Was ist die Grundlage dafür, ohne Kashrut-Zertifikat bei jemandem zu Hause zu essen?

Niemand fragt nach einem Kashrut-Zertifikat, um bei jemandem zu Hause zu essen; Sie treffen nur ein grobes Urteil basierend auf dem Ruf des Gastgebers (wie sie sich kleiden oder verhalten, in welchen Kreisen sie sich bewegen usw.). Dieses Maß an Nachlässigkeit wäre bei keiner anderen Entscheidung im Zusammenhang mit Kaschrut zulässig.

Ich hatte die lustige Idee für Hasgacha Pratit , eine Kashrut-Zertifizierungsorganisation für Privathaushalte – Denken Sie nicht einmal daran , das ernst zu nehmen! Aber wenn doch, dann schalte mich ein :-)

Es ist nicht nur eine Frage des Vertrauens. Sie könnten Ihren Gastgeber fragen: "Halten Sie sich koscher?" Und der Gastgeber könnte ehrlich „Ja“ sagen. Einige Juden glauben aufrichtig, dass es ausreicht, kein Schweinefleisch und keine Garnelen im Haus zu haben, um „koscher zu bleiben“. Einige folgen den Zutatenetiketten und erfordern keine Hashgochas. Einige Juden verlassen sich auf Hashgochas, die andere Juden ablehnen.

Sie haben vielleicht die Chuzpe, ein wenig neugierig zu sein, aber lemayseh, nur wenige Gäste befragen ihren Gastgeber zu den Details – sicherlich nicht auf dem Niveau, das sie für jede andere Nahrungsquelle verlangen würden. In der Regel reicht es, wenn der Gast „frum handelt“.

Also: Warum behandeln die Leute Kashrut in den Häusern anderer Leute so nachsichtig?

Bearbeiten: Anscheinend ist es üblicher als ich dachte, dass Gäste ihre Gastgeber fragen: "Welche Hashgochas akzeptieren Sie? Sie machen getrennte Milch- und Fleischgerichte, richtig?", "Verwenden Sie Gelatine auf Fleischbasis?" usw.

Ich denke immer noch, dass solche Fragen nicht so weit verbreitet sind, wie man meinen könnte, und dass sich allgemeine Gäste auf vage Eindrücke verlassen, die von der Kleidung des Gastgebers oder der Schule, zu der er gehört, vermittelt werden, aber das reicht für eine Antwort sehr aus.

Joshua, du scheinst einige Vermutungen über Menschen anzustellen, und ich bin mir nicht sicher, ob sie gerechtfertigt sind. Können Sie genau erklären, welche Leute / Shitas / Haschkafas Kashrut bei anderen Leuten zu Hause tatsächlich nachsichtiger behandeln, als es von einer Kashrut-Organisation verlangt wird? Zum Beispiel ist meine einzige Anforderung, dass die Leute, die für die Kaschrut bürgen, in der Lage sind, die Wahrheit darüber zu kennen, was in der Küche passiert, Shomer Shabbat und Shomer Kashrut sind.
Ich kenne auch ein paar Familien aus Jerusalem, die bei niemandem zu Hause essen, ohne genau zu wissen, wie sie Kaschrut aufbewahren. Und eine Familie, die nur im Haus ihres persönlichen Rabbiners und sonst niemanden isst. Sie essen in Restaurants, von denen ihr Rabbi sagt, dass sie eine gute Hasgacha haben.
@Avi, danke, das war mir nicht klar. Ich dachte, dass es den meisten Gästen peinlich ist, ihre Gastgeber zu verhören, aber ich sehe jetzt, dass es passiert.
Joshua, ich habe Mühe zu verstehen, wonach du hier suchst. Basierend auf Ihren Kommentaren zu den unten stehenden Antworten verstehen Sie das halachische Prinzip, dass einem Zeugen in diesen Angelegenheiten geglaubt wird. Außerdem, wenn Sie es nicht täten, könnten Sie dem Mashgiach auch nicht vertrauen! Sind Sie also sicher, dass Ihre Frage keine persönliche ist (z. B. „Wie kann ich jemandem vertrauen, der nicht mein Bildungsniveau hat?!“)?
@Seth Als ich die Frage stellte, dachte ich, dass die Leute ihre Gastgeber nie nach ihren Kashrut-Praktiken fragen. Ich verstehe jetzt, dass sie es tun. Die Frage drehte sich nicht um Vertrauen; Ich gehe davon aus, dass Menschen vertrauenswürdig sind.

Antworten (6)

Die Gemara sagt an vielen Stellen (z. B. Chullin 10b ), dass es ein Prinzip von 'eid echad neeman bisurin' gibt (ein Zeuge muss bezüglich verbotener Dinge geglaubt werden). Dies steht im Gegensatz zu den zwei Zeugen, die im Allgemeinen vor Gericht verlangt werden. Der Ramban ist sein Kommentar dort sagt, dass diese Argumentation es einem erlaubt, Essen von seiner Frau ohne Mashgiach zu essen, weil sie eine einzige Zeugin des Essens ist und das genug ist, um in Bezug auf verbotene Lebensmittel geglaubt zu werden.

Geht man davon aus, dass der andere ein „guter Jude“ ist, dann wäre er damit als Zeuge koscher und man kann ihm sein Essen glauben. Im Allgemeinen ist die Einhaltung des Schabbats und anderer Mizwot ein guter Hinweis auf diesen Status.

BEARBEITEN: Ich habe diesen Rashi ( Yevamot 88a ) gefunden, der meinen Punkt sehr deutlich sagt:

ואמר - והא ודאי פשיטא לן דסמכי 'עליה כל שלא נחשד דא דאי לאו הכי אין לך א משל משל חברואין לך אדםומך על בני ביתו.

Aber wenn jemandes Frau sagt, dass sie den Rav der Stadt nach einem Problem mit dem Huhn gefragt hat und der Rav sagt, es sei koscher, kann er dann seiner Frau vertrauen, was den Status des Huhns betrifft? dh kann man ihr vertrauen, dass sie einen Psak erzählt, oder vertraut man ihr nur in Bezug auf die Tatsachen, was sie in der Küche getan hat?
@Curiouser Ohne Beweis angegeben, verstehe ich nicht, warum sie anders wären.
Warum braucht man laut dieser Antwort überhaupt ein Hashgacha?!?
Die Wahrheit ist, dass Sie das wahrscheinlich nicht tun würden, es sei denn, es gibt jemanden, dem Sie nicht vertrauen können, z. Dann können Sie sich möglicherweise nicht mehr auf sie als eid echad verlassen.
Mark stimmte zu, aber der Fragesteller geht davon aus, dass Sie im Allgemeinen ein Hashgacha brauchen, und geht nach dieser Argumentation vor. Diese Antwort scheint eine andere Frage zu beantworten.
Danke für diese halachische Antwort. Ich verstehe, dass die Halacha so ist. Aber in Wirklichkeit akzeptieren die Menschen in der Küche anderer Menschen ein Maß an Unsicherheit, das sie in Restaurants oder verarbeiteten Lebensmitteln niemals akzeptieren würden. Viele Menschen halten sich ernsthaft koscher, haben aber keine Ahnung, dass zum Beispiel eine Zwiebel den gleichen Status wie ein Kochherd hat. Einige Leute verwenden Lebensmittel mit Hashgachot, die andere zu Hause ablehnen würden. In der Praxis verlassen sich die Menschen in einer Wohnküche auf viel weniger Beweise als anderswo.
@joshuafox Das liegt an 'Eid Ehad. Wenn Sie glauben, dass jemand kein zuverlässiges 'Eiduth hat, sollten Sie nicht in seinem Haus essen.

Der Grund, warum wir Mashgiach und Hechsher für Produkte verlangen, die Sie im Laden oder in einem Restaurant kaufen, ist, dass die Person, bei der Sie das Essen kaufen, einen finanziellen Vorteil aus Ihrem Einkauf zieht. (offensichtlich) Es besteht daher die Versuchung, zu lügen oder Abstriche zu machen, um einen größeren Gewinn zu erzielen oder mehr Kunden anzuziehen.

Das Gegenteil ist jedoch der Fall, wenn man in das Privathaus einer Person übergeht. Menschen profitieren nicht finanziell, wenn Sie bei ihnen zu Hause essen. Tatsächlich verlieren sie finanziell. Wir gehen also davon aus, dass es keinen Grund gibt, ihnen nicht zu vertrauen.

Heutzutage sind Lebensmittel so billig, dass dies in den meisten Fällen kein schwerwiegender Verlust ist. Denken Sie darüber nach: Wenn Reuven einen anderen Shimon einlädt, sind die Hauptgründe für Shimons Absage, dass er zu beschäftigt ist, dass er keine Lust hat, diese Verbindung zu Reuven herzustellen, aber die einfachen Kosten in Dollar für das Essen sind von geringer Bedeutung .
@JoshuaFox du kennst nicht genug arme Leute. Außerdem verliert Reuven finanziell, nicht Shimon ... also bin ich mir nicht sicher, was Sie damit sagen wollen.
Ja, Sie haben Recht, dass für arme Menschen die Kosten für die Mahlzeiten ein Problem darstellen könnten. Aber ich frage nicht, ob Sie jemandem vertrauen, der kein Schmalz in Ihren Schmorbraten schmuggelt. Selbst wenn jemand absolut aufrichtig ist, weißt du nicht, welche Hashgachas er verwendet, welchen Chumras er folgt oder ob sein Verständnis von Halacha solide ist.
Aber man kann sie fragen, und es gibt keinen Grund für sie zu lügen.
danke, das macht theoretisch Sinn. Aber Lemayse, haben Sie jemals jemanden ausführlich nach seiner Kaschrut befragt, bevor Sie bei ihm zu Hause gegessen haben?
Viele Male. Meistens habe ich ihnen gesagt, sie sollen aufhören, mir Informationen zu geben :)
Wenn jemand wirklich arm ist, hat er außerdem einen Anreiz, Treiffleisch zu kaufen - es ist viel billiger. Wenn sie unehrlich sind, werden sie lügen. Der finanzielle Anreiz ist also vorhanden. Aber noch einmal, meine eigentliche Frage ist nicht, ob der Gast darauf vertraut, dass sie die Wahrheit sagen, sondern ob der Gastgeber die halachischen Standards erfüllt, auf die der Gast besteht.
@ShmuelBrill Das ist wahr, unabhängig davon, ob Sie Gast in ihrem Haus sind oder nicht. Es ist nicht bekannt, dass solche Leute koscher sind, und sie werden es offen zugeben.
Welche Quelle hast du für diese Behauptung?

Die Frage sollte lauten: Was ist die Grundlage dafür, ein Zertifikat von einer Organisation zu benötigen, bevor ein Lebensmittelbetrieb bevormundet wird?
Wenn Sie denken, dass das Essen koscher ist, essen Sie es. Wenn Sie sich nicht sicher sind, fragen Sie nach einem Beweis. Wenn Sie denken, dass dies nicht der Fall ist, essen Sie dort nicht. Aber wie @avi erwähnte, kann es für ein Restaurant einen finanziellen Gewinn geben, wenn es behauptet, es sei koscher, sodass es möglicherweise einen Anreiz hat, zu lügen. Deshalb wollen Sie einen Beweis, dass es koscher ist, also haben wir Kashrut-Agenturen organisiert, die die Beinarbeit für uns erledigen. Aber von einem Gastgeber einen Beweis verlangen?! Wenn Sie dem Typen nicht vertrauen, essen Sie dort nicht. Wenn Sie eine bestimmte Chumra haben, die Sie nicht brechen wollen, lassen Sie es Ihren Gastgeber wissen und sehen Sie, ob er genauso ist. Aber ich würde definitiv nicht die Frage stellen "Was ist die Grundlage dafür, jemanden zu essen"

"Wenn Sie sich nicht sicher sind, fragen Sie nach Beweisen." Könnten Sie, aber Lemayse, haben Sie jemals nach Beweisen gefragt oder von jemandem gehört, der es getan hat? "Wenn du dem Typen nicht vertraust, iss dort nicht ... wenn du eine bestimmte Chumra hast." Es ist nicht wirklich eine Frage des Vertrauens, dass jemand nicht lügt, oder eine Sache der Chumras. Einige Leute haben nachsichtige Praktiken, die eigentlich nicht halachisch sind, glauben aber fest daran, dass sie Halacha einhalten. Wenn zum Beispiel ein Jude ein Lebensmittelprodukt nicht allein aufgrund der Zutatenliste essen würde, aber der Gastgeber würde es tun, warum sollte der Gast dann eine Mahlzeit essen, die mit diesem Lebensmittelprodukt im Haus des Gastgebers gekocht wurde?
Danke, ich verstehe jetzt, dass Gäste ihren Gastgebern einige Fragen stellen. Ich glaube nicht, dass sie jemals nach Beweisen fragen, obwohl wir uns einig sind, dass Menschen einander vertrauen können; das ist nicht das Problem. Ich denke, dass solche Abfragen ziemlich selten sind, aber ich gebe zu, dass sie vorkommen.
@JoshuaFox Wieder steht, was Mark gesagt hat: Wenn Sie dem Typen nicht vertrauen (nicht wegen Lügens, sondern wegen seines Beobachtungsgrades / der Marken, die er verwendet / der Art und Weise, wie er sicherstellt, dass sein Zuhause "koscher" ist), dann essen Sie nicht dort!
@Seth J Vielen Dank für Ihre Antwort. Siehe meine Antwort oben.

Ich bin mir nicht sicher, ob meine Antwort die Frage beantworten wird, aber wenn dies nicht der Fall ist, wird sie mit ziemlicher Sicherheit strittig.

Rabbi Levi Mostofsky, Direktor für Weiterbildung bei RIETS, erzählte mir eine Besht-Geschichte, die auf den beiden unten aufgeführten Webseiten zu finden ist (jede von ihnen ist ein bisschen anders). Kurz gesagt, die Lektion, die wir lernen müssen, ist, dass wir uns nicht erkundigen (d. h. davon ausgehen sollten, dass) die religiösen Bräuche anderer Völker ( z lachaveiro und bein adam l'makom ). Diese Geschichte lehrt uns, dass nur eine Person, die ein Tzadik ist, berechtigt wäre, nachzufragen. Deshalb, CYLOR , wenn es Ihnen erlaubt wäre, sich bei einer anderen Person zu erkundigen, ob sie koscher bleibt (oder taharat hamishpacha, et al.).

Ein weiterer Grund, die Frage zuzulassen, ob jemand anderes koscher bleibt, ist, wenn Sie (im Voraus) sicher wissen, dass er Ihnen (nachher) verzeihen würde, wenn Sie eine solche Frage stellen.

Taharat HaMishpacha ist völlig anders, da es dem Suchenden keine Nafka Minah präsentiert!
Wenn eine Person sich koscher hält und Shomer Shabbat ist, aber die Familienreinheitsgesetze nicht beachtet, ist sie dann immer noch Frum ? Ich würde nicht denken. Wenn Sie also herausfinden möchten, ob jemand religiös ist, müssen Sie dies fragen.
Lemai Nafka Minah, ob sie „ frum “ sind? (diese Anführungszeichen bedeuten ein Zitat)
Die Nafka Minah ist, wenn Sie sie brauchen, um als Zeuge für die Aussage in Beit Din aufzutreten .
Stimmt das wirklich? Ist ein Mumar bedavar echad letayavon pasul l'edut?
Andererseits bin ich mir nicht so sicher. ZYLOR. Aber ist jedes Mumar ledavar echad notwendigerweise ein mumar leteyavon? Gibt es nicht eine Kategorie von Mumar Bedavar Echad Lehachis ?
Tatsächlich gibt es eine weitere Nafka Minah für TM – die eigene Frau zu fragen, ob sie Tehorah ist!
Wollen Sie andeuten, dass man seine Frau nicht fragen kann, ob sie Tehora ist? Das ist absurd.
Ich bin mir nicht sicher. Vielleicht werde ich Rabbi Mostofsky fragen und sehen, was er sagt. Wenn jemand seine Frau abschätzig fragen würde, dann könnte es verboten sein. Die Besht-Geschichten befassten sich nur mit Reden, die im Wesentlichen respektlos und erniedrigend sind.

Es ist sehr einfach. Wenn Sie religiös sind, möchten Sie sicher sein, dass Sie nur koscheres Essen essen.

Wenn Sie jemanden kennen, der religiös ist, können Sie davon ausgehen, dass das Essen, das er Ihnen serviert, koscher ist. Das ist nach jüdischem Gesetz in Ordnung, da es eine Regel gibt, dass עד אחד נאמן באיסורין – ein Zeuge genügt, um zu akzeptieren, dass kein Verbot übertreten wird. Wenn Sie bei jemandem essen, dessen religiöse Stellung Ihnen nicht bekannt ist, aber er vertrauenswürdig erscheint, können Sie ihn fragen, welche Aspekte von Kaschrut ihm besonders am Herzen liegen, und die Situation einschätzen. Dies sollte natürlich respektvoll geschehen.

(Offiziell gilt die obige Regel, dass eine Person in Bezug auf Verbote wie Kaschrut-bezogene Angelegenheiten ausreicht, für Juden, die den Schabbat halten. Heutzutage gibt es Raum für Nachsicht.)

Wenn Sie in einem Restaurant essen, kennen Sie wahrscheinlich nicht alle Menschen, die mit Ihrem Essen in Kontakt kommen, und können sich nicht mit jedem von ihnen zu einem Gespräch zusammensetzen, um ihre Vertrauenswürdigkeit einzuschätzen und sich dann nach ihren Kaschrut-Idealen zu erkundigen. Um den Prozess zu rationalisieren, erledigt das jemand anderes für Sie – der Mashgiach Kashrut (Aufseher) lernt die Arbeiter und den Lebensmittelprozess kennen und überprüft, ob alles koscher ist. Wahrscheinlich kennen Sie ihn auch nicht, aber Sie vertrauen darauf, dass die Organisation, die Sie ihm aufgetragen haben, zuverlässig ist.

Manchmal vertrauen Sie vielleicht einer bestimmten Organisation und/oder ihren Vorgesetzten nicht. Das ist der Zeitpunkt, an dem Sie sich entscheiden, keine Nahrung zu sich zu nehmen, die von diesem bestimmten Körper/Hechsher überwacht wird.

Willkommen bei Mi Yodeya!

Diese Frage basiert auf der Annahme, dass es in Ordnung ist, bei jemandem zu Hause nachsichtig zu sein und nicht in einem Restaurant. Ein Restaurant braucht einen hechsher bc als Geschäft gibt es keine Möglichkeit, dass jeder Gast alle Köche und Leute, die im Restaurant arbeiten, so gut kennen kann wie die Leute bei jemandem zu Hause.

Was ist die Grundlage dafür, ohne Kashrut-Zertifikat bei jemandem zu Hause zu essen?
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