Was ist diese alte Taktart (2 mit einem senkrechten Strich durch sie)?

Auf der vierten Zeile von Seite 5 der Partitur von Faschs Ouverture-Suite in F-Dur liest man eine Taktart, die die Zahl 2 mit einem senkrechten Strich durch sie ist:

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Was bedeutet es? Ich kenne einige "normale" alte Taktarten , aber ich habe diese noch nie gesehen.

Nun, es sieht so aus, als ob der erste Takt 5 Schläge dauert und der Rest - 4. Das Symbol sieht aus wie eine seltsame Kombination aus einer 2 und einer 4. Es ist vertraut, aber ich weiß nicht, wie ich es interpretieren soll.
@Pyromonk, da es am Anfang und am Ende eines Teils erscheint, der wiederholt werden sollte: Könnte dies ein Vorgänger der heutigen Volta-Klammern sein?
@Pyromonk der erste Takt ist vier Viertel lang: 8. Pause, 16. Pause, 16. Note, punktierte 8. Note, 16. Note, punktierte Viertelnote, 8. Note.
@phoog, ich meinte den ersten Takt nach dem mystischen Symbol, nicht den ersten Takt des Stücks.
@Pyromonk oh! Dieser Takt ist eigentlich eine fünftaktige Pause, also 20 Viertel lang (oder zehn halbe Noten).
@phoog, ja, das meinte ich mit 5 Beats! Es ist ziemlich mystisch...
@Pyromonk, aber wenn Sie Viertelnoten zählen (was ich vermute, weil Sie sagen, dass der Rest des Stücks vier Schläge pro Takt hat), dann ist dieser "Takt" eine Pause von 20 Schlägen. Es sind 5 Takte, nicht 5 Beats.
@phoog, ich bin offiziell verwirrt. Ich habe keine Ahnung, wovon wir reden (wo in dem Stück jeder von uns ist) und welchen Fehler Sie denken, dass ich mache.
@Pyromonk Ich spreche von der Notation 5.rechts neben dem roten Pfeil in dem Bild, das in der Frage enthalten ist, in der unteren rechten Ecke. Dieser Balken zeigt 20 Ruheschläge an, wobei zwei verschiedene Methoden verwendet werden. Die erste ist die Zahl 5, was „das ist eine Pause von 5 Takten“ bedeutet, und die zweite sind die zwei Pausen im Notensystem. Die erste davon, zwischen der zweiten und vierten Zeile, ist eine lange Pause (im Wert von vier Halbbreven /ganzen Noten) und die zweite ist eine Halbbreve/ganze Notenpause mit insgesamt 20 Schlägen. Meinst du eine andere Stelle?
@phoog, ich habe über dieselbe Stelle gesprochen, aber jetzt sehe ich, dass wir eine andere Definition von "Beat" verwendet haben müssen. Wie genau definierst du "Beat"? Ich meinte im Grunde Viertelnoten. Vielen Dank, dass Sie sowohl die britischen als auch die amerikanischen Begriffe verwenden, um Ihre Nachricht klar zu kennzeichnen.
@Pyromonk Da nicht klar ist, ob einer der Abschnitte des Stücks in 2/2 oder 4/4 ist, habe ich Ihre Annahme übernommen, dass es in 4 ist, und die Viertelnote (Viertel) als Beat gezählt. Wenn der Abschnitt im 2/2-Takt ist, dann ist der Rest 10 Schläge lang, wobei halbe Noten (Minims) gezählt werden.
@Pyromonk Um es anders auszudrücken, nehmen wir an, dass ein Metronom auf 120 Viertelnoten (oder entsprechend 60 halbe Noten) pro Minute eingestellt ist, sodass ein einzelner Takt 2 Sekunden beträgt. Ihr Kommentar scheint zu sagen, dass der fragliche Balken 2,5 Sekunden lang ist, aber tatsächlich sind es 10 Sekunden.

Antworten (3)

Dies sollte eigentlich ein Kommentar sein, denn ich habe keine Antwort auf die Frage. Da ich aber ein Bild zeigen muss...

Hier ist das Bit nach der seltsamen Taktart. Es geht in den gleichen Taktlängen weiter.

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(Auch interessant, die sehr wörtlichen G-Schlüssel zu beachten. Ein Buchstabe G in der zweiten Zeile.)

Ist das im 2/2-Takt oder im Double-Cut-Takt oder so ähnlich? Gibt es so etwas?
Vielleicht lohnt es sich, die Frage zu bearbeiten, um das Bild dort einzufügen ...
@David, schau dir die Updates zu meiner Antwort an. Immer noch ein bisschen mysteriös
@DavidBowling Ich vermute, dass die C-Slash-Zeit tatsächlich 4/4 ist; es wäre sehr ungewöhnlich für eine französische Ouvertüre im 2/2-Takt.

Das ist eine gute Frage. Ich kann die Taktart nicht erklären, aber ich bin mir sicher, dass es eine Taktart ist. Als Beweis gegen die Hypothese, dass es irgendwie Teil des Wiederholungszeichens ist, beachten Sie den letzten Satz des Stücks, der Wiederholungen enthält, aber das fragliche Zeichen fehlt.

Beachten Sie auch, dass am Ende des zweiten Abschnitts die Taktart c-Slash wieder eingeführt wird, weshalb die unerklärte Taktart sowohl nach dem letzten Wiederholungszeichen als auch nach dem ersten Wiederholungszeichen eingefügt werden muss. Die Wiedereinführung des c-Schrägstrichs ist auf der zweiten Seite der ersten Violinstimme am Ende des zehnten Stabs zu sehen. Es gibt auch eine Fermate auf der ersten Note dieses Takts, aber sie ist in diesem Teil schwer zu erkennen, weil sie zwischen dem f' auf dieser Notenzeile und dem c''' auf der darunter liegenden Notenzeile eingeklemmt ist.

Dies ist eine natürliche Manifestation der französischen Ouvertürenform , die typischerweise mit einem langsamen, stattlichen Abschnitt mit punktierten Rhythmen beginnt, gefolgt von einem schnelleren Fugatoabschnitt. Jeder, der Händels Ouvertüren kennt, weiß, dass am Ende des Satzes normalerweise eine kurze Rückkehr zum stattlichen Tempo erfolgt; hier ist die Roadmap etwas anders, so dass auf den Fugato-Abschnitt eine Rückkehr zum stattlichen Material folgt und dann wiederholt wird, ohne zum stattlichen Material zurückzukehren.

Zurück zum fraglichen Symbol möchte ich anmerken, dass sich seine Form ziemlich von der Zahl 2 unterscheidet , die oben auf den Stimmen Violine 2, Oboe 2 und Horn 2 geschrieben ist, sowie der 2/4-Taktsignatur des Andante Luft. Das schließt natürlich nicht aus, dass das fragliche Symbol trotzdem von der Ziffer 2 abgeleitet wird.

Aus dem Kontext können wir also schließen, dass das Symbol ein schnelleres Tempo impliziert. Ich vermute, dass der c-Schrägstrich-Abschnitt angesichts der Normen der französischen Ouvertürenform wahrscheinlich tatsächlich im 4/4-Takt und nicht im 2/2-Takt steht (Die Standardisierung des c-Schrägstrichs auf 2/2 erfolgte später; zum Beispiel in Bachs Messe in h-Moll ist das zweite Kyrie im c-Slash-Takt, hat aber vier halbe Noten pro Takt.)

Die Bedeutung des c-Schrägstrichs für Takte mit vier Viertelnoten ließe sich vielleicht mit größerer Sicherheit feststellen, wenn man genauer weiß, wann und von wem diese Stimmen erstellt wurden, und wenn man die anderen Ouvertüren von Fasch vergleichend studiert. Wenn sich der stattliche Abschnitt tatsächlich in einem Vier-Takt-Meter befindet, ist es vernünftig zu folgern, dass der 2-Schrägstrich zwei statt vier Schläge pro Takt bedeutet.

Es ist hilfreich, wenn diejenigen, die ablehnen, erklären, was ihrer Meinung nach an der Antwort falsch ist.

Update Nummer 2

Ich habe mir die folgenden Seiten im IMSLP-Link angesehen und festgestellt, dass am Ende der Ouvertüre ein „Repeat“-Zeichen steht, gefolgt von einem „VS“-Indikator (und sonst nichts).

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Jetzt fragt man sich also genau, was die Markierung „ :||: “ auch bedeutet! Ich neige zu ":||: {slash2} " ist eine alte Art, einen Wiederholungsabschnitt anzuzeigen, und sonst nichts.

Etwas graben ... hier

Die allgemeinen Prinzipien der alten Taktarten sind, dass drei Striche oder ein Kreis oder die Ziffer 3 Vollkommenheiten oder dreifache Unterteilungen und zwei Striche oder ein Halbkreis oder die Ziffer 2 Unvollkommenheiten oder binäre Unterteilungen bezeichnen. Eine Linie, die durch einen Kreis oder Halbkreis gezogen wird, oder die Umkehrung dieser Figuren, zeigt eine Verringerung des Wertes der Noten um die Hälfte an, so dass Longs wie Breves, Breves wie Halbbreves zu singen sind , etc.

Ohne die folgenden Maßnahmen zu sehen, kann ich nicht sagen, ob dieser Schrägstrich durch die "2" stilistisch oder ein seltsamer Hack ist.

vorherige Info, wo ich oben auf das Bild geschaut habe --

Es sieht für mich wie die Standardnotation "Schnittzeit" aus, die 2/2 anzeigt.

Zitieren des Online- Dolmetsch (den jeder bookmarken sollte),

alla breve: auch „cut time“ oder „alla cappella time“ genannt; markiert mit einem großen C mit einer vertikalen Linie durch es, verwendet für schnelle Duple-Zeit, in der die minimale oder halbe Note einen Schlag anstelle von zwei erhält. (gelegentlich mit zwei parallelen senkrechten Strichen durch ein großes C geschrieben)

Aber das Stück war schon in Schnittzeit. Ich frage mich, ob dies 2/4-Zeit anzeigt. Die Markierung sieht aus wie ein stilisiertes 2/4.
Oh, --- ich sehe, du meinst diesen Teil am Ende des Bildes. Wie wäre es, wenn Sie ein Bild der Maßnahmen nach dem Schrägstrich-2 posten, damit wir sehen können, was geschrieben steht?
Oh je, das lässt mich alt fühlen. Ich erinnere mich, dass ich das in der Schule gelernt habe. Wie @Carl Witthoft sagt, ist dies Alla Breve oder 2/2. Ein großes „C“ war die Abkürzung für den gemeinsamen Takt (4/4), während ein großes „C“ mit einem Strich durch ihn die Abkürzung für Alla Breve oder den 2/2-Takt war.
@JimM - Sie müssen bis zum Ende der letzten Zeile des geposteten Bildes schauen, um zu sehen, dass OP nicht von der Schnittzeit spricht, in der das Stück beginnt, sondern von einer klaren "2" mit einem Schnitt Linie durch.
Hoppla. Mein Fehler. Fühle mich trotzdem alt.
Das Zeichen ist sicherlich eine Taktart. Es wird bei der letzten Wiederholung verwendet, da die C-Slash-Zeit in der Mitte des zweiten Abschnitts wieder eingeführt wird. Beachten Sie auch, dass den Wiederholungen im letzten Satz dieses Zeichen fehlt. Weitere Einzelheiten finden Sie in meiner Antwort .
@DavidBowling, es gibt eine weitere Bewegung im 2/4-Takt und das Zeichen sieht nicht so aus (und sehr ähnlich wie eine 2 über einer 4). Auch hier gibt es 4 Viertel pro Takt statt 2.
@phoog - als ich über 2/4 nachdachte, zeigte der Beitrag keine nachfolgenden Maßnahmen. Sofern diese Musik nicht von der konventionellen Notation abweicht, beginnt sie im Schnitt (2/2). Das fragliche Symbol (die 2 mit einem Schnitt durch sie) könnte einen 2/2-Schnitt anzeigen (dh 1/1 oder vielleicht eine doppelte Schnittzeit). Ich habe das noch nie zuvor gesehen, aber es würde mit der konventionellen Verwendung der Schnittlinie übereinstimmen, und die nachfolgenden 4 Viertelnoten pro Takt unterstützen diese Interpretation. Das wollte mein späterer Kommentar andeuten.
@DavidBowling Der erste Link in der Frage verweist auf ein PDF, das den gesamten Stimmensatz für alle drei Bewegungen enthält. Der c-Schrägstrich ist bereits seltsam, wie ich in meiner Antwort anmerkte, da die Eröffnung einer französischen Ouvertüre normalerweise im 4/4-Takt erfolgen würde, obwohl dies möglicherweise als sehr langsamer 2/2-Takt möglich wäre. Es ist jedoch sehr unwahrscheinlich, dass das Spielen des schnellen Abschnitts in 1/1 funktioniert. Leider verfügt Fasch über ein riesiges Werk auf imslp, so dass es sehr zeitaufwändig wäre, alle Manuskripte zu durchsuchen, um andere Instanzen dieses Symbols zu finden.