Was ist die Lösung von Bootstrap Paradox ohne die Einbeziehung mehrerer Zeitachsen?

In Doctor Who gibt es kein Konzept für mehrere Zeitlinien. Ich erinnere mich, dass The Doctor sich selbst sah, nachdem er in die Vergangenheit gereist war (nämlich als Rose ihren Vater rettete und in der letzten Episode Before The Flood ). Alle Ereignisse in Doctor Who finden also in derselben Zeitleiste statt.

Nun, das Bootstrap-Paradoxon. Wenn es ein Konzept mit mehreren Zeitlinien gibt, ist das kein großes Problem. Aber The Doctor wurde gesehen, wie er über das Bootstrap-Paradoxon sprach. Verdammt ja, er hat uns sogar zu Google gesagt, ohne die Lösung zu nennen. Mit seinen eigenen Worten:

Da ist also dieser Mann. Er hat eine Zeitmaschine. Er geht die Geschichte auf und ab, zip zip zip zip zip, gerät in Schrammen.

Eine andere Sache ist seine Leidenschaft für die Werke von Ludwig van Beethoven.

Und eines Tages denkt er, was bringt es, eine Zeitmaschine zu haben, wenn man seine Helden nicht trifft? Also ab ins Deutschland des 18. Jahrhunderts. Aber er kann Beethoven nirgends finden. Niemand hat von ihm gehört, nicht einmal seine Familie hat eine Ahnung, von wem der Zeitreisende spricht.

Beethoven existiert buchstäblich nicht. Das ist übrigens nicht passiert. Ich habe Beethoven getroffen. Netter Kerl. Sehr intensiv. Liebte ein Armdrücken. Nein, das nennt man das Bootstrap-Paradoxon. Google es. Der Zeitreisende gerät in Panik.

Er kann den Gedanken an eine Welt ohne die Musik Beethovens nicht ertragen. Zum Glück hatte er alle seine Beethoven-Noten für Ludwig zum Signieren mitgebracht. Also kopiert er alle Konzerte und Sinfonien und lässt sie veröffentlichen. Er wird Beethoven. Und die Geschichte geht mit kaum einer gekräuselten Feder weiter. Aber meine Frage ist folgende. Wer hat diese Notizen und Phrasen zusammengestellt? Wer hat eigentlich Beethovens Fünfte komponiert?

Meine Frage ist also: Wer hat eigentlich Beethovens Fünfte komponiert? Der Zeitreisende kopierte es und Beethoven kopierte es auch. Mit dem Konzept mehrerer Zeitleisten ist das keine große Sache. In der ursprünglichen Zeitleiste hat Beethoven es komponiert und als der Zeitreisende in der Zeit zurückreiste, hat es eine neue Zeitleiste erstellt und in der neuen Zeitleiste hat es niemand komponiert.

Aber ohne das Konzept der Zeitlinie, wer hat Beethovens Fünfte wirklich komponiert? Wenn etwas Künstliches existiert, muss es einen Schöpfer geben.

Ich bin mir nicht sicher, ob es eine Antwort geben kann, deshalb ist es ein Paradoxon
„Alle Ereignisse in Doctor Who finden also in derselben Zeitleiste statt.“ Oh, ho ho ho ho ho.
"Die Zeit kann umgeschrieben werden."
Es gab viele Fälle von mehreren Zeitlinien. Pyramiden des Mars kommen mir in den Sinn, wo Sarah argumentiert, dass die Erde in der Zukunft in Ordnung ist, da sie gerade von dort gekommen sind, aber der Doktor demonstriert ihr, dass dies nicht der Fall sein wird, indem er wieder in die Zukunft geht und zeigt, wie es aussehen wird, wenn sie Lösen Sie nicht zuerst das vorliegende Problem!
Warum denkst du, dass es bedeutet, sich selbst zu sehen, dass es nicht mehrere Zeitlinien gibt? Die Art und Weise, wie mehrere Zeitlinien in der Fiktion oft funktionieren, ist, dass Sie, wenn Sie in Zeitlinie A beginnen und zu einem Datum zurückspringen, in einer Zeitlinie B landen, die bis zu diesem Datum mit Zeitlinie A identisch war und dann mit Ihrer Ankunft auseinanderging . Wenn ich also an einem Datum bis 12 Uhr mittags reise und mich dann um 15 Uhr entscheide, zurück auf 13 Uhr zu springen, lande ich bis 13 Uhr in einer Zeitachse, die mit der identisch ist, aus der ich gerade gekommen bin – und das würde die einschließen Tatsache, dass ich um 12 Uhr erschienen war und um 13 noch da war.
Das ist mehr eine Frage der Philosophie als alles andere. Einige halten diese Paradoxien für ein überzeugendes Argument dafür, dass Zeitreisen rückwärts logisch unmöglich sind. Andere finden es in Ordnung, solange die Vergangenheit nicht verändert wird und alles eine geschlossene Zeitschleife bildet. Innerhalb des Doctor Who-Universums lautet die Antwort darauf, warum so etwas möglich ist, wahrscheinlich "Warum nicht?"
@Hypnosifl Sie sprechen von World Line, nicht Timeline.
@ SS-3.1415926535897932384626433 - Ich denke, Sie verwenden diese Begriffe auf eine nicht standardmäßige Weise - in einem Multiversum-Kontext beziehen sich verschiedene "Zeitlinien" normalerweise auf verschiedene parallele Geschichten (siehe die Einleitung zum Wiki-Artikel zur alternativen Geschichte, in dem von ( ' Reisen in die Vergangenheit oder in die Zukunft, die dazu führen, dass sich die Geschichte in zwei oder mehr Zeitlinien aufteilt'), während eine Weltlinie ein physikalischer Begriff ist, der sich auf die Geschichte bezieht, die ein einzelnes Objekt durch die Raumzeit verfolgt. Was meinen Sie damit?
@Hypnosifl Wollen Sie damit sagen, dass die neue Zeitleiste von Star Trek (2009) auch Ereignisse von TOS zeigen sollte? Zwei Kirks, drei Spocks..
@ SS-3.1415926535897932384626433 - Ich glaube, Sie missverstehen das verzweigte Zeitachsenmodell, das ich beschreibe (das in vielen verschiedenen Science-Fiction-Werken häufig verwendet wird) - die Ereignisse von TOS würden in einer anderen Zeitachse als der von erstellten neuen Zeitachse stattfinden Die Ankunft von Nero in der Vergangenheit, die beiden Zeitlinien wären nach dem Moment von Neros Ankunft wie Paralleluniversen, sodass die Ereignisse von TOS im 23. Jahrhundert der ersten Zeitlinie stattfinden würden, aber nicht in der neuen Zeitlinie . Ich nehme an, du kennst die "Mirror Universe"-Episoden? Gleiche Idee.
(Übrigens, ich meine, es ist die "gleiche Idee" im Sinne einer alternativen Zeitlinie, zu der Menschen aus der Zeitlinie von TOS reisen können, nicht in dem Sinne, dass das Spiegeluniversum von einem Zeitreisenden geschaffen wurde, der dazu führte, dass seine Geschichte auseinanderging, als es gibt keine Beweise dafür, dass die Abweichung etwas mit Zeitreisen zu tun hatte)
In einem Universum, in dem Zeitreisen möglich sind, muss „Wenn etwas Künstliches existiert, muss es einen Schöpfer geben“ nicht gelten.

Antworten (4)

Ich denke, das ist der Punkt. Dasselbe geschah in „Blink“ (wer hat zuerst die DVD-Ostereier geschrieben?), „The Big Bang“ (Wie kam der Doktor aus der Pandorica?) und in derselben Episode, auf die Sie sich beziehen („Sie verstehen nicht . Wann genau hatte ich diese Ideen?"). Es ist das Huhn/Ei-Problem. Welche war zuerst da? Moffat scheint seine stabilen Zeitschleifen zu lieben. Wir können die Ursache einfach nicht von der Wirkung unterscheiden.

Wie razthestray sagte, das kann nicht wirklich beantwortet werden.

EDIT: Hast du dem Doctor gehorcht und gegoogelt? Das hat Wikipedia zu sagen:

Eine Kausalschleife ist ein Paradox der Zeitreise, das auftritt, wenn ein zukünftiges Ereignis die Ursache eines vergangenen Ereignisses ist, das wiederum die Ursache des zukünftigen Ereignisses ist. Beide Ereignisse existieren dann in der Raumzeit, aber ihr Ursprung kann nicht bestimmt werden.

Wie gesagt, Ursache und Wirkung sind nicht zu unterscheiden. Deshalb ist es eine Schleife.

"The Big Bang" enthält auch einen Moment, in dem der Doktor es bewusst vermeidet, eine neue Kausalschleife zu schaffen (oder zumindest zu verschärfen). Es ist ein kurzer Moment, aber als Amelia ihm die Notiz zeigt, die er geschrieben hat, schreibt der Doktor eine neue Notiz und benutzt den Vortex-Manipulator, um zurückzugehen, um sie Amelia zu geben. Wenn er andererseits einfach die bereits geschriebene Notiz genommen und damit zurückgegangen wäre, würden Sie das Bootstrap-Paradoxon erstellen: "Wer hat die Notiz ursprünglich geschrieben?" (Natürlich haben Sie immer noch das Problem, dass er nur wusste, was er schreiben sollte, weil er sah, dass er es bereits geschrieben hatte.)
Es gab eine weitere praktische Überlegung – wenn dasselbe Stück Papier durch die Zeit geschleift würde, möglicherweise unendlich, würde es zu Staub zerfallen und die Botschaft nicht übermitteln.

Während The Doctor behauptete, dies sei eine hypothetische Situation, geschah dies in mehreren früheren Episoden in kleinerem Maßstab.

  • In "The Shakespeare Code" gehen Ten und Martha zurück, um William Shakespeare zu treffen, und Martha gibt Shakespeare schließlich einige seiner denkwürdigsten Zitate.
  • In "Vincent und der Doktor", als Eleven und Amy Pond in der Zeit zurückreisen, um Vincent van Gogh zu besuchen, wo Amy ihm einen Garten voller Sonnenblumen zum Malen überreicht (eines seiner berühmten Motive).

Leider lautet die Antwort, wie bei allem anderen in Doctor Who, dass "die Zeit nicht so funktioniert". Das heißt, der einzige Grund, warum das Bootstrap-Paradoxon existiert, ist, dass Menschen darauf bestehen, die Zeit als linear zu sehen: Sie bewegt sich von A ---> B, und Zeitreisende bewegen sich in der Zeit "rückwärts", wenn sie von B ---> A gehen Aber wie wir immer wieder sehen, und wie man es am besten in „Blink“ ausdrückt, ist die Zeit viel „durcheinander“ als das. Ursache und Wirkung geschehen einfach nicht so, wie wir sie erleben.

Grundsätzlich wird „das Universum“ Zeit/Raum/Ursache/Wirkung/usw. so neu anordnen, wie es nötig ist, um selbstkonsistent zu sein. Wenn Beethovens Sinfonien existieren müssen, dann werden sie irgendwie existieren, selbst wenn sie nur in der Vergangenheit existieren, weil sie in der Zukunft existierten. Wenn ein Zeitreisender die Vergangenheit verändert und etwas Seltsames tut, wird sich das Universum neu ordnen (so wenig wie möglich), um es in Ordnung zu bringen.

Martha zitierte Shakespeare, indem sie Martha zitierte. Amy inspirierte van Goghs Gemälde, die Amy inspirierten. Unser hypothetischer Zeitreisender wurde Beethoven, damit er mit der Liebe zu Beethoven aufwachsen konnte. Es gibt keine andere Erklärung, weil es kein "es ist einfach" geben muss.

Wackelig wackelig timey wimey
"Du hast deine Tochter nach deiner Tochter benannt"

Ich glaube, dass die Tatsache, dass der Doktor sagte „Beethoven hat nie existiert“, darauf hindeutet, dass eine Person namens Beethoven nie existiert hat.

Der Zeitreisende war mit den Werken von „Beethoven“ vertraut, aber als er in der Zeit zurückreiste, gab es keinen Beethoven als Person.

Nachdem der Zeitreisende die gesamten Werke von 'Beethoven' abgeschrieben und aufgeschrieben hatte, pflanzte er sie in die Vergangenheit, damit Beethovens Werke weitergingen.

Arzt: Und die Geschichte geht mit kaum einer Feder weiter

Nun wurde uns bereits klar gemacht, dass es Beethoven nie gegeben hat. Daher sind die Werke von Beethoven so etwas wie die Geschichte der "Weltschlange" Ouroboros , einer Schlange, die ständig ihren eigenen Schwanz frisst.

unseriös

Hinweise auf ein ähnliches Paradoxon wurden in der Red-Dwarf-Geschichte „Ouroboros“, Folge 3 der Serie VII , behandelt , wo die Figur Dave Lister dies erkennt

Er ist sein eigener Vater. Wenn er sich als Baby hingibt,

Er schreibt „Ouroboros“ auf die Seite einer Schachtel, damit sein zukünftiges Selbst herausfinden kann, was zu tun ist – aber das an sich ist auch ein Bootstrap-Paradoxon. Als sich Lister selbst erinnerte, dass die Worte „Ouroboros“ auf die Schachtel geschrieben worden waren, schrieb er es pflichtbewusst auf sich selbst – aber wessen Idee war es, die Worte „Ouroboros“ ursprünglich auf die Schachtel zu schreiben?

Keine; Die Verwendung des Wortes „Ouroboros“ und die damit verbundene Offenbarung geschah, weil es schon immer passiert war. Es war ein sich selbst erschaffendes Ereignisparadoxon oder eine kausale Schleife ; und da alles im selben Zeitstrom stattfand, löst dies das Bootstrap-Paradox folgendermaßen:

Die Werke von Beethoven sind ein sich selbst erschaffendes Artefakt: Die Zeitmaschine hat immer existiert und ist immer zu diesem Zeitpunkt gereist, um es dem Zeitreisenden zu ermöglichen, die Werke von Beethoven zu fabrizieren.

Die Tatsache, dass die Werke von „Beethoven“ für den Zeitreisenden als „Beethovens Werke“ existierten, ermöglichte es ihnen, sie dort in der Vergangenheit durch den Zeitreisenden zu platzieren.

Sie existierten, weil sie immer existiert hatten, und deshalb würden sie immer existieren. In gewisser Weise haben sie sich selbst erschaffen; unterstützt durch die Tatsache, dass der Zeitreisende sie in die Vergangenheit versetzte, damit sie in ihrer eigenen Zukunft existieren würden.

Das Ei kam zuerst - Marilyn Vos Savant IQ-Test. Wenn wir also antworten können: „Was war zuerst da? Huhn oder Ei?“, können wir sicherlich eine Antwort auf diese Frage finden. Ich denke, es ist einfach - es gibt in Wirklichkeit kein Bootstrap-Paradoxon. Mir fallen keine Fälle ein, in denen dieses Paradoxon existiert, außer in der Fiktion. Im Grunde können Autoren also jedes Paradoxon aufstellen, das sie sich vorstellen. Als Zuschauer können wir uns zurücklehnen und genießen, aber das Bootstrap-Paradoxon kann nicht in einer universellen Zeitachse (unserer Realität) existieren. Es müssten also mehrere Zeitlinien involviert sein, wenn der Autor es realistisch machen möchte. Ich lehne mich jedoch einfach zurück und genieße die Geschichte, auch wenn sie nicht ausgearbeitet ist. Shoot - Ich schaue mir Zeitreisende und Zombies im Fernsehen an. Ich habe bereits Unglauben ausgesetzt.

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