Was ist die biblische Grundlage für die Geschichtlichkeit der Bibel?

Derselbe Professor, der diese Frage gestellt hat , und diese Frage ist wieder dabei. Er behauptet, dass die Bibel keinen Anspruch darauf erhebt, ein historischer Bericht zu sein, weil der Gedanke, dass man die Geschichte als einen genauen Bericht dessen ansehen kann, was passiert ist, erst mit der Aufklärung aufkam.

Das allgemeine Argument ist, dass die Bibel ein Vehikel für eine theologische Botschaft ist, die vielleicht hier oder da ein historisches Detail verwendet hat, um sie plausibler zu machen. Ich untersuche die spezifische Behauptung, dass die Bibel selbst nicht den Anspruch erhebt, historisch korrekt zu sein. Meine Frage ist, welche biblische Grundlage es gibt, um zu behaupten, die Bibel sei ein Geschichtsbericht. Erhebt die Bibel den Anspruch, historisch korrekt zu sein (oder gibt es etwas in der Bibel, das jemand vernünftigerweise als Aussage in diesem Sinne interpretieren könnte)?

Ein Vers wie 2. Timotheus 3:16 würde nicht funktionieren, da es bei seiner Behauptung nicht um mehr geht als um theologischen und moralischen Wert:

Die ganze Schrift ist von Gott eingegeben und ist nützlich zum Lehren, Tadeln, Korrigieren und Üben in Gerechtigkeit,

Diese Frage scheint alles zu verkörpern, was ich bisher zu diesem Thema gefunden habe. Anstatt darauf einzugehen, ob die Bibel selbst ausdrücklich behauptet, historisch korrekt zu sein, gehen sie direkt dazu über, die Geschichtlichkeit der Schrift mit externen Quellen und Textanalysen der Geschichten zu verteidigen. Gibt es einen Anspruch auf Geschichtlichkeit in der Bibel?

BEARBEITEN: Als Antwort auf viele Kommentare muss klargestellt werden, dass ich diese Frage gestellt habe, um eine Antwort auf eine bestimmte Behauptung zu geben. Diese Behauptung war, dass die Vorstellung, dass die Bibel einen kritischen Bericht über Tatsachen gibt, erst in der Aufklärung entstand. Mein Ziel ist es nicht, die Geschichtlichkeit der Schrift zu beweisen, indem ich sage „denn die Bibel sagt es mir“. Mein Ziel ist es, diese spezifische Behauptung mit Beweisen aus der Schrift zu widerlegen.

Welche Abteilung/Klassen unterrichtet dieser Professor?
@AlexStrasser Um es kurz zu machen, er unterrichtet Geschichte, sieht sich aber als Experte für die Bibel und unterrichtet auch eine Klasse über die Bibel. Er bezieht die Bibel auch in seine anderen Kurse ein. Ich würde diese Diskussion lieber in einem Chatroom führen, da es mehr zu sagen gibt, als für den Kommentarbereich angemessen ist. chat.stackexchange.com/rooms/88376/…
Die Schriften des Alten Testaments sind ein historischer Bericht. Nirgends braucht es einen „Anspruch“ auf Wahrheit zu geben. Das ganze Konto sagt, was es sagt. Entweder man akzeptiert die Wahrheit des Berichts – oder man glaubt es nicht. Ihre Frage ist ungültig.
@ NigelJ Das ist mir bewusst. Dies ist kein Problem, das ich mit der Geschichtlichkeit der Schrift habe, es ist ein Problem, das besagter Professor hat, gegen das ich auf eine bestimmte Weise argumentieren möchte.
Es muss daran erinnert werden, dass wir anhand des Anspruchs auf seine eigene Geschichtlichkeit nicht erkennen können, ob ein Text historisch korrekt oder eine Fiktion sein soll. In Romanen ist die Behauptung, wahr zu sein, ein wichtiger Teil der Fiktion selbst. Daher kann natürlich jedes Problem über die Geschichtlichkeit der Bibel nicht durch irgendeine Aussage innerhalb der Bibel über ihre eigene Geschichtlichkeit gelöst werden.

Antworten (2)

Dieser Professor hat anscheinend die Bibel nicht gelesen.

Augenzeugenbericht

Lukas 1:1-4 (meine Übersetzung)

Insofern viele es unternommen haben, eine Erzählung über die Dinge zu verfassen, die sich unter uns ereignet haben (ebenso wie sie uns von denen überliefert wurde, die von Anfang an Augenzeugen waren, und von denen, die dazu neigten, einen Bericht zu erhalten ), schien es mir auch gut, nachdem ich alle Dinge von Anfang an genau verfolgt hatte, dir einen geordneten Bericht zu schreiben, edelster Theophilus, damit du die Wahrheit der Dinge erkennst, die dir gesagt wurden.

Lukas verwendet sogar das Adjektiv ακριβως (genau; eng; gewissenhaft). Lukas behauptet, sein Evangelium sei eine genaue Geschichte Jesu.

Echte alttestamentliche Menschen

Was das Alte Testament betrifft, so wird es durch seine Bestätigung im Neuen bestätigt: durch Jesus und durch die von Lukas aufgeführte Geneologie.

Lukas 3:23-38 (DRB)

Und Jesus selbst begann ungefähr im Alter von dreißig Jahren; war (wie angenommen wurde) der Sohn von Joseph,der von Heli war, der von Mathat war, 24 der von Levi war, der von Melchi war, der von Janne war, der von Joseph war, 25 der von Mathathias war, der von Amos war, der von Nahum war, der von war Hesli, der von Nagge war, 26 der von Mahath war, der von Mathathias war, der von Semei war, der von Joseph war, der von Juda war, 27 der von Joanna war, der von Reza war, der von Zorobabel war, der war von Salathiel, der von Neri war, 28 der von Melchi war, der von Addi war, der von Cosan war, der von Helmadan war, der von Her war, 29 der von Jesus war, der von Eliezer war, der von Jorim war , der von Mathat war, der von Levi war, 30 der von Simeon war, der von Judas war, der von Joseph war, der von Jona war, der von Eljakim war, 31 der von Melea war, der von Menna war, der war von Mathatha, der von Nathan war, der von David war, 32 der von Jesse war, der von Obed war, der von Booz war,der von Salmon war, der von Naasson war, 33 der von Aminadab war, der von Aram war, der von Esron war, der von Phares war, der von Judas war, 34 der von Jakob war, der von Isaak war, der von Abraham, der von Thare war, der von Nachor war, 35 der von Sarug war, der von Ragau war, der von Phaleg war, der von Heber war, der von Sale war, 36 der von Kainan war, der von Arphaxad war, der war von Sem, der von Noe war, der von Lamech war, 37 der von Mathusale war, der von Henoch war, der von Jared war, der von Malaleel war, der von Kainan war, 38 der von Henos war, der von Seth war ,der von Sale war, 36 der von Kainan war, der von Arphaxad war, der von Sem war, der von Noe war, der von Lamech war, 37 der von Mathusale war, der von Henoch war, der von Jared war, der von war Malaleel, der von Kainan war, 38 der von Henos war, der von Seth war,der von Sale war, 36 der von Kainan war, der von Arphaxad war, der von Sem war, der von Noe war, der von Lamech war, 37 der von Mathusale war, der von Henoch war, der von Jared war, der von war Malaleel, der von Kainan war, 38 der von Henos war, der von Seth war,der von Adam war, der von Gott war.

Das ist luftdicht. Eine Genealogie zurück zum ersten Menschen, beginnend mit Joseph. Die Frage „Wessen Abstammung ist das?“ ignorierend, wird behauptet, Joseph sei buchstäblich ein Nachkomme von Adam, dem ersten Menschen, der von Gott erschaffen wurde. Nun, es sei denn, Joseph ist ein literarisches Kunststück – ein unhaltbarer Witz – dann sind die alttestamentlichen Beschreibungen der Patriarchen buchstäblich wahr.

Ebenso sehen wir zum Beispiel in 1. Petrus Behauptungen, dass diejenigen vor der Sintflut in ein geistliches Gefängnis gingen (s. Lk 16,22; Hebr 11,40), wohin Jesus ging, um die Gute Nachricht zu predigen, nachdem er aufgegeben hatte Sein Geist am Kreuz (Mt 25,50).

1.Petrus 3:18-20 (DRB) Weil auch Christus einmal für unsere Sünden gestorben ist, der Gerechte für die Ungerechten: dass er uns Gott opfere, getötet zwar im Fleisch, aber belebt im Geist, 19 In die er auch kommend den Geistern im Gefängnis predigte: 20 die einige Zeit ungläubig gewesen waren, als sie in den Tagen Noahs auf die Geduld Gottes warteten, als die Arche ein Gebäude war: darin wenige, das heißt acht Seelen, wurden durch Wasser gerettet.

Vgl. 2 Haustier. 1:16.

Echte Menschen zur Zeit Noahs, als die Arche gebaut wurde.

Sogar bis heute

Es gibt einen wiederkehrenden Ausdruck im Alten und Neuen Testament: „bis auf den heutigen Tag“. Es bedeutet, dass alles, was in früherer Zeit passiert ist, „bis heute“ wahr ist. Ein neutestamentliches Beispiel ist Matthäus 28:8:

Matthäus 28:8 (DRB) Aus diesem Grund wurde das Feld bis heute Haceldama genannt , das heißt Blutfeld .

Es besteht ein direkter kausaler Zusammenhang zwischen dem beschriebenen (und durch seinen Kontext zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Geschichte fixierten) Ereignis und der Benennung einer Sache, einer Person oder eines Ortes.

Interessante Beispiele aus dem Alten Testament könnten jedoch Genesis 22:13-14 beinhalten:

Genesis 22:13-14 (DRB) Abraham erhob seine Augen und sah hinter seinem Rücken einen Widder unter den Dornen, der an den Hörnern festhielt, den er nahm und anstelle seines Sohnes für einen Holocaust opferte. 14 Und er nannte den Namen jenes Ortes: Der Herr sieht. Worauf auch heute noch gesagt wird: Auf dem Berg wird der Herr sehen.

Zumindest der Autor von Genesis ist davon überzeugt, dass dieser Ort so behandelt wird, weil Abraham ihn selbst nach einem realen Erlebnis benannt hat. Er ist nicht unwissend, dass er Abraham in eine bestimmte Zeit versetzt hat.

Vgl. Josch. 7:25-26.

Andere Fälle davon gibt es zuhauf. Z.B

Genesis 35:19-20 (DRB) So starb Rahel und wurde auf der Straße begraben, die nach Ephrata führt, das ist Bethlehem. 20 Und Jakob errichtete eine Säule über ihrem Grab: dies ist bis heute die Säule von Rahels Denkmal .

Oder,

2 Samuel 6:8 (DRB) Und David war betrübt, weil der Herr Oza geschlagen hatte, und der Name dieses Ortes wurde genannt: Der Schlag von Oza bis auf diesen Tag.

Vgl. Vulg. Judith 16:31.

Dies sind nur einige Beweise dafür, dass das Alte Testament sowohl vom Autor als auch von den Juden des ersten Jahrhunderts (die selbst teilweise ein Beweis sind) als die tatsächliche Geschichte der Juden angesehen wurde.

Ich kann nicht glauben, dass ich das vergessen habe. Danke schön.
Dies bezieht sich jedoch nur auf das Neue Testament. (und viele atheistische Historiker akzeptieren das Neue Testament als größtenteils historisch korrekt, während sie das Alte Testament als vollständige Fiktion betrachten)
Wie funktioniert das, wenn Jesus der physische Nachkomme von König David ist, der physisch von Abraham abstammt usw.? Was ist das für ein Spiel. Insofern Jesus das Alte Testament bejaht und dass Er ein Nachkomme Davids ist, gibt Er keinen Hinweis darauf, dass das Alte Testament als etwas anderes als Geschichte aufzufassen ist. Lukes Genealogie zurück zu Adam??
@SolaGratia Das ist wahrscheinlich eine Bearbeitung in Ihrer Antwort als Unterstützung für das OT wert

Petrus bekräftigt nachdrücklich die Geschichtlichkeit des Lebens Jesu und seiner Wunder und des alten Gerichts durch die Sintflut zur Zeit Noahs.

2 Petrus 1:

16 Denn wir sind nicht auf klug ausgedachte Geschichten gegangen, als wir euch vom Kommen unseres Herrn Jesus Christus in Macht erzählten, sondern wir waren Augenzeugen seiner Majestät. 17 Er empfing Ehre und Herrlichkeit von Gott dem Vater, als die Stimme von der Majestätischen Herrlichkeit zu ihm kam und sprach: „Dies ist mein Sohn, den ich liebe; an ihm habe ich Wohlgefallen.“[b] 18 Wir selbst hörten diese Stimme, die vom Himmel kam, als wir mit ihm auf dem heiligen Berg waren.

2 Petrus 3:

3 Vor allem musst du verstehen, dass in den letzten Tagen Spötter kommen werden, die ihre eigenen bösen Wünsche verspotten und ihnen folgen. 4 Sie werden sagen: „Wo ist dieses ‚Kommen', das er versprochen hat? Seit unsere Vorfahren gestorben sind, geht alles so weiter wie seit Beginn der Schöpfung.“ 5 Aber sie vergessen absichtlich, dass durch Gottes Wort vor langer Zeit die Himmel entstanden und die Erde aus Wasser und durch Wasser geformt wurde. 6 Von diesen Wassern wurde auch die damalige Welt überschwemmt und zerstört. 7 Durch dasselbe Wort sind die gegenwärtigen Himmel und die Erde dem Feuer vorbehalten und werden für den Tag des Gerichts und der Vernichtung der Gottlosen aufbewahrt.

In Exodus 20 sagt Gott Folgendes:

20 Und Gott sprach all diese Worte: 2 Ich bin der Herr, dein Gott, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Land der Sklaverei. 3 „Du sollst neben mir keine anderen Götter haben.

Die gesamte Rechtfertigung der Zehn Gebote ist eine historische Tatsache: Gott hat die Menschen tatsächlich aus Ägypten geführt; er befreite sie tatsächlich aus der Sklaverei. Und die Worte stammen nicht aus einer fehlbaren menschlichen Quelle, sie wurden direkt von Gott selbst gesprochen.

Ein noch stärkerer Anspruch ergibt sich aus erfüllter Prophezeiung. Lange niedergeschriebene Vorhersagen wurden von Jesus erfüllt. Wenn die Vorhersagen der Zukunft reale historische Ereignisse sind, warum sollten dann die Beschreibungen der Vergangenheit Erfindungen sein?

Andere argumentieren damit, dass wenig schmeichelhafte Dinge über wichtige historische Persönlichkeiten geschrieben werden: Moses, David, Salomo, Hiskia. Die Geschichte anderer Königreiche ist voller schmeichelhafter Lügen, die die Fehler ihrer Untertanen verbergen. Die Vielseitigkeit der Geschichten ist ein starkes Argument dafür, dass die Worte wahr sind.