüder und des Volkes Israel; dieser ist es, der viel für das Volk und für die ganze heilige Stadt betet, Jeremia, der Prophet Gottes.
Unnötig zu erwähnen, dass Jeremiah schon lange „tot“ war.
Kernpunkte:
Tobit 12:12-15
Als du betetest... brachte ich dein Gebet dem Herrn dar. ... Denn ich bin der Engel Raphael, einer der sieben, die vor dem Herrn stehen.
Kernpunkte:
Das muss die Schrift sein, denn St. John sagt uns , dass genau das im Himmel passiert, obwohl das Buch Tobit diese göttliche Wahrheit Jahrhunderte im Voraus sagt:
Offenbarung 8:2-3
Und ich sah sieben Engel vor Gott stehen; und es wurden ihnen sieben Posaunen gegeben. Und ein anderer Engel kam und stellte sich vor den Altar und hatte eine goldene Räucherpfanne; und es wurde ihm viel Weihrauch gegeben, dass er von den Gebeten aller Heiligen auf dem goldenen Altar opfern sollte, der vor dem Thron Gottes ist.
Kernpunkte:
Offenbarung 5:8 behauptet, indem es genau dasselbe von den „Ältesten“, menschlichen Heiligen sagt, dass sowohl Heilige als auch Engel für uns beten können. Das würden wir erwarten, da Jesus uns sagt, dass die Menschen wie die Engel und ihnen gleich sein sollen, Söhne Gottes (My 22:30; Lk 20:36).
HEILIGE UND ENGEL IM HIMMEL, DIE IN UNSEREM NAMEN ZU GOTT GEBETE BIETEN
Lukas 16:19-31
Es war ein reicher Mann, der in Purpur und feines Leinen gekleidet war; und jeden Tag üppig geschlemmt. Und da war ein gewisser Bettler namens Lazarus, der an seinem Tor lag… Und es begab sich: Der Bettler starb und wurde von den Engeln in Abrahams Schoß getragen. Und der reiche Mann starb auch: und er wurde begraben [und war] in [der Wohnung der Toten]. Und als er seine Augen aufhob, als er in Qualen war, sah er Abraham von ferne und Lazarus in seinem Busen: Und er rief [Gebet/Bitte zu einem 'toten' Heiligen] und sprach: Vater Abraham, erbarme dich meiner, und sende Lazarus, dass er seine Fingerspitze in Wasser tauche, um meine Zunge zu kühlen: denn ich werde in dieser Flamme gequält. UndAbraham sagte zu ihm: Sohn, denke daran, dass du zu deinen Lebzeiten Gutes empfangen hast, und ebenso Lazareth Böses, aber jetzt ist er getröstet; und du wirst gequält. Und außerdem ist zwischen uns und dir eine große Kluft, sodass diejenigen, die von hier zu dir gehen wollen, weder hierher noch von dort kommen können. Und er sagte: Dann, Vater, ich bitte dich, dass du ihn in das Haus meines Vaters schickst, denn ich habe fünf Brüder, damit er ihnen Zeugnis gebe, damit sie nicht auch an diesen Ort der Qual kommen. Und Abraham sprach zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; lass sie sie hören. Aber er sagte: Nein, Vater Abraham:aber wenn jemand von den Toten zu ihnen kam, werden sie [ihre Wege ändern]. Und er sprach zu ihm: Wenn sie Mose und die Propheten nicht hören, werden sie auch nicht glauben, [selbst] wenn einer von den Toten auferstehen [sollte].
(Notizen von mir, für die Lesbarkeit und einige Kommentare, die für die Frage relevant sind)
Kernpunkte:
Der wichtigste Teil ist, dass Jesus die Kommunikation zwischen den Geistern der Toten für selbstverständlich hält – so weit wie möglich; ihre Anwesenheitsfähigkeit ist das einzige, was nicht möglich ist.
Abraham wird im spirituellen Sinne „Vater“ genannt, was die neuartige Idee widerlegt, dass „niemanden Vater nennen“ verbietet oder bedeutet, dies zu verbieten.
Auf beiden Seiten gibt es Argumente, ob dies besser zu einer Beschreibung des Fegefeuers (des reichen Mannes) oder der Hölle der Verdammten passt, oder der jeweiligen Orte für diejenigen, die dafür bestimmt sind, wenn der Aufenthaltsort der Toten einfach Sheol war.
Lukas 15:9-10
Und wenn sie [die verlorenen Münzen] gefunden hat, rufe ihre Freunde und Nachbarn zusammen und sprich: Freue dich mit mir, denn ich habe die [Silbermünze] gefunden , die ich verloren hatte. Deshalb sage ich euch: Es wird Freude geben unter den Engeln Gottes über einen einzigen Sünder [der sich von der Sünde abkehrt].
Vers 7,
Ich sage euch, dass ebenso Freude im Himmel über einem Sünder sein wird, der [sich von der Sünde abwendet] , mehr als über neunundneunzig [Gerechten], die [der Abkehr von der Sünde nicht bedürfen].
Kernpunkte:
Hebräer 11:8-12:1
Abel ... Henoch ... Noah ... Abraham ... Isaak ... Jakob ... Sarah ... Joseph ... Moses ... Rahab ... Gideon ... Barak ... Samson. ..Jephtha...David...Samuel...die Propheten... ... [ie. alle Heiligen Gottes] Deshalb, da wir von einer so großen Wolke von Zeugen umgeben sind, lasst uns alles abwerfen, was hindert und die Sünde, die so leicht verstrickt. Und lasst uns mit Ausdauer den für uns bestimmten Lauf laufen...
12:18-24,
Du bist nicht zu einem Berg gekommen, der berührt werden kann und der mit Feuer brennt; zu Finsternis, Düsternis und Sturm ... Ihr aber seid zum Berg Zion gekommen, zur Stadt des lebendigen Gottes, dem himmlischen Jerusalem. Du bist gekommen zu... zu den Geistern der vervollkommneten Rechtschaffenen...
Kernpunkte:
Matt Gutting
anonym