Was ist die Verbindung zwischen einer Tonart und Akkorden außerhalb davon?

Ich schreibe eine Klavier-App für eine Highschool-Klasse, die ich unterrichte, und ich versuche, den besten Algorithmus herauszufinden, um Akkorde zu benennen, die sich auf eine bestimmte Tonart beziehen. Ich werde C-Dur als Beispiel für diese Frage verwenden.

Ich habe herausgefunden, wie ich einige der Akkorde benennen kann, die in benachbarten / verwandten Tonarten existieren. Zum Beispiel ist der Akkord D-Dur aus der Tonart G entlehnt, die als V von V fungiert. Was ist die Verbindung für einen Akkord wie Db-Dur (der bII-Akkord)? Oder ein Akkord, der auf F# (oder Gb) beginnt?

Antworten (5)

Hm, interessante Frage. Ich nehme an, Sie verwenden römische Ziffern in Groß- und Kleinschreibung, um die Akkordqualität zu unterscheiden? Wenn ja, sehe ich zwei Möglichkeiten.

Vorzeichen und römische Ziffern

D-Dur wird, wie Sie richtig gesagt haben, am besten als V / V und nicht als II angezeigt. Aber F♯ wäre nicht V/vii°, weil das nicht existiert. Aber es wäre dumm, es als V/V/iii zu schreiben, was manchmal vorkommt. Stattdessen wäre dieser Vorschlag, F♯ als ♯IV zu schreiben. Wenn dieser F♯-Akkord jedoch vermindert wäre, könnten Sie ihn als vii°/V ( nicht ♯iv°) darstellen. D♭ wäre ♭II, d♭-Moll wäre ♭ii und so weiter.

Dieser Ansatz steht in der Tradition von Heinrich Schenker; Sie können seine Verwendung dieser römischen Ziffern in wissenschaftlichen Diskussionen über "sekundäre" und "doppelte" Mischung finden.


Aber das führt mich zu der Frage, wie hilfreich das für Gymnasiasten wäre. (Vielleicht ist es unfair von mir, das zu sagen, da ich die Klasse oder die Schüler nicht kenne.) Ich frage mich, ob es so hilfreich ist, alle möglichen Akkorde einzugeben? Wollen Sie wirklich Akkorde wie ♯vi und ♭iii verwenden? Was mich zu meiner zweiten Empfehlung führt:

Bleiben Sie bei Akkorden, die tatsächlich in der Musik vorkommen

Auf diese Weise könnten Sie die unsinnigen Akkorde wie ♭iii loswerden, die entweder nicht wirklich vorkommen oder denen man erst viel später in der Musiktheorieausbildung begegnet. Auf diese Weise könnten Sie sich anscheinend an die folgenden Akkorde in einer Dur-Tonart halten:

  • I, ii, iii, IV, V, vi, vii° (und beliebige Siebtel)
  • Angewandte Akkorde auf ii, iii, IV, V und vi (mit Septimen, wie Sie möchten)
  • Modale Mischung aus ♭III, ♭VI und ♭VII.
  • (Sie entscheiden, ob Sie ii°, iv und vii°7 einbeziehen.)
  • Das neapolitanische ♭II.

Diese letztere Option scheint meiner Meinung nach die echte musikalische Praxis nachzuahmen und daher die tatsächliche Musiktheorie, die sie verwenden werden.

Ich stimme Richard vollkommen zu. Das sind genau die Akkorde, die ich zu handhaben versucht habe. Das Ungewöhnliche schien der neapolitanische bII-Akkord zu sein. Die Modal mixtureAkkorde können durch die Tonika Moll bestimmt werden. Das Problem beim Schreiben einer App ist, dass Sie Regeln festlegen müssen, die in jeder Situation hoffentlich auf elegante Weise funktionieren.
@02fentym ♭II ist eine sehr gebräuchliche Art, den Neapolitaner zu notieren, wenn Sie danach fragen.
Nein, das frage ich nicht. Ich lese Notendaten aus einer MIDI-Datei, die im Wesentlichen nur eine Reihe von Zahlen ist. Mittleres C ist zum Beispiel 60. Wenn sie in der Tonart B spielen, dann sollte BD#F# H-Dur lauten, aber wenn sie in der Tonart Cb spielen, dann sollte es CbEbGb lauten. Das Problem, das ich habe, ist, wie man Akkorde identifiziert, die nicht als "Ausstecher" gelten. Meine Strategie bestand darin, Akkorde abzugleichen, die in verwandten Tonarten existieren. Für die Tonart C verwende ich G, F, Em (rel min oder G), Dm (rel min von F), Am und Cm (tonic min). Keines davon enthält den Db-Akkord, also versuche ich, die Verbindung herauszufinden.
Wäre V/V/V in Tonart C nicht eher Amaj als F#? Obwohl ich zustimme, dass dom of dom of dom nicht hilfreich ist.
Können Sie tatsächlich eine Dominante eines verminderten (V / Viio) haben, da Dominanten für mich normalerweise zu M oder m führen? Echte Frage!
@Tim Danke, ich meinte V/V/iii! Und die Standard-Musiktheorie sagt, dass man eine verminderte Klangfülle nicht tonisieren kann, nein. Nur Konsonantenklänge (Dur- und Molldreiklänge) können tonisiert werden.

In C ist Db der neapolitanische Akkord. Normalerweise tritt es in erster Umkehrung auf und erhält das Symbol N6. F# wird oft als vii0/V bezeichnet, analog zu II als V/V.

Der Klang und die Wirkung dieser Akkorde ist jedoch weitaus wichtiger als ihre Namen.

Danke für die Antwort. Ich verstehe, was der neapolitanische Akkord ist, aber ich frage mich, woher er stammt. Gibt es einen Schlüssel, von dem es entlehnt ist und der sich auf den Schlüssel von C bezieht, wie die Beispiele, die ich oben aufgeführt habe?
Einige Theoriebücher behaupten, der Neapolitaner sei dem parallelen Moll entlehnt, aber das Db sei auch nicht diatonisch zu c-Moll. Ich ziehe es vor, den Neapolitaner zusammen mit den Augmented Sixths als nur modifizierte Subdominanten zu betrachten. In gewissem Sinne sind sie "diatonisch" zur Tonart C-Dur (oder Moll), da ihre Verwendung keine Modulation signalisieren muss. (Natürlich können sie auch zum Modulieren verwendet werden.)
Eine Möglichkeit, erweiterte und neapolitanische Akkorde zu verstehen, besteht darin, einen Tritonus aufzulösen. In Schlüssel C ist der gemeinsame Beschluss von G7, dass der erweiterte 4. FB in den 6. EC "expandiert". Aber in gleichschwebender Stimmung ist das verminderte 5. BF äquivalent zu einem übermäßigen 4. BE#, das sich in das 6. A#-F# „erweitern“ würde. G7 löst sich also auf einen Fis-Dur-Akkord genauso gut auf wie auf C-Dur. Sie können den F#-Akkord auch durch eine 6/4 5/3-Folge ersetzen, um G7 B/F# F# zu erhalten. Lösen Sie nun Db7 auf die gleiche Weise in Tonart C auf und lassen Sie dann die Septime weg und/oder buchstabieren Sie den Akkord neu, um die verschiedenen erweiterten Sexten zu erhalten.
In C und in den letzten 100 Jahren oder so wird Db höchstwahrscheinlich am nützlichsten als b5-Ersatz für die Dominante analysiert. Das ist keine „Jazz-Harmonie“ im Gegensatz zu „klassischer Harmonie“. Es ist ziemlich Mainstream.

Klingt nach einem lustigen Projekt, aber es wäre ein Fehler, Ihren Schülern den Eindruck zu erwecken, dass Sie die richtige tonartbezogene Notation eines Akkords nur auf der Grundlage der Noten berechnen können, aus denen er besteht.

Betrachten Sie zum Beispiel in der Tonart C-Dur einen Akkord, der C, D, F # und A enthält. Dies könnte ein V von V in 42-Position sein, oder es könnte ein allgemeiner Tonakkord sein, der als I4 + 2 geschrieben ist. Der Akkord muss für seine Funktion im Kontext interpretiert werden. Es gibt viele andere Beispiele wie dieses, besonders wenn Sie sich bestimmte Perioden ansehen, z. B. fügt der dissonante Tonalismus der Impressionisten wie Debussy oft kleine Septime und große Sexte zu Akkorden hinzu, und es ist manchmal ziemlich schwierig zu sagen, welcher Akkord das ist -- intervallweise sind sie identisch. Beispielsweise hätte ein Computer Schwierigkeiten, ein Am7 von einem C mit einer hinzugefügten Sexte zu unterscheiden.

Vielleicht könnte das Programm als Einführung in das Konzept dienen, und dann könnten Sie das Programm verwenden, um zu zeigen, dass es nicht immer richtig ist. Das wäre eine gute Lehre!

Sie haben Recht, aber ich würde die gebräuchlichere Benennung nehmen, nämlich V von V. Die App sollte es im Wesentlichen als D / C-Akkord benennen. Und wie Sie sagten, die App ist eine Einführung in das Konzept. Es wird nicht alles bewältigen. In der MIDI-Datei ist immer eine Tonart angegeben, sodass alle Akkorde sich auf die angegebene Tonart beziehen sollten. Es ist nicht nötig, weiter zu gehen.
Kleine Septime sind intervallmäßig nicht identisch mit großen Sexten. Verminderte Septimen sind.
@Dekkadeci Ein Am mit einem kleinen 7. ist identisch mit einem C-Dur mit einem zusätzlichen 6.. Versuchen Sie, die ersten paar Takte von Claire de Lune zu analysieren, und Sie werden sehen, was ich meine.
Am7 hat die gleiche Schreibweise wie C6, obwohl die Art und Weise, wie Sie den vorletzten Absatz formuliert haben. macht das nicht deutlich. C6 ist nicht dasselbe wie Cm7. Daher Dekkadecis Kommentar.
In Ihrem Kommentar ist das Wort "Notation" nicht sehr klar. Es hört sich so an, als würden Sie sagen, dass die Notation dieselbe ist, was nicht stimmt. JW
Ich habe das Wort „Notation“ verwendet, um „die darin enthaltenen Noten“ zu bezeichnen. Wie in C6 = CEGA und Am7 = ACEG, die die gleichen Noten sind. "Min7 und Maj6 zu Akkorden hinzufügen und sagen, welcher Akkord welcher ist ..." klang ein wenig zweideutig. Ich habe verstanden, aber würden Anfänger?

Ich schlage vor, Sie benennen Akkorde so, wie sie SIND – ein nicht wertendes „bVII“ oder „II7“ – lassen Sie den Schüler (und den Kontext) entscheiden, was sie TUN. Manchmal ist es ein 'Zyklus von Quinten', eine Dominanten-von-Dominanten-Sache. Sehr oft ist es nicht. Zum Beispiel ist es in einem C-Dur-Song sehr üblich, einen Bb-Akkord zu finden. Es KÖNNTE als „Subdominante der Subdominante“ fungieren (The Beatles „Get Back“). Es kann nur ein angenehm klingender „Akkord neben C“ ohne jeglichen funktionellen Grund sein. Springen Sie nicht mit einem „Gut! Das gibt DIESEM eine Daseinsberechtigung!' Attitüde.

Akkorde müssen nicht als „geborgt“ begründet werden. Woher kam diese Idee? Ein chromatischer Akkord könnte ein Tor zu einer anderen Tonart sein. Aber es ist ebenso wahrscheinlich, dass dies nicht der Fall ist. Nennen Sie II 'V von V', wenn das passiert. Aber nicht, wenn nicht.

Es scheint, als hätten Sie hier wirklich zwei Fragen. Die erste, wie nenne ich diese "Akkorde außerhalb der Tonart" für die App. Zum anderen, welche Beziehung haben diese Akkorde zur Tonart, bzw. welchem ​​Zweck dienen sie. Was die erste Frage angeht, scheinen Sie viele gute Ratschläge zu haben. Ich denke, Sie möchten sich an die klassische Musiktheorie und die Harmonielehre halten, insbesondere wenn dies zu pädagogischen Zwecken dient.

Was den zweiten Punkt anbelangt, so verwenden wir in Progressionen oft „Akkorde außerhalb der Tonart“. Dies könnte an einer Tonartmodulation liegen (siehe Max Reger). Es könnte eine klassische chromatische Plagalkadenz sein (wie IV zu IV (moll IV) zu I). Hier ist Moll IV falsch, erfüllt aber einen Zweck. Akkordsubstitutionen, insbesondere Dreiklang. Daher sehen Sie möglicherweise ii --> bii^o --> I6 (oder I Maj7) oder etwas Ähnliches. Halten Sie sich für Ihre App an den Rat Ihrer Top-Antwort, aber es wäre cool, wenn die App in einer zukünftigen Version diese Muster in einer Akkordtabelle oder Musik identifizieren könnte. Diese Kuriositäten haben in der Musik eine besondere Funktion. Nur eine Idee.