Wie wirkt sich die untere Zahl der Taktart auf das Zählen aus?

Ich habe alle komplizierten Mathematikfächer in meiner Schule gelernt, aber diese unterste Zahl kann ich nicht verstehen. Ok, die Notation wird anders sein und es wird sagen, welche Art von Note den Takt bekommt, aber warum muss ich das wissen, wenn es nicht ändert, was ich spiele? Kann mir jemand den Unterschied zeigen, ob ich etwas in 5/4 oder 5/8 oder 7/4 und 7/8 spiele?

Es gab eine Zeit, in der ich dachte, ich hätte es verstanden, ich dachte, da es sich um eine Achtelnote im unteren Bereich handelte, würde ich zählen 1 and 2 and 3 and 4...; wenn es die 16tel Note unten wäre, würde ich zählen 1 e and a 2 e and a 3 e and a 4; aber ich habe auf reddit gefragt und sie sagten, ich liege völlig falsch.

Wenn es schließlich nur einen kleinen Unterschied in der Art und Weise, wie ich lese, und keinen Unterschied in der Art und Weise, wie ich das Lied spiele oder zähle, macht, was ist dann der Sinn der unteren Zahl? Es ist nur da, um die Dinge zu verkomplizieren?

Ich bin mir nicht sicher, ob es helfen wird, aber falls doch, ist Mathematik kein Vorteil für das Verständnis von Taktarten. Sie sind musikalische Symbole, die nicht auf Mathematik basieren.
@ToddWilcox - es gibt immer noch ein mathematisches Element in Taktarten. Was eine Beziehung zu Brüchen hat, die sie bis zu einem gewissen Grad tatsächlich sind. Zähler sagt, wie viele, Nenner sagt, was jeder ist.
@Neal Ich habe den Titel aktualisiert, um den Unterschied zwischen dieser Frage und dem vorgeschlagenen Duplikat zu verdeutlichen.
@ToddWilcox Taktarten sind musikalische Symbole, die sehr stark auf Mathematik basieren.
@ToddWilcox Mathe hat nicht immer streng "Zahlen". Die Logik von Vielfachen und Brüchen gilt immer in der Musik (für Zeit und Tonhöhe, da sie immer verwandt sind), die Tatsache, dass einige Musiksymbole nicht "mathematisch" sind, ist sinnlos.

Antworten (6)

Ich glaube, es gibt grundsätzlich 2 Hauptgründe, die mir einfallen:

  1. Historisch gesehen war das Tempo nicht so streng, wie es in den letzten 2-3 Jahrhunderten angenommen wurde, und es wurde normalerweise auf der Grundlage der Taktart festgelegt. so war zum Beispiel 3/8 wesentlich schneller als 3/4, und das gilt normalerweise sogar für die heutige Musik: Wenn der Bruch einen größeren Nenner hat, wird er normalerweise schnell gespielt;
  2. Lesbarkeit;

Tempoangaben basierend auf Signatur

Vor Tempoangaben (und natürlich der Einführung des Metronoms) wurde die Signatur verwendet, um anzuzeigen, wie schnell ein Stück hätte gespielt werden sollen.

Siehe das folgende Diagramm aus dieser Antwort :

Tempo-Markierungen

Wie Sie sehen können, sind die Vorschläge (die erstellt wurden, um die Signaturen mit modernen Metronomangaben in Beziehung zu setzen) sehr unterschiedlich.

Lesbarkeit

Lesbarkeit ist ein sehr wichtiger Aspekt beim Musikschreiben: Der Musiker muss sich nur auf das Spielen konzentrieren, nicht auf das Entschlüsseln des Geschriebenen (genauso wie sich ein Schauspieler darauf konzentrieren muss, das Gefühl der Zeilen zu vermitteln, nicht wie sie geschrieben sind). Die Verwendung einfacherer Tempoangaben könnte ernsthafte Probleme verursachen, insbesondere bei langsamerer Musik, deren Phrasierungen auf kleinen Unterteilungen basieren. Dieser Aspekt wird natürlich auch beim Schreiben berücksichtigt: Viele Notationsaspekte sind "Tricks", die Komponisten verwenden, um "weniger" und schneller zu schreiben - und ich glaube, um weniger Tinte zu verwenden und das Fehlerrisiko zu verringern).

Betrachten Sie den folgenden Auszug aus dem 8. Präludium des Wohltemperierten Klaviers, erstes Buch, das im 3/2-Takt geschrieben ist:

Bach-Auszug

Mal sehen, wie es aussehen würde, wenn es in 3/4 geschrieben wäre:

Abscheulich!

Während es "mathematisch" korrekt ist, ist es einfach schrecklich zu lesen.


Nehmen wir stattdessen das dritte Präludium:

Drittes Vorspiel

Man könnte sagen, wenn es in 3/4 geschrieben wäre, hätte es leichter zu lesen sein können. Aber dann müssen wir uns an die erste Regel erinnern (denken Sie daran, dass sie in der ersten Hälfte des 18. Jahrhunderts geschrieben wurde).

Schließlich könnte das einzige Problem für gleichwertige Brüche entstehen, aber das ist leicht zu beantworten: In der Musik bedeuten gleiche mathematische Werte nicht immer dasselbe musikalische Ergebnis: 6/8 ist nicht 3/4; 8/16 ist nicht 4/8 (noch 2/4) und wird normalerweise als "Tempo Misto" betrachtet (sorry, ich kenne den englischen Begriff nicht), oft als 3 + 3 + 2.

Ungewöhnliche Schlüsselsignatur. am Ende - aber zumindest sind alle # innerhalb der Daube.
@ Tim Ja, das war mir nicht klar. Aber ich glaube nicht, dass es darum geht, sie an die Daube anzupassen, da der untere Teil dieses B darüber hat, also nehme ich an, dass es nur darum ging, sie "in linearer Reihenfolge" zu platzieren.
Irgendwie ist es aber eine aufgeräumtere Version als die bisherige. Ich habe mich immer gefragt, warum das G # aus dem Daube sein musste, obwohl das vielleicht ein Fragezeichen über den Bassschlüssel setzt?
@J ... nein, vielleicht habe ich es endlich herausgefunden, ich glaube, sie heißen Additive Rhythmen , die nicht nur ungerade Meter, sondern auch gerade Meter umfassen, die ungerade Unterteilungen verwenden (8 als 3 + 3 + 2 usw.).

Wenn es schließlich nur einen kleinen Unterschied in der Art und Weise, wie ich lese, und keinen Unterschied in der Art und Weise, wie ich das Lied spiele oder zähle, macht, was ist dann der Sinn der unteren Zahl?

Der Punkt ist, man muss dort ETWAS schreiben, sonst bedeutet die oberste Zahl NICHTS.

Es geht um Kultur, Konventionen, Tradition und Sprache. Nicht Naturwissenschaft, Labormessungen und Mathematik. Wenn Sie sich fragen "soll ich das in 7/4 oder 7/8 schreiben" und den Unterschied nicht erkennen können, dann fehlt Ihnen kulturelles, nicht theoretisches Wissen. Für mich bedeutet 7/4 etwas langsamer als 7/8 und damit denke ich nicht daran, die größeren Ticks zu teilen. Aber es ist keine sehr häufig verwendete Taktart, also könnte ich mir mehr Stücke ansehen und anhören, die in 7/4 geschrieben sind, um zu untersuchen, wie die Leute es traditionell verstehen.

Was bedeutet 4/4? Es wird Ihnen nicht den beabsichtigten Puls des Songs mitteilen. Die Taktart gibt nicht an, ob Sie Eins-e-und-ein Zwei-e-und-ein Drei-e-und-ein Vier-e-und-a oder Eins-und-zwei-und-drei- denken sollten. und Vier-und. Mit anderen Worten, ist es ein 1/8-Beat oder ein 1/16-Beat-Feeling. Oder wenn es mit Swing gespielt werden soll . Die Taktart gibt Ihnen eine Klasse oder Kategorie von rhythmischen Gefühlen, die traditionell mit dieser Taktart geschrieben wurden. Um den beabsichtigten Puls und das Gefühl des Songs zu kennen, müssen Sie sich andere Hinweise ansehen, z. Swing" oder gibt es vielleicht einen Namen für einen Rhythmusstil wie Tango .

Warum werden Songs im 8. Takt nicht im 8/8-Takt und 16.-Takt-Songs im 16/16-Takt geschrieben? Warum sagen die Leute "Wie geht es dir?" Wie machst du was ? Was bringt es, wenn die Antwort "Wie geht es dir" lautet? Man kann es nicht berechnen, man muss sich auf die Kultur einlassen, um es zu verstehen.

Die andere wichtige Information, die der „Nenner“ einer Taktart übermittelt, ist der Takt im Verhältnis zu anderen Abschnitten der Musik . Das Metrum eines Stücks muss nicht konstant bleiben, und als Beispiel ist es möglich, von 4/4 auf 3/8 zu gehen. In diesem Fall verwendet die neue Taktart die Achtelnote als Schlag für einen dreifachen Takt, und die alte Taktart verwendete die Viertelnote als Schlag im Vierfachtakt. Somit ist einer der Gründe, warum der Schlagwert signifikant ist, dass der Schlagwert sich ändern kann.

Theoretisch macht es keinen Unterschied, ob das obige Beispiel 4/4 bis 3/8 war oder ob es als 4/2 bis 3/4 geschrieben wurde. Musiker haben jedoch Erwartungen darüber, welche Art von musikalischen Ideen an welcher Stelle im Metrum ausgedrückt werden sollten . In vielen Rockmusikstücken trifft die Snare auf den 2. und 4. Schlag eines Taktes, und es ist am üblichsten, dass diese die 2. und 4. Viertelnoten im 4/4-Takt darstellen. In den meisten Popsongs fallen die schnellsten Synkopen auf die 16tel-Noten-Unterteilungen. In den meisten swingenden Musikstücken wird der Swing als ungerade Achtelnoten in der Notation ausgedrückt. Dies sind keine festen Regeln, aber das Befolgen der Notenwerte, die Musiker erwarten, ist Teil der Praxis, leicht verständliche Noten zu schreiben.

„In vielen Rockmusikstücken trifft die Snare auf dem 3. Schlag eines Taktes“ Meinst du allgemein oder als häufiges Vorkommen? Denn im ersten Fall, Rock (und 4-Beat-Pop im Allgemeinen, aber es gilt eigentlich sogar von den Wurzeln der Jazzmusik), trifft die Snare auf 2 und 4. Im zweiten Fall wird das als "Halb-" bezeichnet. Zeit" oder "halbes Tempo".
@musicamante Guter Fang und guter Punkt.

Beim Zählen mit dem von Ihnen verwendeten System ist der Schlag immer die ganze Zahl.

  • X/2 Zeit: minimal = 1 2 3 ...; Schritt = 1 & 2 & ...; Achtel = 1 e & a 2 e & a ....
  • X/4-Takt: Schritt = 1 2 3 ...; Achtel = 1 & 2 & ...; Sechzehntel = 1 e & a 2 e & a ....
  • X/8-Takt: Achtel = 1 2 3 ...; Sechzehntel = 1 & 2 & ...; Demisemiquaver = 1 e & a 2 e & a ....
  • X/16 Takt: Sechzehntel = 1 2 3 ...; usw.

Die Antwort auf den Rest der Frage finden Sie unter Gibt es einen realen Unterschied zwischen Taktarten wie 4/4 und 8/8?

Ich verstehe das '1 2 3...' in jedem Beispiel nicht. Hilfe!
Die ganzen Zahlen entsprechen dem Grundpuls der Musik – den Beats. Die oberste Zahl in einer Taktart (X in diesen Beispielen) gibt die Anzahl der Schläge an. Das „&“ und „e/a“ stellen Taktunterteilungen dar: „&“ markiert den 1/2-Takt; "e" und "a" markieren 1/4- und 3/4-Teile eines Schlags.
Das weiß ich seit vielen Jahrzehnten!!! Manche Dinge verstehe ich nicht. Warum 1 2 3...??? Ich bin kein Vollidiot, aber ich arbeite daran. Helfen Sie ihnen einfach, wenn sie Unterstützung brauchen.
Die Idee hinter 1 2 3 ist, den Takt innerhalb des Taktes zu verfolgen, auf dem Sie sich gerade befinden. Einige (Klavier-)Methodenbücher haben jedoch begonnen, sich davon zu entfernen, insbesondere in den frühesten Stufen. Stattdessen zählen sie die Länge der Noten. Also, crotchet, crotchet, minim wäre 1 1 1-2.
@ Tim warum nicht? Während des Spielens laut mitzählen zu können (vorausgesetzt, das Instrument erlaubt es) sollte eine grundlegende Fähigkeit sein. Oder verstehe ich deine Frage nicht?
Ah, du meinst 'eg1 2 3 etc'. Es ergab für mich einfach keinen Sinn mit jeweils nur 1 2 3. Und würde die Top-Version nicht 1 e & a (usw.) für Achtel zählen?
Ahh, ja, Achtel. Guter Fang. ("..." = "usw")

Nun, wenn einem englischen Text „[to be read in a heavy Yorkshire Akzent]“ vorangestellt wird, hat dies keinen wirklichen Einfluss auf die folgende Wortfolge als solche (vorausgesetzt, sie verwenden keine speziellen Begriffe oder phonetische Schreibweise), aber sind nach wie vor ein wichtiger Leistungsindikator. Die Silbenbetonung wird völlig anders sein, als wenn „[mit starkem französischen Akzent zu lesen]“ vorangestellt wird.

Das Metrum gibt an, wie das Material aufgebaut ist, wo die Akzente in der Musik liegen und wie sie verbunden sind. In gewisser Hinsicht sagt es Ihnen, welche Art von Tänzen mit der Musik funktionieren.

Die wichtigste Zahl ist nun sicherlich die obere Zahl. Allerdings ist die Wahl der untersten Zahl immer noch eher konventionell als logisch relevant: 3/1 ist tendenziell schneller als 3/4 (da 3/1 ein barocker Triolenrhythmus ist), 3/8 hat eine etwas starrere Unterstruktur als 3 /4 (die eine etwas verlängerte 4 in der Ausführung haben können) aufgrund der verschiedenen Tänze, mit denen sie verbunden sind, ist 4/4 eine Standardstruktur, während 4/8 wiederum tendenziell etwas schneller und mit weniger Akzent auf dem 3. Schlag ist und so weiter und so weiter.

Grundsätzlich ist es am besten, wenn Sie nicht zu sehr versuchen, die zugrunde liegende Logik zu verstehen, sondern nur Beispiele aufnehmen, während Sie gehen, und schließlich ein Gefühl dafür entwickeln.

Ich glaube nicht, dass die Verwirrung in Ihrem grundlegenden Verständnis von Metren und Taktarten liegt, sondern wahrscheinlich darin, wie Sie mit Silben laut zählen.

In einfachen Taktarten - solchen, die den Schlag durch 2 unterteilen - ist es der Notenwert, der den Schlag bestimmt. Ex...

4 (vier Schläge pro Takt)
4 (Viertelnote gibt den Takt)

In der zusammengesetzten Zeit – die den Takt durch 3 unterteilen – ist es der Wert der Unterteilungen. Ex...

6 (dividieren Sie dies durch drei, 6/3 = 2, es gibt zwei Schläge pro Takt)
8 (jeder der 2 Schläge ist durch drei Achtelnoten unterteilt)

Taktarten sind keine Brüche.

Taktarten sind nicht wirklich Mathematik.

Taktarten sind Kurzhandzeichen für Metren. Sie können sie durch jedes andere Zeichen ersetzen. Typisches Beispiel: die Cfür gemeinsame Zeit oder 4/4.

Nachdem Sie gelernt haben, wie man eine Taktart liest, ist es wahrscheinlich praktischer, die gebräuchlichsten auswendig zu lernen: 2/4/, 3/4 , 4/4 , 3/8 , 6/8 , 9/8 , 12/8`.

Additive Taktarten wie 7/8, 5/4, usw. sind eine Art "fortgeschritten", sollten aber nicht zu schwer zu handhaben sein, vorausgesetzt, Sie verstehen einfache und zusammengesetzte Taktarten.

... es wird sagen, welche Art von Note den Takt bekommt, aber warum muss ich das wissen, wenn es nicht ändert, was ich spiele? Kann mir jemand den Unterschied zeigen, ob ich etwas in 5/4 oder 5/8 spiele ... Ich dachte, da es unten eine Achtelnote ist, würde ich 1 und 2 und 3 und 4 zählen ...; Wenn es die 16tel Note unten wäre, würde ich 1 e und ein 2 e und ein 3 e und eine 4 zählen ...

Technisch gesehen hatte die Person bei Reddit recht, als sie sagte, dass Ihr lautes Zählen falsch ist. Wenn die 16tel-Note unten war, wie 4/16, dann sollte die Beat-Zählung bei jeder Sechzehntelnote immer noch "1,2,3,4" sein.

Ich denke, die zu beachtenden Gedanken sind: Beats, Unterteilungen, Beats pro Takt.

Achten Sie bei der Verwendung von Rhythmussilben wie „1 e & a“ darauf, was ein Schlag und was eine Unterteilung ist. Es gibt verschiedene Silbensysteme, aber ich denke, es spielt keine Rolle, was Sie sagen, solange Sie sich an Zahlen auf den Beats halten, was die Person, mit der ein Reddit in Ihrem Beispiel Probleme gehabt haben muss. Hier ist, wie ich denke, dass Sie für einige Beispiele laut zählen würden ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie, dass 5/4die Beats durch 2 unterteilt sind, also eine Art einfaches Metrum, aber 5/8Sie erhalten Balkengruppen von 3 Achtelnoten, die einen Beat unterteilen, was wie zusammengesetzte Metren ist, gemischt mit Gruppen von 2 Achtelnoten-Unterteilungen. In ungeraden oder additiven Zählern wie diesen kann die untere Zahl den Unterschied zwischen einfachem und zusammengesetztem Gefühl signalisieren.

4/16sieht seltsam aus ... weil es so ist, aber wenn Sie es geschrieben hätten, würde es so gezählt werden. Es ist im Wesentlichen ein normaler Takt, aber Sie ändern, welche Notenwerte einem vollen Schlag zugewiesen werden. Es gibt wahrscheinlich keinen praktischen Grund, dies zu tun.