Was ist die Geschichte hinter der Trauer um Hadad-Rimmon in Sacharja 12:11?

Sacharja ist, wie die Offenbarung, die sich darauf stützt, eine harte Nuss, die es zu knacken gilt, aber sehr reich. Im zwölften Kapitel hält der Prophet das Wort Jahwes fest

Der Kummer und die Trauer in Jerusalem an diesem Tag werden wie die große Trauer um Hadad-Rimmon im Tal von Megiddo sein. —12:11 (NLT)

Ist historisch bekannt, wer Hadad-Rimmon war, was zu seinem Tod führte und wie er betrauert wurde? Hat der Hinweis auf Megiddo eine apokalyptische Bedeutung? War dies ein in der Antike bekanntes Ereignis?

Antworten (7)

Diese Trauer war eindeutig apokalyptisch und bezog sich auf die nationale Trauer, die das geistliche Jerusalem nach der Geburt der Gemeinde während der messianischen Tage begehen würde. Sogar alte Referenzen im Talmud interpretieren Sacharja 12:10,12 als auf den Messias bezogen (gemäß dem jüdischen Historiker Alfred Edresheim in seinem Buch The Life and Times of Jesus the Messiah , S. 1261). Einige von ihnen identifizierten diese Trauer sogar mit dem Tod des Messias. Die „Trauer“ würde wie eine große nationale Trauer sein, die jeden erfasste, wie es der Tod von Josiah erlebte, der in Hadadrimmon (einer Stadt) im Tal von Megiddon getötet wurde. Dies ergibt einen soliden Sinn, da Josiah die letzte Hoffnung des untergehenden Königreichs war.

Obwohl die meisten Übersetzungen „von Hadad-Rimmon“ und nicht „für“ sagen, da es wahrscheinlich eine Stadt und keine Person war, nehmen einige es nicht als eine Stadt, sondern als „zwei“ große Klagen Israels. Die eine um den Felsen Rimmon und die andere im Tal von Megiddo für den Tod von Josiah. Einige verstehen Hadadrimmon auch als den Namen eines „tatsächlichen Mannes“, der Ahab erschlug, der die erste Trauer darstellt, und die zweite Trauer noch für Josia, den Pharao Necho im Tal von Megiddo erschlug. Auf jeden Fall spielt es keine Rolle, da es sich einfach um eine große Trauer handelt, egal um welche genau. Ich denke, die Hauptidee ist, die Trauer mit Josia zu verbinden, da er ein guter König war, und eine Trauer um Ahab scheint unpassend, da er ein böser König war und die Trauer um seinen Götzendienst nicht in den Kontext passt. Trauer um einen Mann, der kein Jude war, passt überhaupt nicht. Siehe Gill's Exposition of the Entire Bible zu diesem Vershier für diese und andere Ansichten über Hadad-Rimmon.

In Bezug auf Namen deuten verschiedene Quellen darauf hin, dass der Name Hadadrimmon aus der Verbindung zweier syrischer Idole stammt: Rimmon und Hadad, der das Idol der Sonne war. Die Bedeutung davon scheint keine Beziehung zum aktuellen Kontext zu haben, außer dass der Götzendienst mit dem Fall Israels verbunden war. Speziell zu Ihrer Frage sind mir jedoch keine Spekulationen über die Bedeutung von Megiddo begegnet. Doch als ich die hebräische Bedeutung nachschlug, bemerkte ich (eine Bedeutung), denn das hebräische Wort Megiddo ist "Ort der Menschenmassen" .. Dies könnte darauf hindeuten, dass, wenn der Messias in Vers 10 durchbohrt würde, dies nicht an einem geheimen Ort geschehen würde, sondern im Zentrum der Welt auf einer Bühne vor einer Menschenmenge. Nicht nur deshalb, sondern da die Welt dieses vergangene Ereignis mehr als jedes andere Ereignis in der Geschichte betrachtet und beobachtet hat, sind wir möglicherweise Teil von Megiddo?

Was an diesem Vers kontraintuitiv erscheint, ist, dass er dem „Ausgießen“ von „Gnade“ und „Flehen“ in Vers 10 folgt. Man könnte dann denken, dass das, was folgen sollte, Lobpreis und Freude ist, nicht Trauer. Als der Messias jedoch für seine Übertretungen „durchbohrt“ wurde (Johannes 19:37), wurde das geistliche Israel (jene, die Glauben hatten wie Abraham) durch „Trauer“ gesegnet. Denn Jesus begann seine früheren Predigten mit den Worten: „Gesegnet sind die, die trauern, denn es gibt das Himmelreich.“ (Matthäus 5:4). Es scheint einen direkten Zusammenhang zu geben.


Daher scheint es, dass in den Tagen des Messias ein wunderbarer Segen im Haus Israel geschehen würde, ein Teil davon wäre große Gnade und Trauer, verbunden mit der Ansicht, dass ein Messias „durchbohrt“ wird und zu einem neuen himmlischen, auferstandenen Israel von fantastischer Qualität führt Proportion und Kraft. Möglicherweise in einer Art 'Megiddo', also einem Tal vor der Menge. Die spöttische Arroganz seiner Verfolger war wie ein Aussichtspunkt, von dem aus sie Zeuge seines Leidens in einer unendlich tiefen Depression werden konnten, wo er die Last der Sünde der Welt trug.


Dies mag für Israel unter den Makkabäern einen unmittelbareren Trost und eine vorläufige Erfüllung gewesen sein, als sie nach der Gefangenschaft tapfer Invasionen gegen Israel abwehrten, aber die Situation an diesem Tag hat wenig Ähnlichkeit mit der glorreichen Beschreibung Israels in diesen Versen.

wie die Trauer von Hadadrimmon im Tal von Megiddon : Hadadrimmon hat keine Verbindung zum Tal von Megiddon. Es handelt sich vielmehr um zwei Fälle von Trauer. [Der erste ist] wie die Trauer von Ahab, dem Sohn von Omri, der von Hadadrimmon, dem Sohn von Tabrimmon, in Ramoth, Gilead, getötet wurde, wie es heißt (1. Könige 22:36): „Ein Schrei ging durch das Lager.“ Das ist die Trauer [von Ahab. Der zweite Fall ist] wie die Trauer von Josiah, dem Sohn von Amon, der von Pharao dem Lahmen im Tal von Megiddon getötet wurde, wie es heißt (2. Chronik 35:25): „Und Jeremia klagte über Josia und alle die singenden Männer und singenden Frauen sprachen in ihren Klagen usw.“

- Raschi

In Rashis Interpretation ist impliziert, dass, obwohl es zwei Ereignisse gab, der Autor sie als eins behandelt.

Rashis Interpretation finde ich besonders überzeugend. Wenn Sie sich die Ähnlichkeiten der beiden Fälle ansehen, handelt es sich bei beiden um Könige, die sich verkleidet haben und im Kampf starben. Wenn dies messianisch ist, bezieht es sich auf einen messianischen König, der sterben würde, nachdem er sein Königtum verkleidet hatte.
Rashi demonstriert die übliche Technik, die Perikopen der Schriften als Folien zu behandeln, die übereinander gelegt werden, um das Gesamtbild zu erhalten. Deine Beobachtung ist richtig. So funktioniert das Unterscheiden des „Grabens“ oder „Sensus plenor“.

Vers 11 :

ביּום ההוא יגדל המספּד בירוּשלם כמספּד הדדרמון בבקעת מגדון

An jenem Tag wird die Klage in Jerusalem groß werden, wie/wie/ähnlich der Haddadrimmon - Klage im Tal von Megedon .

ביּום ההוא
In-day of the-that
(i.e. in that day)

יגדל המספּד
will-grow-big/will-increase the-lament

כמספּד הדדרמון
like haddadrimmon lament

בבקעת מגדון
in-valley of Meggido

Haddad war der Gott der Landwirtschaft/Fruchtbarkeit. Oder könnte es einer der palästinensischen/spießbürgerlichen Charaktere in der Bibel sein?

Niemand weiß, worauf sich Rimmon bezieht. Alle spekulieren. Meggido ist ein üppiges, fruchtbares Tal in der Seenregion von Galiläa. Rimmon könnte eine Siedlung / ein Dorf in dieser Region sein. Was ist dann Haddad-Rimmon ? Möglicherweise ist Rimmon eine Stadt, die von Haddad- Gläubigen bevölkert wird. Zur Zeit Sacharjas, nach der israelischen Rückkehr aus dem Exil, gab es in der Region immer noch heidnische Bevölkerungsgruppen.

So wie man sagt: „Der Rom-Christ“, anstatt nur „Rom“ zu sagen.

Wikipedia identifiziert zwar eine Stadt Rimmon , liegt aber nicht in der Region Meggido/Galiläa, sondern westlich des Toten Meeres in Süd-Zentral-Israel. Während Galiläa im Norden Israels liegt.

Rimmon ist auf Hebräisch Granatapfel. Der Granatapfel ist auch ein Symbol für die reproduktive Fruchtbarkeit. Und so könnte Hadad-Rimmon die Fruchtbarkeitssekte/denomination des Fruchtbarkeitsgottkultes beschreiben. Aber Granatapfel wird auch als Symbol für schwangere und fruchtbare Erde verwendet. Hadad-Rimmon könnte sich also auf eine Sekte von Haddad-Anhängern beziehen, deren religiöses Maskottchen der Granatapfel ist (so wie das Kreuz (oder der Fisch) das Maskottchen des Christentums ist).

Wie der Versuch, die „Kreuzchristen“ von den „Fischchristen“ zu unterscheiden. Oder Baptisten von Lutheranern.

Ich möchte Archäologen dringend bitten, unter den Artefakten von Haddads Religion nach Granatapfelsymbolen zu suchen und nach archaischen Fragmenten zu suchen, die das Klagen seiner Anhänger dokumentieren. Das würde meiner Hypothese Gewicht verleihen.

כְּמִסְפַּד הֲדַדְרִמּוֹן

Haddadrimmon Klage

Ist es möglich, dass die Haddad-Rimmon- Klage ein riesiger, heidnischer, lauter, trauriger festlicher Ritus war? Und diese Haddad-Anhänger des Rimmon-Maskottchens weinen, schlagen sich, schreien und flehen ihren Fruchtbarkeitsgott um Regen und eine reiche Ernte und reichlich Kinder an, die sie als billige Arbeitskräfte verwenden könnten?

Sagt der Vers ..

An diesem Tag wird die Klage in Jerusalem groß werden, wie jene lästigen, lauten, schrecklichen Riten der Hadad-Anhänger der Granatapfel-Überzeugung im Meggido-Tal. (Also wird auch Jerusalem so trauern.)

Oh, also verachten und verspotten Sie diese lauten klagenden Schreie, huh, aber Sie, Jerusalem und das Haus David, werden in Verzweiflung zu sehr so ​​schreien.

Vers 10 :

Okay, schauen wir uns Vers 10 an.

ושפכתי על בית דויד ועל יושב ירושלם 
רוח חן ותחנונים
והביטו אלי
את אשר דקרו
וספדו עליו
כ מספד 
על ה יּחיד
וְהמר עליו
כהמר על הבכור

And I will pour on the house of David and the inhabitants of Jerusalem
The spirit of grace and supplication
And they will look at me
you whom they pierce
And/but they will mourn on/over him
Like mourning
On/over the only one 
And feel-bitter on/over him
Like feeling-bitter on/over the first-born

Deutung 1

And I will pour on the house of David and the inhabitants of Jerusalem
The spirit of grace and supplication
And they will look at ne
And you (Zecharia) they (the house of David and the inhabitants of Jerusalem) will pierce
But they will mourn over him (the one being pierced)
Like mourning the only begotten
And they will feel bitter over him (the one being pierced)
Like feeling-bitter over the first born

Deutung 2

And I will pour on the house of David and the inhabitants of Jerusalem
The spirit of grace and supplication
And they will look at me
And you (an unnamed entity) they
  (the house of David and the inhabitants of Jerusalem) will pierce
But they will mourn over him (the one being pierced)
Like mourning over the only begotten
And they will feel bitter over him (the one being pierced)
Like feeling-bitter over the first-born

Die Passage sagt es nicht

Trauer um den Eingeborenen

oder

bitter sein für den Erstgeborenen.

Vielmehr heißt es,

Trauer und Bitterkeit für eine nicht näher bezeichnete Entität WIE jeder für einen Einziggezeugten oder für einen Erstgeborenen WÜRDE.

Bedeutet die unbenannte Entität darin einen Messias? Oder Sacharja selbst? Oder eine nicht-messianische Person?

Das Hebräische in der Bibel wechselt manchmal (oft?) zwischen der Indirektion des Substantivs. Ist „er“ und „du“ dieselbe Person?

Wie im 23. Psalm beginnt der Autor mit dem Hinweis auf den HERRN in der 3. Person Singular

Der Herr ist mein Hirte, und mir wird nichts mangeln. Er ....

und wechselt dann abrupt zur Verwendung der 2. Person

Dein Zepter und dein Stab, sie trösten mich ...

Ich gebe Ihnen das Kopfgeld, da Sie offensichtlich hart an dieser Antwort gearbeitet haben. Ich weis das zu schätzen. Allerdings ist es ein wenig unzusammenhängend geworden. Irgendwie habe ich mich irgendwo in der Mitte verlaufen, also werde ich versuchen, es ein wenig zu bearbeiten. Nochmals vielen Dank für die Antwort!
Danke für die Auszeichnung. (Danke auch, dass Sie meine britische Rechtschreibung in die US-amerikanische Rechtschreibung geändert haben. Ich bin sehr daran gewöhnt, im britischen Stil zu schreiben.) Ich glaube, ich habe einen Fehler beim Wort את gemacht. Ich nahm fälschlicherweise an, es sei das Pronomen du. Ich denke, es ist angemessener, die Akkusativ-Präposition unabhängig von Umweg und Quantität zu verwenden. Der Ausdruck sollte also mit "bei dem, den sie durchbohren" übersetzt werden.
Keine Probleme. (Ich hätte nicht die britische in die US-amerikanische Rechtschreibung ändern sollen - beides ist in Ordnung. Es war Gewohnheitssache, denke ich. ;-) Ich sehe, dass Ihre Bearbeitung diesen Beitrag in das Community-Wiki verschoben hat. Ich repariere das für Sie. Nochmals vielen Dank für die Mühe, die Sie in diese Antwort gesteckt haben.
"Sehen Sie, dass Ihre Bearbeitung diesen Beitrag in das Community-Wiki verschoben hat" - was ist das? Ich habe mich immer gefragt, was/wie "Community-Wiki".
Der Mechanismus wurde von Stack Overflow geerbt, einer Website, die sich thematisch stark von unserer unterscheidet. Sie sind nicht die einzige Person , die von dieser ziemlich seltsamen Funktion verwirrt ist.
Eine gute Antwort. Ich fand es sehr hilfreich zu: Hadad-Rimmon, Ihre Theorie ist meine Meinung.

Ich sah hier einige provokative Andeutungen, Hadad-Rimmon sei eine Art kanaanäischer Kult, der die Fruchtbarkeitsgötter auf sehr laute Weise betrauerte (vielleicht ähnlich dem Weinen der Tammuz). Oder dass es sich um zwei verschiedene Trauerereignisse handelt oder dass es sich um den Namen des Messias handelt. Obwohl all dies möglich ist, sehe ich keine Notwendigkeit, auf solche spekulativen Maßnahmen zurückzugreifen. Hadad-Rimmon hätte durchaus eine respektierte Person oder ein Anführer sein können, der starb und von seinem Volk sehr betrauert wurde. Er könnte ein angesehener Priester oder einfach nur ein beliebter Anführer gewesen sein, dessen Name Rimmon war (siehe 1 Könige 15:18 für den Namen Tav-Rimmon), der den Namen Hadad zu seinem Namen hinzufügte, um seine Treue und Hingabe an diesen Gott zu zeigen, den er fühlte Er hatte eine persönliche Verbindung. Namensänderung war in ANE üblich. Zum Beispiel der ägyptische König Amenophis IVänderte seinen Namen in Echnaton und widmete sich ganz dem Sonnengott Aten . Und die Bibel selbst ist voll von solchen Namen: Baal Zefon (4. Mose 33:7), Baal Peor (5. Mose 4:3), Baal Me'on (4. Mose 32:38), Baal Hanan (1. Mose 36:38). ) usw. In all diesen Fällen finden wir die Kombination des Namens des Gottes Baal mit einem anderen Namen, der möglicherweise existierte, bevor das 'Baal' als Präfix hinzugefügt wurde. Wir finden den Namen Hadad-ezer auch in 2 Samuel 8:9. Wir sehen also, dass eine solche Namenskombination in der Levante weit verbreitet war.

Auf jeden Fall gibt es nichts im Namen, was darauf hindeuten würde, dass es sich um einen mysteriösen Kult oder Messias handelt. Tatsächlich ist der Name in der Umgebung und Kultur des alten Kanaan nicht ungewöhnlich. Dies war höchstwahrscheinlich eine Person namens Hadad-rimmon, die von seinem Volk sehr betrauert wurde. Wer er war und woher er kam, wissen wir nicht und werden es höchstwahrscheinlich nie erfahren. Aber ich denke, dass er mit der Aram-Damaskus-Dynastie identifiziert werden muss, da die meisten Könige dort Hadad hießen (siehe hier ) und der Name Rimmon auch in der Linie vorkommt.

Hadad-Rimmon ist ein jüdischer Spitzname für das Objekt am Himmel, das die Griechen Athene nannten. Moses Lehre von den Israeliten basierte auf seinem Lernen in seinen ersten 40 Jahren in Ägypten. Ihre Pharaonen setzten überall ihre Namen, denn solange ihre Namen erschienen, würden sie in Erinnerung bleiben und daher unsterblich sein. Deshalb haben sie auch die Namen anderer gestrichen oder überschrieben. Die Schriften der Israeliten zeigten, dass sie die gleiche Praxis hatten, die Namen der Götter ihrer Feinde zu erniedrigen. Da einige dieses Objekt Hadad nannten, nannten die Judäer es den "Granatapfel", da es eine feuerrote Farbe hatte. Im Wesentlichen verspotteten sie es. Es hat keine Ortskonnotation. Andere Kulturen hatten ihre Namen dafür, zum Beispiel war es Ba-al (Allmächtiger Gott) für die Kanaaniter.

Dieses Objekt war der Planet Venus, eingehüllt in eine riesige Wolke aus Weltraumschrott, die unser Sonnensystem in einem Siebenjahreszyklus umkreist. Homers Illias beschreibt sein Ende über Troja, ein Ereignis, das von etwa 30 anderen Kulturen am Himmel notiert wird.

Das Obige basiert auf meinen persönlichen Recherchen zum Thema Venuskomet. Hoffe auf baldige Veröffentlichung.

„Hadad-Rimmo“ Dieses zusammengesetzte Wort setzt sich zusammen aus Hadad, einem Sturm- und Regengott (die meisten modernen Gelehrten glauben, Hadad sei derselbe Gott wie der kanaanäische Gott Baal) und Rimmon, einem Donnergott (2. Könige 5:18). glauben, dass Rimmon auch mit Baal identifiziert wurde).

Die Verwendung des Wortes hier im Genitiv „die Trauer von Hadad-Rimmon“ ist unklar. Es könnte sich auf „die Trauer um Hadad-Rimmon“ (vgl. ESV, NAB, NLT) beziehen, also die Trauer der Heiden, als ihre Götter von Jahwe zerstört wurden.

Hadad-Rimmon könnte jedoch auch ein Ortsname sein, in diesem Fall würde der Ausdruck „die Trauer, die in Hadad-Rimmon geschehen ist“ bedeuten. Obwohl an einem Ort mit diesem Namen kein Trauerereignis bekannt ist, hat die Tatsache, dass Sacharja 12:11 sagt: „Hadad-Rimmon im Tal von Megiddo“, viele zu der Annahme veranlasst, dass es wahrscheinlich ist, dass Juda den Tod von betrauert hat gerechten König Josia an diesem Ort im Tal von Megiddo, nachdem Josia durch einen Pfeil tödlich verwundet worden war (2. Chron. 35:22-25). Die Tatsache, dass es die Familien der Judäer sind, die trauern und nicht die Heiden (Sach. 12:12-14), unterstützt tendenziell diese letztere Interpretation.

Willkommen bei BHS! Bitte stellen Sie sicher, dass Sie an unserer Tour teilnehmen. (Siehe unten links). Es zeigt Benutzern, dass es um Fragen und Antworten geht, wir möchten biblischen Text zum Analysieren sehen, wie Sie ihn (mit dieser Antwort) präsentiert haben. Vielen Dank.

Dies ist die Trauer um denjenigen, der im vorigen Vers Sacharja 12:10 stirbt

Es ist mitten im Endzeitkrieg. Aus Jesaja 59:20 wissen wir ansonsten, dass Israel bereuen muss, damit die endgültige Erlösung stattfinden kann. Nun, das ist es. Und derjenige, der hier stirbt, ist die Quelle für das Konzept des Messias, des Sohns Josephs, der vor dem Messias, dem Sohn Davids, steht.

Um es noch einmal zusammenzufassen: Dies ist der End of Times-Krieg, in dem eine Koalition von Ländern Jerusalem angreift. Während des Krieges in Sacharja 12:10 stirbt jemand, was gemäß Jesaja 59:20 Trauer und Buße auslöst, und später werden wir sehen, wie G'tt kommt, um ihnen zu helfen, diesen letzten Krieg zu gewinnen.

Nun, nachdem wir den Kontext erklärt haben, tut Vers 11 das, was Tanach oft tut, nämlich Sie auf eine andere Zeit und einen anderen Ort zu verweisen, um zu sagen, dass es so sein wird.

Hadadrimmon tötete Ahab, den Sohn von Omri, in Könige 22:36 und separat Josia, dessen Sohn von Pharao dem Lahmen im Tal von Megiddo II, Chronik 35:25, getötet wurde