Gibt es biblische Beispiele von Jüngern der frühen Kirche, die zu verstorbenen Heiligen beteten, um sie um ihre Fürbitte zu bitten?

Bestimmte christliche Konfessionen, insbesondere der Katholizismus und die Orthodoxie, glauben, dass lebende Christen zu verstorbenen Heiligen beten können, um ihr unterstützendes Fürbittgebet zu erbitten. Gibt es im Neuen Testament Hinweise darauf, dass dies unter den Jüngern der frühen Kirche üblich war? Können wir Beispiele für diese Praxis in der Apostelgeschichte oder in irgendeinem anderen Buch des Neuen Testaments finden?

Wenn wir solche frühkirchlichen Beispiele nicht finden können, gibt es überhaupt Fälle dieser Praxis in der ganzen Bibel?

Bitte keine Miniantworten in die Kommentare.
Ihre Frage bezieht sich jetzt nur auf Jünger in der frühen Kirche! Es braucht mehr Klarheit!
@KenGraham - meine Frage bezog sich von Anfang an auf die frühe Kirche (siehe die erste Version in der Bearbeitungsgeschichte), daher finden Sie im Alten Testament natürlich keine frühe Kirche. Wenn wir jedoch in Abschnitten der heiligen Schriften, die sich auf die frühe Kirche beziehen (Apostelgeschichte und der größte Teil des NT), keine Fälle der Praxis finden können, bin ich bereit, Antworten zuzulassen, um den Status der Praxis im zu kommentieren Bibel als Ganzes (z. B. „in der frühen Kirche gibt es keinen Beweis dafür, aber im AT finden wir diesen Fall“, usw.)
Wenn es so wäre, wäre die „Verehrung“ der Heiligen bei den Protestanten kein so großer Knackpunkt.
Hat die Bibel überhaupt den Begriff der Heiligen, wie er von der römisch-katholischen Kirche verstanden wird? Wenn das Wort „Heilige“ im Neuen Testament erscheint, bedeutet es nach meinem Verständnis grob Gläubige oder Mitglieder der Kirche. Ich bin mir nicht sicher, ob es überhaupt so etwas wie Heilige gab, zu denen sie hätten beten können.
@nasch, das ist ein guter Punkt. Auch die heiligen Bücher für Christen im 1. Jahrhundert waren in erster Hand diejenigen, die als "Altes Testament" bezeichnet wurden. Und in diesen Büchern hätten sie aus Schriftstellen wie Psalm 146:3,4 und Prediger 9:5,10 (und aus dem Lesen in Genesis 2 und 3, wie Genesis 3:19) verstanden, dass Menschen keine Seele haben, die überlebt Tod. Tatsächlich wurde das Konzept der unsterblichen Seele (und das damit verbundene Konzept des Höllenfeuers) einige Zeit nach dem 1. Jahrhundert aus nicht-biblischen Quellen in das Christentum übernommen.

Antworten (3)

Gibt es biblische Beweise dafür, dass [tote Heilige um Fürbitte zu bitten] eine gängige Praxis in der frühen Kirche war?

Das Neue Testament enthält weder ein Beispiel noch einen Hinweis auf diese Praxis. Sogar die Gebete zu Jesus begannen erst, nachdem sich der auferstandene Jesus seinen Jüngern offenbart hatte, also glaubten die Beter nicht, dass er tot sei.

Im Allgemeinen kann man ein Negativ nicht beweisen, aber in diesem Fall können Sie das gesamte NT lesen, um es zu überprüfen. Oder Sie können Martin Luthers Kommentare über die Praxis in den Smalcald Articles akzeptieren :

Die Anrufung von Heiligen ist auch einer der Mißbräuche des Antichristen, die dem Hauptartikel widersprechen, und zerstört die Erkenntnis von Christus. Weder wird es geboten noch geraten, noch hat es irgendein Beispiel [oder Zeugnis] in der Schrift , und obwohl es eine kostbare Sache wäre, wie es nicht ist [während es im Gegenteil eine äußerst schädliche Sache ist], in Christus wir haben alles tausendfach besser [und sicherer, so dass wir nicht nötig haben, die Heiligen anzurufen].

(Hervorhebung hinzugefügt, aber die eckigen Klammern stammen vom Original).

Luther fährt von dort ein bisschen weiter fort, und es lohnt sich, es zu lesen, aber der oben zitierte Teil ist der Teil, der direkt auf die vorliegende Frage antwortet.

Ich glaube nicht, dass ein gewissenhafter Christ Luthers Behauptung bestreiten wird, dass „es weder befohlen noch geraten ist, noch irgendein Beispiel [oder Zeugnis] in der Schrift hat“, aber einige werden, da bin ich sicher, energisch seine vernichtende Kritik an der Praxis bestreiten . Dies war eine der Schlüsselfragen im Schisma zwischen der katholischen Kirche und dem, was wir heute protestantische Kirchen nennen.

Danke, @KorvinStarmast. Ich habe den letzten Absatz so bearbeitet, dass er universeller ist, aber ich versichere Ihnen, dass die ursprünglichen Worte mit sorgfältiger Absicht ausgewählt wurden. Mir ist die griechisch-orthodoxe Kirche und andere, die weder katholisch noch protestantisch sind, keineswegs unbekannt, aber ich bin nicht gut darauf vorbereitet, über ihre Lehren und Praktiken zu sprechen. Darüber hinaus richtete sich Luthers Kritik speziell an die Führung der katholischen Kirche, obwohl sie möglicherweise auch für andere Kirchen relevant war.
Mit anderen Worten, John, es war politisch, nicht kirchlich. Habe es.
Ist Luther „Alte Kirche“?
@eques Natürlich nicht. Diese Antwort zitiert Luthers Antwort auf die Fragen von OP: „Gibt es irgendwelche Beweise im Neuen Testament, dass dies eine übliche Praxis unter den Jüngern der frühen Kirche war? Können wir Beispiele für diese Praxis in der Apostelgeschichte oder einem anderen neutestamentlichen Buch dafür finden Gegenstand?"
@ NigelJ Lukas 16:26 handelt von einer Kluft zwischen den beiden Seiten des Sheol, nicht zwischen Lebenden und Toten. Tatsächlich scheint das Gleichnis anzudeuten, dass die Toten mit den Lebenden kommunizieren können , aber Abraham sagt, dass es keinen Grund dafür gibt, dass die Lebenden die Worte von Moses und den Propheten haben, und wenn sie nicht danach handeln, warum sollten sie dann auf a hören Nachricht von Sheol?
In der Tat. Abraham sagte, dass die Kluft zwischen seiner Seite (und der von Lazarus) und der Seite des reichen Mannes geschlossen sei. Das NIV-Zitat enthält den Satz „...zwischen uns und Ihnen wurde eine große Kluft geschaffen...“ (Hervorhebung von mir). Die Sache ist, dass Abraham vor langer Zeit gestorben war. Da er davon sprach, dass es zwischen seiner Seite und der Seite des reichen Mannes sei, sprach er von den beiden Seiten des Scheols.
@AnthonyBurg Ja, einverstanden. Ich habe falsch zitiert. Kommentar gelöscht.

Gibt es biblische Beispiele von Christen in der frühen Kirche, die mit toten Heiligen kommunizierten, um sie um ihre Fürbitte zu bitten?

Die kurze Antwort scheint nein zu sein .

Es gibt keine klaren Beispiele in der Heiligen Schrift (aus der Apostelgeschichte oder der Offenbarung ) vom Pfingsttag oder danach. Der Pfingsttag markiert den Geburtstag der frühen Kirche! Sogar die Gebete zu Jesus begannen erst, nachdem er zum Vater aufgefahren war, also glaubten diejenigen, die zu ihm beteten, nicht, dass er tot sei. Die Katholiken glauben auch nicht, dass die Heiligen tot sind!!!

Nur ihre irdischen Körper hören auf zu leben. Sie sind im Geist sehr lebendig, während sie im Himmel sind.

Bevor ich fortfahre, möchte ich der Formulierung der Frage widersprechen. Indem sie sagen, dass einige Christen, insbesondere Katholiken, mit toten Heiligen kommunizieren, um sie um ihr Fürbittegebet zu bitten, scheinen die Katholiken ihre Praxis als eine dunkle Form des Spiritismus oder der Séance zu bezeichnen . Nichts ist weiter von der Wahrheit entfernt.

Die Fürbitte der Heiligen ist eine ganz andere Sache. Die Fürbitte der Heiligen ist eine Lehre der östlich-orthodoxen, orientalisch-orthodoxen und römisch-katholischen Kirche.

Wir beten einfach jeden Tag zu unseren Lieblingsheiligen im Himmel oder für die Seelen unserer verstorbenen Familienmitglieder; noch keine besonderen Gespräche mit einem von ihnen zu führen. Wir führen keine Séancen durch.

Wir beten zu den Heiligen und vertrauen darauf, dass unsere Gebete erhört werden. Ich weiß nicht, warum Sie den Ausdruck „kommunizieren“ so verwendet haben , wie Sie es getan haben, aber sei es so.

Was das Beten zu toten Heiligen betrifft, so sehen wir das Thema nicht. Die Heiligen sind für uns sehr lebendig und nicht tot. Sie sind sehr lebendig im Himmel oder im Fegefeuer und warten auf den Himmel!

So beten Katholiken zu Heiligen, die sehr lebendig sind, und bitten um Hilfe . Wir beten zu Jesus und den Heiligen. Für uns ist das Gebet ein Mittel, um mit denen im Himmel oder im Fegefeuer in Gemeinschaft zu bleiben. Wir beten nur die Göttliche Dreieinigkeit an. Die Kommunion der Heiligen ist kein Entweder-Oder, sondern eine Familienangelegenheit!

Diese Frage wird komplizierter, wenn man bedenkt, dass das, was für die Heiligen im Himmel gilt, auch für die Heiligen Engel im Himmel gilt .

Wir sehen in der Heiligen Schrift, dass die Heiligen Engel uns bei unseren Gebeten zu Gott helfen! Wir sehen dies im Buch Tobit :

12 Tobit, als du und Sarah zum Herrn beteten, war ich es, der deine Gebete in seine herrliche Gegenwart brachte. Ich tat dasselbe jedes Mal, wenn Sie die Toten beerdigten. 13 An dem Tag, an dem du von der Tafel aufstandst, ohne dein Mahl gegessen zu haben, um diesen Leichnam zu begraben, sandte mich Gott, um dich zu prüfen. 14 Aber er hat mich auch gesandt, dich zu heilen und deine Schwiegertochter Sarah aus ihren Schwierigkeiten zu retten. 15 Ich bin Raphael, einer der sieben Engel, die in der herrlichen Gegenwart des Herrn stehen, bereit, ihm zu dienen. - Tobi 12:12-22

Ja, wir können direkt zum Vater beten. Doch die Bilder des Heiligen Johannes im Buch der Apokalypse sehen die vier Lebewesen und die 24 Ältesten präsentieren die Gebete der Heiligen zu Gott.

8 Und als er es genommen hatte, fielen die vier Lebewesen und die vierundzwanzig Ältesten vor dem Lamm nieder. Jeder hatte eine Harfe und sie hielten goldene Schalen voller Weihrauch, die die Gebete von Gottes Volk sind. - Offenbarung 5:8

Wir sehen in 2 Makkabäer, dass uns die inspirierten Autoren davon erzählen, wie gut es ist, für die Toten zu beten. Protestanten nehmen diese Makkabäer jedoch nicht in ihren biblischen Kanon auf, aber sie sind seit 382 n. Chr. in unserem biblischen Kanon und werden von Katholiken und Orthodoxen gleichermaßen anerkannt. Dies gilt auch für das Buch Tobit .

46 Es ist daher ein heiliger und heilsamer Gedanke, für die Toten zu beten, damit sie von Sünden befreit werden. - 2 Makkabäer 12:46

Zu den Heiligen entweder im Himmel oder im Fegefeuer zu beten, ist in unseren Augen am angemessensten.

Was ist die Grundlage der Lehre, dass Seelen im Fegefeuer für die Lebenden eintreten können?

Zuallererst müssen wir uns daran erinnern, dass es drei Abteilungen gibt, aus denen die Gemeinschaft der Heiligen besteht : die triumphierende Kirche (die im Himmel), die leidende Kirche (die im Fegefeuer) und die militante Kirche (die unter den Lebenden auf Erden). Ja, wir sind im Glauben eine große Familie.

Gott kann durch seine Heiligen Wunder wirken, auch wenn sie hier auf Erden nicht mehr unter uns sind. Der Prophet Elisa hat einen Toten wieder zum Leben erweckt. Würde der Empfänger dieses einzigartigen Geschenks nicht sowohl Gott als auch dem Propheten Elisa in seinen Gebeten danken!

Und es begab sich: Als sie einen Mann begruben, sahen sie eine Bande von Männern; und sie warfen den Mann in das Grab Elisas. Und als der Mann niedergeschlagen wurde und die Gebeine von Elisa berührte, lebte er wieder auf und stand auf. - 2 KÖNIGE 13:21

Das Beten zu den Heiligen kann in der frühen Kirche gesehen werden. Die römischen Katakomben belegen dies ganz schön. Das ist keine neue Lehre im Katholizismus.

Bestätigen die römischen Katakomben die an die Lehre der Gemeinschaft der Heiligen glaubende frühe Kirche?

In den Katakomben hinterließen manchmal Reiche oder Bessergestellte eine Art Andenken am Grab eines Heiligen als Erinnerung an einen bestimmten Heiligen, für sie zu beten. Die Armen und Sklaven schrieben einfach Dinge wie "Petri ora pro Victor" (Peter bete für Victor) an die Wände. Ich kann mich noch erinnern, diese Art von Graffiti zusammen mit verschiedenen anderen Trümmern in den Katakomben gesehen zu haben, als ich in Rom war, insbesondere la scavi . Es ist nur allzu offensichtlich, dass die Katakomben beweisen, dass die frühen Christen an die Gemeinschaft der Heiligen glaubten. Giovanni Battista de Rossis Werk La Roma Sotterranae (1877) enthält viele Informationen zu solchen Themen, die in den römischen Katakomben gefunden wurden.

Die Kirche hat eine lange Tradition, dass der Petersdom, dessen Bau von Kaiser Konstantin finanziert wurde, im frühen vierten Jahrhundert auf der Grabstätte von St. Peter errichtet wurde. Aber 1939 – vor weniger als 100 Jahren – legte ein Team von Arbeitern, die in der Krypta unter der Basilika ein Grab für Papst Pius XI aushoben, frei, was eindeutig die Spitze eines römischen Gebäudes war. Der neue Papst, Pius XII, ordnete weitere Untersuchungen an; und Archäologen entdeckten nach und nach eine gut erhaltene römische Nekropole oder Stadt der Toten direkt unter den Fundamenten des Petersdoms.

Auf einer Graffiti-Wand, zwischen christlichen Symbolen und Bitten, ist der Name Petrus mindestens zwanzig Mal eingraviert, normalerweise begleitet von Gebeten für die tote Person und in einem Fall als Ausdruck der Freude darüber, dass der verstorbene Verwandte auf demselben Friedhof lag, auf dem der Leichnam lag von St. Peter. - Woher weiß der Vatikan, dass diese alten Knochen die Reliquien von St. Peter sind?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Graffiti-Wand an der Nordseite des Tropaion zeigt das Endlager. (Fabbrica di San Pietro)

Den damaligen Archäologen war nicht bekannt, dass es zu Beginn der Ausgrabung einen schweren Fehler gegeben hatte. Als das Team Anfang 1942 zum ersten Mal die Graffiti-Wand an der Nordseite des Tropaion entdeckte, mit ihrem merkwürdigen Marmorbehälter, der leicht freigelegt war, hatten sie zunächst beschlossen, sie nicht zu stören, da sie das wertvolle Graffiti vollständig fotografieren und dokumentieren wollten, bevor sie Schaden riskierten auf den Putz, indem Sie in das Loch greifen. Als sie es schließlich untersuchten, fanden sie darin nichts als eine mittelalterliche Münze, einige Knochenfragmente und andere Trümmer. - Die Knochen von St. Peter

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Knochen, die unter der Roten Mauer gefunden wurden (dort kurz für das Foto ersetzt). (Fabbrica di San Pietro)

Diese Struktur steht senkrecht zur roten Mauer, die in der zweiten Hälfte des 3. Jahrhunderts auf der rechten Seite (Norden) der Trophäe von Gaius errichtet wurde. Die Mauer hat ihren Namen von der überraschenden Menge lateinischer Graffiti, die von den Gläubigen, die das Grab des heiligen Petrus zwischen Ende des 3. und Anfang des 4. Jahrhunderts besuchten, in den Putz geritzt wurden.

Das Graffiti besteht aus Namen, Bitten, christlichen Symbolen komplexer Interpretation und Zeichen, die sich auf der reduzierten Wandfläche überlagern.

In abgekürzter Form ist der Name St. Peter mindestens zwanzig Mal an der Wand zu sehen, normalerweise begleitet von Gebeten für die genannte verstorbene Person - in einem Fall als Ausdruck der Freude, dass der verlorene Verwandte auf demselben Friedhof lag, auf dem auch Peters Leichnam lag. An jeder Stelle der Wand - freistehend zwischen den Buchstaben eines Namens, gebildet aus oder eingepfropft auf bestehende Linien - tauchten die Initialen PE oder PET auf. - Necropolis (Scavi) Graffiti-Wand G Die Gebeine von St. Peter

Was die frühe Kirche betrifft, so gibt es zahlreiche Beispiele für diese Praxis. Ich beschränke mich auf zwei Kirchenväter.

Ephraim der Syrer

„Ihr siegreichen Märtyrer, die ihr freudig die Qualen erduldet habt um des Gottes und Erlösers willen, ihr Freimütigkeit der Rede gegenüber dem Herrn selbst, ihr Heiligen, bittet für uns, die wir ängstliche und sündige Menschen voller Trägheit sind, dass die Gnade Christi über uns kommen und die Herzen von uns allen erleuchten, damit wir ihn lieben“ (Kommentar zu Markus [370 n. Chr.]).

„Gedenkt meiner, ihr Erben Gottes, ihr Brüder Christi; erbittet ernsthaft den Erlöser für mich, damit ich durch Christus von dem befreit werde, der Tag für Tag gegen mich kämpft“ (Die Angst am Ende des Lebens [370 n. Chr.] ).

Cyprian von Karthago

„Lasst uns in Eintracht und Einmütigkeit aneinander denken. Lasst uns auf beiden Seiten [des Todes] immer füreinander beten. Lasst uns Lasten und Bedrängnisse durch gegenseitige Liebe lindern, wenn einer von uns durch die Schnelligkeit göttlicher Herablassung es tun wird Geht zuerst von hier, unsere Liebe möge in der Gegenwart des Herrn fortdauern, und unsere Gebete für unsere Brüder und Schwestern hören nicht auf in der Gegenwart der Barmherzigkeit des Vaters“ (Briefe 56[60]:5 [253 n. Chr.]).

Weitere Informationen können folgenden Artikeln entnommen werden:

2. Makkabäer 12:46 sagt „betet für die Toten“, nicht „betet zu den Toten“, also selbst wenn wir Makkabäer als Teil des Kanons zugeben, ist das immer noch kein Beispiel dafür, zu den Toten zu beten, um sie um ihre Fürbitte zu bitten, richtig?
@SpiritRealmInvestigator Der Punkt, den Ken macht, bezieht sich auf die Church Militant, die Church Triumphant und das Church Suffering. Wir sind alle in Gemeinschaft, egal zu welchem ​​der drei wir gehören. Makkabäer werden häufig als Unterstützung für das Fegefeuer (das Kirchenleiden oder „die Kirchenerwartung“) zitiert und weisen somit darauf hin, warum jemand außerhalb dieser Glaubensgemeinschaft die Verbindung möglicherweise nicht sieht.
"Katholiken glauben auch nicht, dass die Heiligen tot sind!". Ähm, ja, das tun wir. Sie sind im Himmel; sie sind nicht auferstanden. Relikte machen keinen Sinn, wenn ihre ursprünglichen Besitzer nicht tot wären.
Außer Elia, Maria und den Engeln, nehme ich an.
Über Tobit, das ist ein Beispiel für ein Gespräch mit einem Engel, wenn ein Engel physisch vor Ihnen auftaucht. Das ist kein Beispiel dafür, wann immer Sie wollen, zu einem unsichtbaren Engel zu beten. Genau genommen könnten Sie Tobit verwenden, um das Chatten mit Moses, Mary oder Ihrem kürzlich verstorbenen Opa zu rechtfertigen, solange sie physisch vor Ihnen in Ihrem Zimmer auftauchen, aber das wäre ein tatsächlicher Dialog/Gespräch, kein einseitiges Gebet .
@KenGraham offensichtlich, aber Sie haben Makkabäern nur einen Haftungsausschluss hinzugefügt, und das "Dieses Buch nicht in ihre Bibeln aufnehmen" ist ungenau. Es kommt auf die Auflage an.

Da Sie sich auf die frühe Kirche bezogen haben, würde ich nach bestem Wissen sagen, nein, gibt es nicht.

Apostelgeschichte 1 King James Version

12 Dann kehrten sie vom Berg Ölberg, der eine Sabbatreise von Jerusalem entfernt ist, nach Jerusalem zurück.

13 Und als sie hereinkamen, gingen sie hinauf in ein Obergemach, wo Petrus und Jakobus und Johannes und Andreas, Philippus und Thomas, Bartholomäus und Matthäus, Jakobus, der Sohn des Alphäus, und Simon Zelotes wohnten, und Judas, der Bruder des Jakobus.

14 Diese alle beteten und flehten einmütig mit den Frauen und Maria, der Mutter Jesu, und mit seinen Brüdern.

Apg. 2:42, Apg. 3, Apg. 4, Apg. 6, Apg. 13, Apg. 16

Die Bibel lehrt, immer im Geist zu beten

Epheser 6:18 King James Version 18 Betet immer mit allem Gebet und Flehen im Geist und wacht darauf mit aller Beharrlichkeit und Flehen für alle Heiligen;

1 Korinther 14, Epheser 1, Epheser 3, Philipper

In den Briefen haben wir verschiedene Situationen, wie der Gläubige beten soll, wann er beten soll und für wen er beten soll.

Nirgendwo habe ich gesehen, dass wir mit den toten Heiligen kommunizieren sollten, um sie um ihre Fürbitte zu bitten.