Inwiefern kollidieren die Fürbitte der Heiligen und Exodus 20:3 nicht? [Duplikat]

Mögliches Duplikat:
Zu Menschen außerhalb der Dreieinigkeit beten

Es gibt mehrere Konfessionen und Traditionen, die an die Lehre der Fürbitte der Heiligen glauben.

Exodus 20:3 (NIV)
Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.

Was ist die Lehre in Bezug auf das Beten zu Heiligen und in welcher Beziehung steht dies zum Beten zu Gott? Wenn es nur einen Gott gibt und das Gebet ihn bittet, wie verstößt das Beten zu anderen Menschen als Gott nicht gegen das Gebot, keine anderen Götter zu haben?

Antworten (2)

Ich bin jetzt Methodist, also ist es nicht getan, in einer Gruppe zu Heiligen zu beten. Ich bin katholisch aufgewachsen, daher finde ich es aus den auf catholic.org angegebenen Gründen nicht ungewöhnlich, Heilige zu bitten, für mich oder jemand anderen Fürsprache einzulegen . Hier ist ein relevanter Teil:

Beten Katholiken zu Heiligen?
Wir beten mit Heiligen, nicht zu ihnen. Haben Sie jemals jemanden gebeten, für Sie zu beten, als Sie eine schwere Zeit hatten? Warum haben Sie sich entschieden, diese Person zu fragen?

Vielleicht haben Sie jemanden ausgewählt, dem Sie vertrauen können, oder jemanden, der Ihr Problem versteht, oder jemanden, der Gott nahe stand. Das sind alles Gründe, warum wir Heilige bitten, in schwierigen Zeiten für uns zu beten.

Da Heilige ein heiliges Leben führten und Gott im Himmel nahe sind, empfinden wir ihre Gebete als besonders wirksam. Oft bitten wir bestimmte Heilige, für uns zu beten, wenn wir das Gefühl haben, dass sie ein besonderes Interesse an unserem Problem haben. Zum Beispiel bitten viele Menschen die heilige Monika, für sie zu beten, wenn sie Probleme mit unbeantworteten Gebeten haben, weil Monika zwanzig Jahre lang für die Bekehrung ihres Sohnes gebetet hat. Schließlich wurden ihre Gebete auf eine Weise erhört, von der sie nie geträumt hätte – ihr Sohn Augustinus wurde ein kanonisierter Heiliger und Kirchenlehrer.

Was die biblischen Referenzen für diesen Glauben betrifft, wähle aus diesem Artikel: Heilige und Fürbitte

Erneut bearbeitet: Hier ist Exodus 20: 1-3 (NRSV), um Vers 3 etwas Kontext zu geben.

Dann sprach Gott all diese Worte:

Ich bin der Herr, dein Gott, der dich aus dem Land Ägypten geführt hat, aus dem Haus der Sklaverei; du sollst keine anderen Götter neben mir haben.

Gott sagt Mose, dass die Menschen Gott anbeten sollen und nicht irgendetwas anderes, wie ein goldenes Kalb. Wie die Referenz von catholic.org sagt, beten Menschen mit Heiligen, nicht zu Heiligen. Also stellen diese Leute keinen anderen Gott vor Gott.

Wenn du dazu ein paar eigene Gedanken äußern könntest, wäre das toll.
@El'endia Starman: Jeder andere Kommentar hat nach Bibel- oder anderen Referenzen gefragt. :-)
Ja ... und das liegt daran, dass sie an das andere Ende des Spektrums gehen: Sie liefern nur sehr wenige oder gar keine Referenzen. Wenn Sie zu den älteren Fragen zurückkehren, sehen Sie weitere Antworten, die lediglich Referenzen sind. Wir hatten tatsächlich eine Antwort von einem unserer eigenen Mods , die aus Mangel an Ausarbeitung gelöscht, behoben und dann wiederhergestellt wurde.
Willkommen bei Christianity.SE übrigens. Mir ist klar, dass die Landschaft ein wenig verwirrend ist. Wir versuchen, ein Gleichgewicht zu finden zwischen keinen Referenzen und nicht unterstützten Meinungsantworten und werden nur zu einer Scraping-Maschine für Remote-Inhalte. Der Artikel, auf den Sie verweisen, ist sehr relevant, aber können Sie erwarten, dass Sie auch den Vers behandeln, nach dem das OP gefragt hat, und ihn dann mit Ihren eigenen Worten verbinden?
Eine andere Idee wäre, ein paar gute Verse auszuwählen und mit Ihrem eigenen Wortlaut und den Versen zur Untermauerung zu beginnen und dann mit diesem Zitat zu enden. Sie können immer noch auf den Artikel verlinken, um weiterzulesen, aber nehmen Sie auch eine Auswahl daraus in Ihre Antwort auf ...
Hallo Caleb: Als ich meine Antwort schrieb, gab es bereits eine Antwort, die den Exodus-Vers diskutierte. Ich habe nur versucht, eine "offizielle" Antwort aus katholischen Quellen zu geben. Ich denke, diese Exodus-Antwort wurde gelöscht.
@GilbertLeBlanc: Es gibt eine gelöschte Antwort, aber sie berührt nicht den Exodus-Vers, sie hat einen nicht verwandten Vers und berührt nur das Gebetsproblem. Scheuen Sie sich nicht, Inhalte aus anderen Antworten zu duplizieren. Jede Antwort sollte als vollständige kanonische Antwort auf eine Frage wirklich für sich allein stehen. Es wird im Allgemeinen davon abgeraten, den Antworten anderer Personen Punkte hinzuzufügen. Plagiiert auch keine Leute, seid diskret :)

Katholisches Verständnis des 1. Gebots in Bezug auf diese Passage:

Das erste Gebot verbietet es, andere Götter zu ehren als den einen Herrn, der sich seinem Volk offenbart hat. Es verbietet Aberglaube und Irreligion. Aberglaube repräsentiert in gewisser Weise einen perversen Überschuss an Religion; Irreligion ist das Laster, das der Tugend der Religion mangelhaft widerspricht.

KCC 2110

Soweit ich das beurteilen kann, ist diese Passage aus Exodus nicht mit dem Fürbittegebet verbunden. Wie an anderer Stelle angemerkt , ist der Glaube an die Gemeinschaft der Heiligen weder götzendienerisch noch polytheistisch. Es gibt eine Kirche im Himmel, da die Pforten der Hölle sie nicht überwältigen werden, deshalb gibt es Leute im Himmel, die für uns eintreten können.

Außerdem sagt der Herr, dass er der Gott der Lebenden ist, nicht der Toten, deshalb leben alle, die in Christus sterben, auch mit ihm und werden nicht aufhören, seinen Willen im Himmel zu tun.

St. Therese die kleine Blume sagte, sie wolle ihren Himmel damit verbringen, Gutes auf Erden zu tun. Es ist nichts Götzendienerisches daran, die Hilfe eines Freundes von hoher Stelle anzunehmen.

Das Argument, dass die Tradition die Schrift verfälscht, ist einfach protestantischer Unsinn, die Schrift ist niedergeschriebene Tradition. So wie man es Milliarden von wohlmeinenden Christen nicht vorwerfen kann, Analphabeten zu sein, kann man christlichen Bauern nicht vorwerfen, dass sie glauben, St. Isadore wisse vielleicht mehr über Dürre als Unser Lieber Herrgott. Das stimmt nicht, aber das Argument dagegen kommt nur aus dem Kulturrelativismus. (dass es gut für sie ist, aber nicht für uns, weil wir so viel schlauer sind) Wenn es wirklich götzendienerisch wäre, hätte die Kirche es vor langer, langer Zeit abgeschafft, so wie sie alle Ketzereien abgeschafft hat, sogar solche sind sehr sehr beliebt

Ich denke, das liest aus der Bibel, was einfach nicht da ist. Ich verstehe, dass Katholiken nicht zu anderen Göttern beten, aber die Aussage von Jesus, dass die Tore der Hölle das Königreich Gottes nicht überwinden werden, bedeutet nicht , dass die Heiligen zuhören, zuhören können, zuhören werden, antworten oder können antworten auf alles, was ihnen von Christen gestellt wird. Dafür gibt es in der Bibel keine Bestimmung, und die Bibel sagt uns, dass Christus für uns eintritt – Römer 8:34. Wenn also Christus bereits für uns eintritt, warum dann jemand anderen benutzen?
@Screamer: "Kann irgendjemand außer Christus für uns eintreten?" Vielleicht sind Sie auf eine gute Frage gestoßen.
Nun, der Heilige Geist tritt auch für uns ein (Römer 8:26), aber was die Bibel angeht, sagt man niemandem sonst nach, dass er dazu in der Lage sei. Es ist höchstwahrscheinlich ein Irrtum, der sich in die katholische Kirche eingeschlichen hat, der bewahrt wird, weil sie die kirchliche Tradition für genauso wichtig hält wie die Schrift. Jemand anderen vermitteln zu lassen, der Christus unterlegen ist, selbst wenn es möglich wäre, macht keinen Sinn. Und es wird zu Recht als Beleidigung für Jesus angesehen - kann der heilige Petrus Ihre Bedenken besser verstehen als Jesus? Paulus? St Mary?
@screamer Wie könnte es beleidigend sein, das ewige Ja der Muttergottes zu Gott zu ehren? Glaubst du nicht, dass Jesus die Ehre, die seiner Mutter zuteil wird, in irgendeiner Weise zu schätzen weiß?
Gute Frage, es hat etwas, das sich gut anhört. Mütter zu ehren ist immer gut :-) aber ich denke, Jesus freut sich am meisten, wenn wir das tun, was er uns aufgetragen hat, nämlich zum Vater beten (er bittet uns nicht einmal darum Gebete an sich selbst richten). Es gibt in der Bibel keine Grundlage dafür, wirklich zu glauben, dass sie geehrt würde oder dass Jesus es zu schätzen wissen würde.
@screamer, bist du dir sicher? Wie interpretieren Sie einige der letzten Worte unseres Herrn? Sohn, siehe, deine Mutter... und von diesem Tag an nahm er sie in sein Haus auf. Im zeitlichen Sinn kümmert sich nur Johannes um die Mutter Jesu, aber im ewigen Sinn bringen wir alle Maria in unsere Häuser. Nicht jemand, den man wie eine alte, komotische Großtante in der Ecke ignoriert, sondern als echte spirituelle Mutter.
@PeterTurner: Es gibt nichts in der Bibel, das besagt, dass wir die Bitte Christi an Johannes als auf uns anwendbar interpretieren sollten (und ich gebe zu, es gibt nichts, was besagt, dass wir es nicht tun sollten). Alles diesbezüglich ist reine Spekulation.
@JustinY, es ist eine Interpretation, keine Spekulation, basierend auf dem, was der Katechismus nennt The anagogical sense (Greek: anagoge, "leading"). We can view realities and events in terms of their eternal significance, leading us toward our true homeland: thus the Church on earth is a sign of the heavenly Jerusalem. vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p1s1c2a3.htm
@PeterTurner, ich bin da bei JustinY. Jesus, der mit Johannes spricht, ist beschreibend (nur beschreibend, was passiert ist), während Jesus, der uns sagt, dass wir einander lieben sollen, vorschreibend ist (uns tatsächlich sagt, wir sollen etwas tun, einander lieben). Wir müssen sehr vorsichtig sein, wenn wir beschreibende Passagen nehmen und sie auf uns anwenden. Maria verdient nach der Heiligen Schrift keine besondere Aufmerksamkeit oder Verehrung. Wir missachten sie nicht oder stellen sie in die Ecke – wir ehren sie dafür, dass sie eine gute und treue Dienerin Gottes ist, wie viele, viele andere auch. Sie mehr zu machen grenzt an Götzendienst.
Ich stehe dem Katholizismus im Allgemeinen ziemlich positiv gegenüber, aber auch ich stimme @JustinY zu; Diese Version von John zu verwenden, um die angebliche Bedeutung zu implizieren, ist bestenfalls eine Strecke und im schlimmsten Fall völlig ungerechtfertigt. (Obwohl es unabhängig davon ein überzeugendes Argument dafür ist , dass Jesus keine anderen Brüder hatte, deren Mutter Maria war. :-))
@LawrenceDol Wenn das nicht der anagogische Sinn des Verses ist, bin ich verloren, was es ist. Jedenfalls habe ich mir das nicht einfach ausgedacht vatican.va/roman_curia/congregations/cclergy/documents/…
@Peter: Ich habe den Hinweis beim ersten Mal verstanden - aber ich denke ehrlich gesagt, dass die katholische Kirche in diesem Fall falsch lag. Es nur als anagogisch zu bezeichnen, macht es noch lange nicht zu einer guten Exegese. Beachten Sie auch, bevor wir uns zu einem Nebenproblem hinreißen lassen, dass ich die Praxis, nach der die Frage fragt, in meiner Antwort auf die Frage, die diese dupliziert , viel besser verteidigt .