Was meinte Gott, als er sagte „damit sie nicht ewig leben“?

Ich sprach mit einem Zeugen Jehovas, der nicht an die Unsterblichkeit der Seele glaubte, und er wies mich auf eine Schriftstelle hin.

Genesis 3:22 Und Gott der HERR sprach: Siehe, ... damit er nicht seine Hand ausstrecke und auch von dem Baum des Lebens nehme und esse und ewig lebe

Wenn die Seele bereits unsterblich ist, wovor hatte Gott Angst? Wollte er sagen:

Damit er nicht seine Hand ausstreckt und auch vom Baum des Lebens nimmt und seine Seele für immer an seinem Körper haftet.

Wie erklären Protestanten das?

FYI Ich bin kein Zeuge Jehovas, aber ich respektiere ein gutes Argument, wenn ich eines sehe. Ich würde gerne sehen, wie viel Wasser es hält.
Suchen Sie eine Verteidigung dieser Interpretation aus Sicht der Zeugen Jehovas oder eine allgemeine Interpretation? Wenn ersteres, denke ich, dass die Frage das Tag der Zeugen Jehovas braucht , und wenn letzteres, denke ich, dass es zu allgemein ist, um eine konstruktive Frage zu sein. Mache ich Sinn?
Ich nehme an, mit "Seele" meinen sie "Geist"? Lehnt diese Person aus Neugier die Idee der Hölle ab?
@Jas3.1 Zeugen Jehovas glauben, dass die Hölle ein heidnisches Konzept ist. Sie glauben an eine Form des Vernichtungismus .
Diese Frage hat eine Meta-Frage von mir ausgelöst. Monika, ich denke, Ihre Frage ist gut, aber ich bin mir nicht sicher, ob es gut für die Gesundheit der Website ist, uns zu bitten, eine Position zu widerlegen, die Sie nicht vertreten.
Ich möchte hinzufügen, dass es viele "einfache alte Christen" gibt, die an irgendeine Form der Vernichtung glauben (mich eingeschlossen). Allerdings ist die Sterblichkeit oder Unsterblichkeit der Seele für diesen Text (zumindest aus historisch-kritischer Perspektive) keine wirklich bedienbare Frage.
@jack: Wie kannst du angesichts von Offenbarung 14: 9-11, Offenbarung 20: 13-14, Offenbarung 19: 20 an Vernichtung glauben?
@Matthew7.7 - Nun, beachten Sie, dass alle Ihre Referenzen aus der Offenbarung stammen. Diese Art von Sprache ist in der apokalyptischen Literatur ziemlich üblich und sollte nie als prophetisch im wörtlichen Sinne verstanden werden, wie es viele prämillenialistische Christen tun.
@JonEricson „Suchst du nach einer Verteidigung dieser Interpretation aus Sicht der Zeugen Jehovas ?“ Nein. Ich suche im Lichte dieses Verses nach einer protestantischen Verteidigung der Unsterblichkeit der Seele. Es scheint dieser Lehre zu widersprechen, und ich würde gerne sehen, wie es gelöst wird.
Ich werde es wissen lassen, dass ich nicht um jemanden bitte, der meine Meinung zu diesem Thema bestätigt, und nicht beabsichtige, dies zu subjektivieren. Gerne nehme ich eine Antwort entgegen, die die offizielle evangelisch-theologische Position darstellt oder einen Kommentar oder Kirchenvater zum Thema zitiert. (egal ob ich damit einverstanden bin oder nicht). Immer auf der Suche nach Daten. Die Verarbeitung übernehme ich selbst.
@ Jas3.1 Mit dieser Annahme liegen Sie falsch. Zeugen unterscheiden zwischen Seele und Geist .
@trig Ich sehe, du bist hier richtig jw.org/en/publications/books/bible-teach/…

Antworten (5)

Eine mögliche Interpretation ist, dass der Baum des Lebens ihnen ewiges physisches Leben gegeben hätte. Nach dem Sündenfall wäre dies in einem Zustand der Trennung von Gott gewesen. Also hinderte Gott sie daran, für immer in diesem Zustand der Trennung zu leben.

Gottes Absicht war es, dass sie für immer in Gemeinschaft mit ihm leben.

Macht für mich keinen Sinn. „ Gott hat sie daran gehindert, für immer in diesem Zustand der Trennung zu leben.“ Aber jetzt leben sie für immer in der Hölle in Trennung. Potaytoe Potahtoe
@MonikaMichael Nein, Gott hat ihnen (und allen) tatsächlich einen Weg gegeben, ewig in Gemeinschaft mit ihm zu leben, anstatt ewig von ihm getrennt zu sein - entweder auf der Erde oder in der Hölle.

Im Allgemeinen unterscheidet die hebräische Bibel nicht zwischen „Körper“ und „Seele“. Das hebräische Wort für Leben, nephesh , bezieht sich auf die „lebenswichtigen Lebenskräfte“, d. h. Atmung, Puls usw. Es gibt sicherlich Hinweise auf ein Leben nach dem Tod in der HB, aber die meisten Gelehrten stimmen darin überein, dass eine ewige Seele kein Teil der israelitischen Religion war – zumindest nicht im platonischen Sinne. Der Einfluss der griechischen Philosophie lässt sich deutlich an der Septuaginta-Übersetzung von nephesh als Psyche ablesen, was wir normalerweise mit „Seele“ übersetzen. Das neutestamentliche Christentum kommt aus diesem religiösen Milieu, aber wir können das nicht zurück in den Text der HB zurückbringen. Das hat nichts mit der „Sterblichkeit“ der Seele zu tun, sondern nur mit der Sterblichkeit des „Lebens“, das ein spirituelles oder metaphysisches Element beinhalten kann.

Um die Frage zu beantworten: Die meisten Gelehrten, die diese Erzählung aus einer historisch-kritischen Perspektive lesen (wie ich), lesen sie Seite an Seite mit den mesopotamischen Mythen von Enuma Elish und Atra Hasis sowie dem ugaritischen Baʿal-Zyklus . Ich empfehle den Menschen oft, sich mit diesen Mythen vertraut zu machen, weil sie helfen, die hebräische Bibel literarisch zu kontextualisieren, durch Ähnlichkeit und Unterscheidung.

Die Schöpfungsgeschichten der Genesis (1:1ff. und 2:4ff.; auf die Sie sich beziehen) zeichnen – für sich betrachtet – ein Bild von Jahwe und seiner himmlischen Gesellschaft, die Menschen „nach ihrem eigenen Bild“ erschaffen. Aus der Erzählung geht jedoch klar hervor, dass Menschen keine Götter sind. Die Versuchung von Adam und Eva durch die Schlange bestand also darin, „wie Gott zu sein“, daher die göttliche Erklärung (die Sie aus Ihrer Frage herausgeschnitten haben!):

Dann sagte Gott der Herr: ‚Siehe, der Mensch ist geworden wie einer von uns, der Gut und Böse kennt; und nun könnte er seine Hand ausstrecken und auch vom Baum des Lebens nehmen und essen und ewig leben“ – Gen 3:22

Dies ist im Grunde das gleiche Problem, auf das etwas später in der Babel-Geschichte (Gen 11) gestoßen wird – was die Griechen später „Hybris“ nennen würden.

Beachten Sie, dass von Adam und Eva nie gesagt wird, dass sie von Anfang an „für immer leben“. Der sogenannte „Baum des Lebens“ ist bestenfalls rätselhaft, aber das Problem ist klar: Wenn Adam und Eva auch von diesem Baum essen, werden sie zu sehr „wie Gott (oder die Götter)“.

Kurz und gut : Der Autor von Genesis hat keine ewige Seele im Sinn (wie wir sie verstehen), also meint er genau das, wenn er sagt „damit er nicht ewig lebt“. .

Ich glaube, „leben“ bezieht sich in diesem Zusammenhang auf den Körper, nicht auf die Seele.

Dies würde mit den meisten Verwendungen von "Tod" übereinstimmen, die sich auf den Körper beziehen, anstatt in die Hölle geworfen zu werden.

Schließlich würde ich "aus Angst" nicht als eine Form der Angst interpretieren.

Beispiele für "Tod", die sich eher auf den Körper als auf die Seele beziehen:

Genesis 25:11 (in der Lazarus-Geschichte wissen wir mit Sicherheit, dass Abrahams Seele lebt)

25:11 Und es begab sich: Nach Abrahams Tod segnete Gott seinen Sohn Isaak; und Isaak wohnte am Brunnen Lahairoi.

Genesis 26:18

26:18 Und Isaak grub wieder die Wasserbrunnen, die sie in den Tagen seines Vaters Abraham gegraben hatten; denn die Philister hatten sie nach dem Tode Abrahams aufgehalten, und er nannte ihre Namen nach den Namen, mit denen sein Vater sie gerufen hatte.

Ich denke, wir müssen die Bäume wörtlich, aber auch symbolisch nehmen, weil Gottes Verheißungen ihnen beigefügt sind. Der Baum des Lebens stellte den Fall dar, in dem Adam durch Gehorsam gegenüber Gott und durch Widerstand gegen den Baum des Todes ewiges Leben erlangte.  Mit anderen Worten, Adam könnte niemals erlaubt werden, vom Baum des Lebens zu essen, also ist die Sorge nur hypothetisch, Gott würde und könnte es niemals zulassen.Gott sagt: „Nun, da Adam ein Sünder ist, darf er nicht ewige Herrlichkeit als heiliger Heiliger erlangen, indem er die Auswirkungen des Essens von dem anderen Baum umkehrt. Nein, mein Urteil muss bestehen, es gibt keine zweite Chance. Adam muss sterben, wie ich ihn gewarnt habe, wenn er gesündigt hätte. Adam kann sich nicht ins Leben zurückarbeiten, sondern muss ganz aus dem Garten geworfen werden.' Wenn Adam von dem Baum hätte essen können, als gemäß der Verheißung, die Gott ihm beigefügt hat, wäre Adam gegen Gottes Mittel, ihn tatsächlich bereitzustellen, wiedergeboren worden, so dass es niemals passieren könnte. Wenn Adam der Sünde widerstanden und vom Baum des Lebens gegessen hätte, wären wir alle ohne Sünde geboren worden und es wäre kein Messias erforderlich gewesen.

Die Ansicht, dass diese Bäume gleich und gegensätzlich sind, ist weit verbreitet und stimmt am ehesten mit der Schrift überein:

Ganz ähnlich verhielt es sich, glaube ich, mit dem Baum des Lebens; nicht durch seinen inhärenten Charakter, sondern durch die Wirksamkeit des Wortes war der Baum lebensspendend. Und weil das Wort immer noch an diesem Baum hing, wäre Adam in sein früheres Leben zurückversetzt worden, wenn er davon gegessen hätte. (Luthers Werke Band 1, S. 227)

Die Bibel sagt nicht, dass ein Baum „groß“ war und Tod für Seele und Körper verursachte und der andere „winzig“ war und nur Leben für den Körper verursachte. Sie sind gleichermaßen Symbole der Ergebnisse des Werkbundes, den Gott mit Adam geschlossen hat, Gehorsam gegenüber dem ewigen Leben, Seele und Leib, oder Ungehorsam gegenüber dem ewigen Tod, Seele und Leib.

(-1) Obwohl ich (persönlich) Ihre Interpretation respektiere, denke ich, dass Antworten mehr Referenzen und weniger "Ich denke" und Annahmen enthalten müssen.
Wenn wir als Antwort auf diese Frage „Ich denke“ herausnehmen würden, gäbe es keine Antworten. Aber manche „denken“ vielleicht anders. Was hier „ich denke“, ist das, was Martin Luther und John Owen dachten.
Irgendwelche Referenzen, um das zu belegen?
@ Jas3.1 - Luther als Beispiel hinzugefügt, außerdem ist mir aufgefallen, dass dies vielleicht offensichtlicher ist, als ich zuerst dachte. Der Baum sollte in seiner Wirkung als gleich angesehen und nicht auf einer Seite minimiert werden, um unseren zufälligen Theorien zu entsprechen.

Der Schlüsselvers zum Verständnis der Strafen, die mit dem Essen vom Baum der Erkenntnis und Gut und Böse verbunden sind, ist Genesis 2:17. Auf Englisch:

aber von dem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse sollst du nicht essen, denn an dem Tag, an dem du davon isst, wirst du gewiss sterben.“

Viel Tinte wurde über die Frage vergossen, warum dieser Tod nicht sofort eintrat. Für die Zwecke dieses Arguments gehe ich von der Annahme aus, dass Gottes Barmherzigkeit hier zur Schau gestellt wurde und er diese Hinrichtung Hunderte (zumindest in Adams Fall 930) von Jahren zurückhielt. Dass Gott fortwährend Menschen nicht tötet, die es in Genesis verdient haben (Kain – nicht getötet; Lamech – nicht getötet; Welt vor der Sintflut – seit 120 Jahren nicht getötet; Welt bei Babel – nicht getötet), zeigt, dass Gottes Barmherzigkeit auch in Genesis offensichtlich ist die ersten 11 Kapitel von Geensis.

Was in diesem Zusammenhang jedoch wichtig ist, ist die Natur von Tod und Leben, wie sie in Genesis 2:17 und 3:22 verwendet wird. Im Hebräischen dreht sich der Schlüsselsatz des Todes um das „mt“ מוֹת

מוֹת תָּמוּת = "an jenem Tag wirst du sicherlich sterben"

An allen anderen Stellen im hebräischen Text sprechen die „mt“-Wörter von einem physischen Tod – der Trennung des ru'ach – des Atems – vom Körper. Andere Verwendungen implizieren sowohl den natürlichen Tod als auch die Hinrichtung. Wenn Menschen getötet wurden, war ihr Leben tatsächlich verloren. (Leider konnte ich nicht widerstehen!)

Dies könnte dann auf einer sehr einfachen Ebene darauf hindeuten, dass es keinen Tod gab. In Offenbarung 21:4 heißt es:

Er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch wird es Trauer noch Geschrei noch Schmerz mehr geben, denn das Erste ist vergangen.“

Wenn „der Fall“ tatsächlich ein Dispensationsereignis ist, bei dem „alle früheren Dinge vergehen“, dann ist es nicht unvernünftig zu sagen, dass es vor dem Fall keinen Tod gab. Beweise für diese Ansicht könnten aus 1. Mose 9 gezogen werden, einem weiteren Dispensationsereignis, bei dem „die alte Ordnung vergeht“. Nach der Sintflut wird Noah gesagt:

2 Die Furcht vor dir und die Furcht vor dir wird sein über alle Tiere der Erde und über alle Vögel des Himmels, über alles, was auf der Erde kriecht, und über alle Fische des Meeres. In deine Hand werden sie geliefert. 3 Alles, was sich bewegt, was lebt, soll euch Nahrung sein. Und wie ich dir die grünen Pflanzen gegeben habe, gebe ich dir alles.

Hier scheinen die Beweise eindeutig darauf hinzudeuten, dass es dem Menschen zumindest nicht erlaubt war, Tiere zu töten, und dass Tiere keine Angst vor dem Menschen hatten. Es ist nicht allzu weit hergeholt zu behaupten, dass es keinen physischen Tod gegeben hätte, wenn „der Fall“ nicht stattgefunden hätte.

Tatsächlich sagt der Herr in Genesis 3:22:

Es darf ihm nicht erlaubt werden, seine Hand auszustrecken und auch vom Baum des Lebens zu nehmen und zu essen und ewig zu leben.

nichts spricht dagegen, dass dies ein physisches unsterbliches Leben bedeutet.

In der Tat würden die wa-hey (leben) und olajim (für immer) bedeuten „auf unbestimmte Zeit einen Atemzug machen“.

inf. absol, חָיֹה Eze. 18:9 und חָיוֹ 3:21; 18:28; konstr. mit suff. חֲיוֹתָם Josh. 5:8; mit Präfix לִחְיוֹת Eze. 33:12; Kobold. mit Präfix וֶחְיֵה Gen. 20:7; pl. וִחְיוּ 42:18; fut. יִחְיֶה apoc. יְהִי, וַיְחִי. (1) LEBEN, ein sehr häufig verwendetes Wort. Arabisch حَىَّ, dessen Form auch im Hebräischen vorkommt, siehe חָיַי. Æth. ሐይወ፡ Syr. ܚܝܐܳ ID Die ursprüngliche Idee dieses Wortes ist die des Atmens; insofern das Leben von Lebewesen durch ihre Atmung erkannt wird (vergleiche נֶפֶשׁ); und die ältere Form dieser Wurzel ist הָוָה, was siehe. Dieselbe ursprüngliche Idee findet sich im Griechischen ζάω, ζώω, verwandt mit ἄω, ἄημι, atmen; was bei Æschylus auf die Winde als Atmen oder Blasen angewendet wird. Sprachbegeisterte mögen fragen, ob das Sanskrit dschîv, leben; Griechisch βίοω; und Latein vivo; gehören zur gleichen Aktie.

Gesenius, W. & Tregelles, SP (2003). Gesenius 'hebräisches und chaldäisches Lexikon zu den alttestamentlichen Schriften (273–274). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.

Eine sehr einfache Erklärung ließe sich dann wie folgt ableiten:

  1. Als Adam und Eva erschaffen wurden, gab es kein Konzept des Todes. „Sehr gut“ gemacht zu werden, könnte bedeuten, dass es keinen inhärenten Grund für den Körper gibt, an Altersschwäche zu sterben, sondern dass er ewig weitergehen würde.

  2. Die Auswahl von zwei Bäumen – einem Baum des Lebens und einem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse – wäre im Garten platziert worden, und die damit verbundenen benannten Gaben wären tatsächliche Kräfte, die den Kreaturen anhaften. Tatsächlich sagt der Text deutlich, dass, als die Frau und der Mann von dem Baum gegessen hatten, „ihre Augen geöffnet wurden“. Dies scheint darauf hinzudeuten, dass irgendein physikalischer Effekt stattgefunden hat.

  3. Als der Baum der Erkenntnis von Gut und Böse gegessen wurde, war die Rasse entschieden – der Mensch hatte sich entschieden, „wie Gott zu sein“ statt der physischen Unsterblichkeit. An diesem Punkt wurde die Natur des Menschen zementiert.

  4. Der Baum des Lebens, der das fortwährende „Zoe“ (Leben) zementiert hätte, wäre selbst nicht betroffen gewesen – er hätte immer noch den Deal in die andere Richtung „besiegelt“ und den fortwährenden Atem und Geist im Körper zementiert. Wäre es auch gegessen worden, hätten sich beide Kräfte an den Kreaturen festgesetzt und sie sowohl „weise“ als auch „unsterblich“ gemacht.

  5. Hätte Gott dies damals als eine Rasse angesehen, von der Tree zuerst gefressen würde, wäre es nicht Teil der Abmachung gewesen, beide Kräfte zu haben. Er war daher gezwungen, den Menschen (aber interessanterweise nicht die anderen geschaffenen Wesen wie die Tiere oder sogar die Engel) zumindest bis zur Sintflut vom Baum fernzuhalten, damit diese Macht nicht ebenfalls übertragen wird.

Schließlich sollte bei diesem Begriff des Lebens Psalm 90 berücksichtigt werden:

Bevor die Berge geboren wurden oder du die ganze Welt hervorgebracht hast, bist du von Ewigkeit zu Ewigkeit Gott. 3 Ihr macht die Menschen wieder zu Staub, indem ihr sagt: „Kehrt zu Staub zurück, ihr Sterblichen.“ 4 Tausend Jahre sind in deinen Augen wie ein vergangener Tag oder wie eine Nachtwache. 5 Und doch raffst du die Menschen in den Schlaf des Todes – sie sind wie das neue Gras des Morgens: 6 Am Morgen sprießt es neu, aber am Abend ist es trocken und verdorrt. 7 Wir sind von deinem Zorn verzehrt und von deiner Empörung erschrocken. 8 Du hast unsere Missetaten vor dich gestellt, unsere geheimen Sünden in das Licht deiner Gegenwart. 9 Alle unsere Tage vergehen unter deinem Zorn; wir beenden unsere Jahre mit einem Stöhnen. 10 Unsere Tage können siebzig oder achtzig Jahre betragen, wenn unsere Kraft ausdauert;doch die besten von ihnen sind nur Ärger und Kummer, denn sie vergehen schnell, und wir fliegen davon. 11 Wenn wir nur die Macht deines Zorns wüssten! Dein Zorn ist so groß wie die Angst, die dir zusteht. 12 Lehre uns, unsere Tage zu zählen, damit wir ein weises Herz gewinnen.

(Ich gebe zu, ich liebe „score 3 und 10“, aber 70 – 80 Jahre ist eine bessere Übersetzung). Während der Tod offensichtlich der Schlüsselaspekt des Menschseins ist, sollte beachtet werden, dass er in Gottes Augen auch einem Zweck dient. Es spiegelt Gottes Zorn und Strafe wider (wie in den Versen 7 - 9 beschrieben) und führt uns zur Weisheit, da es uns zwingt, das, was wir haben, weise einzusetzen.

Hätten Adam und Eva nicht von einem der beiden Bäume gegessen, weiß ich nicht, ob ihre Körper erschöpft gewesen wären. Hätten sie vom Baum des Lebens gegessen, scheint die Implikation zu sein, dass dies nicht der Fall gewesen wäre. Aber so haben wir von Wissen gegessen, und wir kennen Gut und Böse. Die Schlange hat nicht gelogen – unsere Augen wurden geöffnet und wir wurden wie Gott, indem wir verstanden, was gut ist und was nicht. Mit diesem Wissen verstehen wir, dass der Tod schlecht ist. Wir werden daher ständig daran erinnert, dass wir uns mit der Kraft dieses Wissens dafür entscheiden müssen, das Beste aus unserer irdischen Zeit zu machen und Gott darin zu ehren.

Wenn Paulus geglaubt werden darf, werden wir in der Auferstehung die Früchte davon sehen. 1. Korinther 15 sagt:

23 Aber jeder der Reihe nach: Christus, der Erstling; dann, wenn er kommt, die zu ihm gehören. 24 Dann wird das Ende kommen, wenn er das Reich an Gott den Vater übergibt, nachdem er alle Herrschaft, Autorität und Macht zerstört hat. 25 Denn er muss herrschen, bis er alle seine Feinde unter seine Füße gelegt hat. 26 Der letzte zu vernichtende Feind ist der Tod.

Wenn Gott mit dem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse den Tod erschaffen hat, dann wird der Tod in der endgültigen Auferstehung zerstört. An diesem Punkt wären wir am selben Ort wie im Graden – nichts, was inhärent in der Lage wäre, unseren Atem von unseren physischen Formen abzuhalten. Wir wissen, dass wir auferweckt werden und neue unbestechliche Körper bekommen werden – und es wäre eindeutig etwas nötig, um ihnen unsere Essenz zurückzugeben.

Ist diese Essenz (nennen wir sie eine Seele) dann unsterblich? Bis die Ewigkeit beginnt, ist es wirklich eine strittige Frage. Sind diejenigen, die nicht auferstanden sind, vernichtet? Wieder - separate Frage. Der Punkt ist zurück zu dem Beweistext, den Ihr Zeugenfreund gegeben hat. Die Seele ist nicht der Punkt von Genesis 3:22 – es ist der Atem, der Geist. Kurz gesagt, das Argument Ihres Freundes ist zwar interessant, aber nicht sequitir.

Wir werden sterben, oder wir werden mit ihm in der Luft gefangen. Wir werden auferstehen und wir werden es wissen, auch wenn wir bekannt sind.

tl;dr>

Auf jeden Fall hat sich Gott nicht falsch ausgedrückt. Die Körper, die er für die Gegenwart geschaffen hat, dürfen nicht ewig leben. Ob ihre Seelen es tun oder nicht, ruht auf einer ganz anderen Grundlage.

+1: Ich wollte eine Antwort posten, in der Genesis 2:17 zitiert wird - aber dann stellte ich fest, dass Sie das nicht nur bereits getan hatten; aber Sie haben auch das hebräische Original für das Wort "physischer Tod" zitiert. Gut gemacht.
Wenn ich sehe, dass ein so ausgezeichneter Beitrag von den Wählern nicht gewürdigt wird (das Kopfgeld war wohlverdient), frage ich mich, ob etwas herumgebastelt werden muss, um das SE-Modell zu verbessern – es gibt ein so kurzes Fenster, in dem Beiträge bemerkt werden, selbst wenn sie erheblich sind ihren Konkurrenten überlegen sind, werden spätere Stellen zu Unrecht vernachlässigt. Ich denke, so wie es derzeit aussieht, liegt es beim Autor der Frage, dies zu beheben, indem er die beste Antwort akzeptiert (zu ihr wechselt), auch wenn er zu spät kommt - aber wenn er nicht mehr aktiv ist, was dann?