Was reduziert Unschärfen durch Kamerabewegungen mehr: große Blende oder Bildstabilisierung?

In den Bewertungen von Objektiven mit Bildstabilisierungssystemen wird häufig die Qualität ihrer Leistung angegeben, die durch die Anzahl der Blendenstufen (2-4 Blendenstufen) dargestellt wird. Soweit ich weiß, bedeutet dies, dass man bei Aufnahmen mit aktiviertem IS die Verschlusszeit um eine definierte Anzahl von Blendenstufen verringern kann.

Aber was ergibt den besseren Effekt für scharfe Bilder: größere Blende oder IS-System? Wenn Sie beispielsweise bei schlechten Lichtverhältnissen und einer Brennweite von etwa 50 mm fotografieren, was ist hilfreicher, die Bildstabilisierung oder der Wechsel von 1: 3,5 auf 1: 2,8? Mit anderen Worten, um wie viele Blendenstufen erhöht sich die Blende von 3,5 auf 2,8?

Und was ist die übliche höchste Verschlusszeit, bei der die Bildstabilisierung beginnt, die Bildschärfe zu verbessern?

Die Schärfe REDUZIERT sich mit zunehmender Blende - ich nehme an, Sie beziehen sich auf Bewegungsunschärfe, die durch meine Kamerabewegung verursacht wurde?
Nur im Unschärfebereich oder überall?
(im Fokus) Nun, zum Beispiel ist mein Nikkor 50 mm f1.4 ziemlich weich bei f2 und breiter und SEHR scharf bei f8-10 (ish)
Richtig. Ich mache mir Sorgen um Unschärfe durch Kamerabewegungen. Die Frage ist also, was Kamerabewegungen besser eliminiert: IS oder größere (3,5 -> 2,8) Blende?
Ich habe die Frage beantwortet, was wichtiger ist, Blende oder IS. Es gibt fast keinen Preisunterschied zwischen dem Canon 70-200 f2.8 ohne IS und dem f4 mit IS , als die Frage geschlossen wurde, als ich erhebliches Material eingegeben hatte. Ich habe meine Antwort hier gepostet, ABER dies ist nicht wirklich eine doppelte Frage, da die andere sehr spezifisch war. Ich bin sehr seltsam, dass das System Antworten verbietet, die auf diese Weise "in Bearbeitung" sind. Eine ziemlich "unhöfliche" Aktion.
Ich stimme @Russell zu, dies beantwortet nicht die "duplizierte" Frage.

Antworten (5)

Sowohl eine schnellere Blende als auch eine Bildstabilisierung reduzieren die Auswirkungen von Kameraverwacklungen, jedoch auf sehr unterschiedliche Weise. Mit einer kürzeren Blende können Sie bei gleicher Belichtung eine kürzere Verschlusszeit verwenden. Die Bildstabilisierung lässt Sie die langsamere Blende und längere Verschlusszeit beibehalten und versucht, den Bewegungen der Kamera aktiv entgegenzuwirken. Der Vollständigkeit halber können Sie mit einem Stativ auch eine längere Verschlusszeit verwenden, indem Sie der Bewegung passiv entgegenwirken.

Aus diesem Grund ähnelt die Bildstabilisierung in ihrer Wirkung eher einem Stativ. Moderne Systeme funktionieren einigermaßen gut und werden in einigen Situationen den Ansprüchen von 2-4 (oder sogar 5 Stopps) gerecht. Aber ich glaube nicht, dass das genau das ist, was du fragst. Der Schlüssel zu Ihrem Rätsel liegt darin, genau zu verstehen, was ein Stopp ist. Lesen Was bedeutet Blende? und Was ist ein "Stopp"? soll helfen, das aufzuklären, bedeutet aber kurz gesagt, die Lichtmenge zu verdoppeln oder zu halbieren. Für die Verschlusszeit bedeutet das, die Zeit zu verdoppeln oder zu halbieren. Im Zusammenhang mit der Bildstabilisierung bedeutet dies einfach, dass Sie Ihre Verschlusszeit unter ungefähr den gleichen Bedingungen um so viel verdoppeln können und die gleiche Unschärfe aufgrund von Kameraverwacklungen erwarten können. In der Tat,Was bedeutet „N Stops“ bei der Beschreibung eines Bildstabilisators? ist zu 90% der Weg zur Beantwortung Ihrer Frage. Für die Blende bedeutet es die Verdoppelung oder Halbierung der Fläche der Aperturblende, was (aus einfachen mathematischen Gründen) jedes Mal passiert, wenn Sie die Aperturblende um den Faktor der Quadratwurzel von 2 ändern. (Das heißt, die bekannte Folge von 1,4, 2, 2,8, 4, 5,6, 8 usw. – es ist sqrt(2) bei jedem Schritt, der Einfachheit halber gerundet.)

Wenn Sie das alles verstanden haben, ist der letzte Teil einfach: Der Unterschied zwischen f/2.8 und f/3.5 beträgt zwei Drittel einer Blende . Die meisten modernen IS-Systeme bieten diese Menge an Vorteilen problemlos, selbst wenn wir davon ausgehen, dass die 2-4-Stopp-Behauptung aufgeblasen ist, und sogar in nicht idealen Situationen oder wenn Sie besonders nervöse Hände haben. Aber es ist nicht unbedingt dasselbe, denn Sie benötigen immer noch diese längere Verschlusszeit, und das ist möglicherweise nicht die beste Bewegung des Motivs .

Vielen Dank. Das sind wirklich viele sehr nützliche Informationen. Aber ich habe jetzt noch eine Frage zur Blende. Alle Parameter für Objektive sind für die volle 35-mm-Rahmengröße angegeben. In meiner Canon 600D habe ich einen beschnittenen Sensor, der einen Vergrößerungsfaktor von 1,6 ergibt. Das ändert natürlich den resultierenden Brennweitenbereich, aber beeinflusst es die tatsächliche Blende in irgendeiner Weise? Und wenn es Objektive in voller Größe und beschnittener Größe gibt, wird sich die effektive Blende zwischen ihnen unterscheiden, wenn sie auf einem beschnittenen Sensor verwendet werden, aufgrund der unterschiedlichen relativen Größe der Blende?
Für die Belichtung spielt die Sensorgröße keine Rolle. Das liegt daran, dass die Belichtung pro Bereich erfolgt. Stellen Sie sich vor, Sie nehmen ein Bild auf und schneiden es in der Nachbearbeitung zu – die Belichtung ändert sich nicht. Die Schärfentiefe wird jedoch effektiv erhöht (vorausgesetzt, Sie sehen oder drucken in derselben Größe). Und hier, wenn Sie in der Nachbearbeitung zuschneiden, aber den Druck vergrößern, sehen Sie dasselbe. (Es sollten detaillierte Informationen zu diesen beiden Fragen in der bestehenden QA auf dieser Website vorhanden sein, wenn Sie suchen.)
Es gibt keine 1,6-fache Vergrößerung. Es hat einen 1,6-fachen Crop-Faktor.

Vergiss die Blende. Eine bessere Art, über die Bildstabilisierung nachzudenken, ist, dass Sie so etwas wie das Äquivalent zum Erhöhen des ISO-Werts erhalten, ohne dass eine Rauschstrafe entsteht (für statische Motive).

Wenn Sie beispielsweise f/8 benötigen, um das Bild zu machen, das Sie machen möchten (um die richtige Schärfentiefe zu erhalten), dann brauchen Sie f/8. Es spielt keine Rolle, welche maximale Blende das Objektiv hat, wenn es auf f/8 eingestellt werden muss, um die Aufnahme zu machen. Um die richtige Belichtung zu erhalten, sind Ihre verbleibenden zwei Variablen die Empfindlichkeit des Aufnahmemediums (der ISO) und die Verschlusszeit.

Wenn Sie die Empfindlichkeit (ISO) erhöhen, verringern Sie zwangsläufig den Dynamikbereich des Sensors und erhöhen das Rauschen. Digitalkameras der aktuellen Generation sind verdammt erstaunlich, was sie bei hohen ISO-Werten leisten können, aber sie erzeugen bessere Bilder bei niedrigeren ISO-Werten (vorausgesetzt natürlich, dass das Bild richtig belichtet wurde). Das Ankurbeln der ISO ist also nicht immer eine Option.

Egal wie ruhig Sie eine Kamera halten können, Sie sind nicht perfekt. Du bist nicht einmal so gut wie ein Stativ. In den 35-mm-Filmtagen verwendeten wir 1/(Brennweite in mm) als Faustregel für die längste Verschlusszeit, die Sie mit gewöhnlichen Filmen aus der Hand verwenden konnten. (Bei hochscharfen Filmen wie Kodachrome 25, Ektar 25 und Kodak Technical Pan wäre das oft zu langsam.) Das setzt Vollbild-35-mm-Filmbilder und Bildvergrößerungen voraus, die selten über 11 x 14 Zoll hinausgingen. Heutzutage verwenden Sie eine Crop-Sensor-Kamera genauso wahrscheinlich wie eine Vollformatkamera, Ihr Sensor kann so viele Details aufzeichnen wie die schärfsten Filme, und wenn Sie drucken, sind Ihre Ausdrucke wahrscheinlich größer. Die Faustregel geht also bis 1/(einiges Vielfaches der Brennweite in mm). Wenn Ihr Objektiv auf eine Brennweite von 50 mm eingestellt ist, ist die längste Verschlusszeit, die Sie d Handheld verwenden möchte, würde wahrscheinlich in der Nähe von 1/125s liegen (es sei denn, Sie sind sehr geübt und stabil). Länger als das und die durch die Kamerabewegung verursachte Winkelverschiebung des Bildes auf dem Film / Sensor wäre im Bild sichtbar.

Bildstabilisierung bedeutet, dass Sie bei einer bestimmten Brennweite eine längere Verschlusszeit verwenden können, solange Sie nicht versuchen, die Bewegung des Motivs einzufrieren. Der IS/VR kompensiert Kamerabewegungen . Etwas. Das bedeutet, dass Sie kleinere Blenden und/oder niedrigere ISO-Werte verwenden können, als Sie verwenden könnten, wenn Sie nur die Verschlusszeit hätten, um die Auswirkungen der Kamerabewegung einzuschränken.

Wenn Sie hingegen die Schärfentiefe einschränken oder die Aktion mit einer hohen Verschlusszeit einfrieren möchten, hilft IS / VR überhaupt nicht. Sie benötigen eine größere maximale Blende, entweder um die DoF zu reduzieren oder um genug Licht in die Kamera zu lassen, damit Sie eine höhere Verschlusszeit verwenden können.

Danke für eine ausführliche Erklärung. Diese Art des Denkens ist wirklich praktischer. Aber es gibt immer noch einige moderne Objektive, die nicht von IS geliefert werden, oder neuere Modelle mit IS, die eine schlechtere Bildqualität haben als ihre direkten Vorgänger ohne IS. Ist es nur, um das Objektiv billiger zu machen, oder hat IS einen Nachteil? Und ich denke, dass die Objektive mit großer Blende meistens diejenigen sind, die möglicherweise keinen IS haben.
Der Markt ist anders. Wer viel Geld für „schnelles Glas“ ausgibt, braucht meist die großen Blenden. Sport- und Naturfotografen sind beispielsweise mehr daran interessiert, ihre Motive mit einer höheren Verschlusszeit einzufrieren, als an geringfügigen Kamerabewegungen (die häufig mit einem Dreibein- oder Einbeinstativ minimiert werden). IS lässt Dezentrierungsfehler zu (sinusoptischer IS ist nur kontrollierte Dezentrierung) und macht ein Objektiv komplexer und etwas zerbrechlicher. Weitwinkelobjektive brauchen es nicht wirklich, da sich die Verschlusszeiten Zeiten nähern, die zu groben unwillkürlichen Bewegungen führen.

Unmöglich zu beantworten. Für keines der beteiligten Elemente gibt es ein Absolutes.

Lassen Sie mich näher darauf eingehen:

  • Jedes Objektiv variiert in der Schärfe, wenn sich die Blende ändert. Objektive sind schärfer, wenn sie vom Maximum abgeblendet werden. Dies kann zwischen 1/2 und 3 Blendenstufen liegen, und es gibt die wenigen außergewöhnlichen Objektive, die bei ihrer größten Öffnung am schärfsten sind.
  • Sie erhalten maximale Schärfe bei der schärfsten Blende des Objektivs. Sie müssen Ihr Objektiv kennen und diese Blende selbst auswählen. Egal wie effektiv Ihr IS ist, er kann die Schärfe nicht besser machen, als es die Blende zulässt.
  • Die angegebene Stabilisierungsverbesserung ist ein Idealzustandswert. Die Stabilisierung, die Sie durch den Mechanismus erhalten, variiert von nichts bis zum angegebenen Maximum, abhängig von Ihrer Müdigkeit, dem Wind, Ihrer Handhaltetechnik und Ihrer Atmung.
  • Verschiedene Stabilisierungssysteme funktionieren unterschiedlich. Nachdem ich Hunderte von Objektiven und Kameras mit eingebauter Stabilisierung verwendet habe, kann ich sagen, dass einige bei höheren Verschlusszeiten effektiver sind und andere bei niedrigeren. Sie variieren auch je nach Betrachtungswinkel, sodass das System beim Vergrößern oder Verkleinern mehr oder weniger effektiv werden kann.
Fair genug. Aber was ist mit der numerischen Beziehung zwischen Verschlusszeit und Blende bei gleicher Belichtung? Wie viel gewinne ich an Verschlusszeit, wenn ich die Blende um einen bestimmten Wert erhöhe? Und ist dieser Zusammenhang linear durch alle Blendenwerte? Ich frage mich nur, was effektiver ist: IS oder Blende? Ich nehme an, dass die Verschlechterung der Bildschärfe durch Blendenwechsel immer kleiner ist als durch nicht oder falsch kompensiertes Handshaking? Oder liege ich falsch?
Wenn Sie um eine Stufe weiter fotografieren, können Sie für durchschnittliche Fälle ungefähr eine Verschlusszeit um eine Blende langsamer verwenden. Dies bricht bei langen Verschlusszeiten zusammen, wenn das Halten in der Hand schwieriger wird (z. B. 1/8 s oder langsamer). Außerdem korrigiert die Stabilisierung nur einige Wackelbewegungen, während eine kürzere Verschlusszeit immer von Vorteil ist, daher würde ich eine höhere Verschlusszeit als die Stabilisierung bevorzugen.

Kurz:

  • Wenn Sie ein 70-200 mm f/2.8 Non-IS-Objektiv oder ein 70-200 mm f/4 IS-Objektiv hatten, die ansonsten identisch waren (siehe unten), dann, wenn Sie die Fähigkeit schätzen, in Randlichtsituationen mit der Hand zu fotografieren, basierend auf meinem Solid Persönliche Erfahrung mit dem funktionalen Äquivalent dieser beiden Möglichkeiten , würden Sie mit dem IS-Objektiv insgesamt viel viel zufriedener sein. Dies scheint dem allgemeinen Rat zu widersprechen, der hier gegeben wird. Da meine Antwort auf einem spezifischen praktischen direkten Vergleich zwischen IS- und Nicht-IS-Systemen basiert, bin ich mir nicht sicher, warum andere sagen, was sie tun.

  • IS gibt Ihnen die Möglichkeit, Kamerabewegungen bei **massiv** kürzeren Verschlusszeiten zu kompensieren. Dies ermöglicht Ihnen dann, EINIGE glückliche/kluge Aufnahmen zu machen, die mit einem bestimmten Zieltyp funktionieren. Ohne den IS sind diese cleveren/glücklichen Schüsse nicht verfügbar, um möglicherweise erfolgreich zu sein.

  • One-Stop-Improvement ist immer schön zu haben, aber an sich ist es nicht sehr nützlich. Wenn eine Blende den Unterschied zwischen scharfem und glänzendem Erfolg und verschwommenem, düsterem Misserfolg ausmacht und / oder der Helligkeitsunterschied des Suchers atemberaubend ist, fotografieren Sie in einem alternativen Universum, und die Antworten hier treffen nicht zu.


Der Unterschied zwischen f/2.8 und f/4 ist minimal, ansonsten ist alles gleich. Der Unterschied um eine Stufe (2 x Änderung der Lichtstärke) ist in vielen Fällen relativ unsichtbar - eine Änderung des ISO-Werts um beispielsweise 40 % und eine Verringerung der Verschlusszeit um 40 % würden die gleiche Beleuchtungssituation wiederherstellen und Ihnen dann 3 oder 4 Stufen von IS geben. Wenn Sie in einer bestimmten Situation 1/200 s aus der Hand halten können, können Sie sich wahrscheinlich etwas mehr anstrengen und 1/150 s schaffen. Wenn ISO 800 in Ordnung ist, stehen die Chancen gut, dass ISO 1200 nicht allzu schlecht ist - diese beiden geben Ihnen die 1-Stopp-Änderung zurück - und jetzt haben Sie 3+ Stopps von IS verfügbar - siehe unten.

Die Frage Was ist wichtiger, Blende oder IS. Es gibt fast keinen Preisunterschied zwischen dem Canon 70-200 f2.8 ohne IS und dem f4 mit IS wurde [fälschlicherweise] als identisch mit diesem angesehen. Da diese Frage zugunsten dieser geschlossen wurde, poste ich hier meine Antwort mit kleineren Mods, um den Umzug widerzuspiegeln.

Angesichts der direkten Wahl f/2.8 und kein IS oder f/4 und IS würde ich hier gegen die Mehrheitsmeinung gehen und das IS-Objektiv wählen. Dies basiert auf sehr überzeugenden (für mich) persönlichen Erfahrungen.

Bis vor kurzem waren ALLE meine Objektive effektiv IS, da ich zuerst über eine Reihe von Minolta- und dann Sony-DSLRs aufgerüstet habe – alle mit eingebautem Anti-Shake, was im Wesentlichen dasselbe ist wie IS auf jedem von Ihnen verwendeten Objektiv – unabhängig vom Preis oder Alter. Während Sie Anti-Shake ausschalten können (hauptsächlich gedacht, wenn ein Stativ verwendet wird), ist Anti-Shake in fast allen Fällen aktiviert und es wird seinen Auswirkungen keine große Aufmerksamkeit geschenkt. Ich hatte die Minolta 7D und Alpha 5D (gleiche Interna), Sony A700 und Sony A77 SLT.

Dann habe ich mir zusätzlich zur A77 eine Nikon D700 gekauft und sie zusammen genutzt. Ich hatte erwartet, dass die D700 bei schlechten Lichtverhältnissen hervorragend ist, und das tut sie (natürlich). Wenn ein Stativ oder eine stabile Aufnahmeposition verwendet wird, ist die D700 der A77 erwartungsgemäß weit überlegen. Aber in realen, handgehaltenen Low-Light-Situationen, wenn ein Nicht-IS-Objektiv verwendet wird, kann die A77 in vielen Situationen aufgrund des eingebauten Anti-Shake der A77 deutlich besser sein als die D700. Wenn in einer bestimmten Situation die maximale Blende für beide Kameras beispielsweise 1: 3,5 beträgt, kann die A77 bei ISO 800 und die D700 bei ISO 3200 akzeptabel arbeiten. In diesem Szenario ermöglicht die D700 die vierfache Verschlusszeit - beispielsweise 1/120 Zweiter für die D700 gegenüber 1/30 für die A77. So weit, ist es gut. Aber der Antishake des A77 verschafft ihm einen Leistungsvorteil von 3 bis 4 Stopps. Wie viel hängt von der Wahrnehmung und der Situation ab, aber das Endergebnis für mich ist, dass mit dem gleichen Objektiv mit maximaler Blende auf beiden Kameras und ohne In-Lens-IS in beiden Fällen die A77 mit In-Body-Antishake überlegene Schärfeergebnisse liefert Schwachlichtsituation bei ähnlichem Rauschgehalt. Das ist NICHT das, was die Welt dir zu sagen pflegt.

Schlimmer noch, wenn Sie nicht eine rauscharme und eine rauschstarke Kamera vergleichen, sondern nur 1: 4- mit 1: 2,8-Objektiven an derselben Kamera, bietet IS Ihnen eine sehr deutlich kürzere Verschlusszeit für denselben ISO-Wert und dieselbe Lichtstärke. Die Fähigkeit, akzeptable Fotos von realen Standbildern bei schwachem Licht aufzunehmen ODER die Fähigkeit, einen niedrigeren ISO-Wert und damit weniger Rauschen zu verwenden, wird erheblich verbessert.

Was ist mit nicht stationären Zielen?
IS, so betonen die Leute immer, hilft nur bei Kamerabewegungen und nicht bei Motivbewegungen.
Das stimmt auf einer grundlegenden Ebene, verfehlt aber einen sehr wichtigen Punkt.
Bei einer gegebenen Lichtstärke können beispielsweise 1/30 s, die mit einem IS-Objektiv oder -Gehäuse verwendet werden können, in einigen Fällen zu langsam sein, um ein sich bewegendes Ziel aufzunehmen. ABER nicht in allen Fällen. Größtmögliche Sorgfalt, Schwenken, Warten auf eine Bewegungspause oder Richtungsänderung und ähnliches lassen "manchmal" [tm] sagen wir 1/30 arbeiten. Wenn die Geschwindigkeit aufgrund von „IS“ keine Probleme durch Kameraverwacklung verursacht, können Sie diese vorsichtigen/glücklichen/kniffligen Aufnahmen ausprobieren, und einige werden funktionieren. Ohne IS wird die gleiche Situation mit ziemlicher Sicherheit fast 100% Brei liefern.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Meinung, gegen die Sie sich stellen, die Mehrheit ist. Das heißt, die meisten Leute scheinen nicht zu sagen, dass eine schnellere Blende immer besser ist, sondern dass es situationsabhängig ist.
Die andere Sache, die bei In-Body- vs. In-Lens-IS zu berücksichtigen ist, ist, dass bei längeren Brennweiten, wo IS oft am meisten benötigt wird, die In-Body-Stabilisierung am wenigsten effektiv ist. Die Servos, die benötigt werden, um einen Sensor so schnell in einem Formfaktor zu bewegen, der in ein typisches DSLR-Gehäuse passen würde, existieren einfach nicht.
Wie @mattdm betonte, ist es immer situationsabhängig. Zwischen 1/250 Sek. und 1/500 Sek. liegt ein himmelweiter Unterschied, wenn man versucht, Bewegungen von der Seitenlinie eines Sportereignisses einzufrieren. Die eine zusätzliche Blende zwischen f/4 und f/2,8 ermöglicht es Ihnen, dies mit einer Blende weniger ISO zu tun, was auch bei schlechten Lichtverhältnissen sehr wichtig sein kann.

Stabilisierung ist gut, wenn sich die Dinge bei schwachem Licht nicht bewegen, dh wenn Ihre Verschlusszeit kürzer ist (im Allgemeinen - verschiedene Leute haben unterschiedliche Ansprüche) als die Brennweite des Objektivs, bei einer Verschlusszeit macht IS keinen Unterschied.

Wenn sich Ihr Motiv bewegt, hängt es eher davon ab, welchen kreativen Aspekt Sie erreichen möchten. Um die Bewegung einzufrieren, benötigen Sie eine kurze Verschlusszeit, oder Sie möchten Bewegungsunschärfe zeigen und eine langsamere Verschlusszeit einstellen.

Die Wirkung der Blende in all dem. Je dunkler es bei schwachem Licht ist, desto größer ist die Blende, desto geringer ist die Verstärkung des Lichts, dh niedrigere ISO-Einstellung.

aber auf Kosten, je größer die Apertur, desto kleiner die Fokusebene. Wie bei allem anderen ist es ein Kompromiss.

Wenn Sie sich die Linsendiagramme ansehen, werden Sie sehen, dass der Punkt maximaler Bildschärfe nicht bei weit geöffneter Blende, sondern bei 2 oder 3 Blendenstufen liegt. Daher ist der größte Einfluss auf die Schärfe das Design und die Qualität des Objektivs und dann ein Film oder Sensor, der das Beste daraus macht.

Wohin ich damit gehe, wenn Sie ein Objektiv mit IS haben, können Sie den Effekt von Kameraverwacklungen bei kürzeren Verschlusszeiten reduzieren. Hilft es natürlich, aber es ist nur ein Teil des Systems.

abschließend, um Ihre Frage zu beantworten;

„Aber was ergibt den besseren Effekt für scharfe Bilder: größere Blende oder IS-System?“

Verschlusszeit. Wenn Sie eine kurze Verschlusszeit haben, mit oder ohne IS, wenn sich Ihr Motiv bewegt oder Sie es in der Hand halten, haben Sie Unschärfe.

Benutze ein Stativ :o)