Was sind die verschiedenen Überzeugungen über das Schicksal ehrlicher Atheisten?

Einige Atheisten (oder alle expliziten Leugner der christlichen Wahrheit) behaupten, dass ihr Unglaube an das Christentum ehrlich sei, nämlich. Wenn sie ihren Glauben auf Christus gesetzt hätten, würden sie sich selbst und andere belügen. Daher glauben sie, dass sie ehrlicher sind, nicht zu glauben.

Wenn es tatsächlich eine ehrliche ungläubige Seele wie diese gibt, was lehren dann die verschiedenen christlichen Traditionen über das Schicksal einer solchen Seele? Ich interessiere mich besonders für Traditionen wie:

  • römischer Katholizismus
  • Reformiert
  • Evangelisch
  • Orthodox
  • Und Variationen innerhalb dieser Traditionen

Es muss nicht umfassend sein. Wenn Sie relevante Informationen über eine oder zwei dieser Traditionen haben, teilen Sie dies bitte mit.

Gibt es einen Atheisten, der sagt, sein Unglaube sei unehrlich ? Jemand mag glauben, dass das Christentum wahr ist, und sich dennoch weigern, Jesus nachzufolgen, aber solch eine Person ist kein Atheist. Wollen Sie andeuten, dass es als rettender Verdienst gelten könnte, wenn Sie ehrlich zu Ihren Überzeugungen stehen?
@Kevin, meine persönliche Überzeugung ist, dass Christus allen guten Willen rettet, aber in diesem Beitrag geht es nicht um meine persönlichen Überzeugungen. Es geht darum, was verschiedene Christen über das Schicksal gutwilliger Atheisten lehren (einige Christen sagen vielleicht, dass keiner guten Willens ist, oder andere sagen vielleicht, dass sie alle gerettet sind).
Ich denke, diese Frage ist unbeantwortbar, weil sie zu weit gefasst ist. Die letzte Zeile Ihrer Antwort verrät dies irgendwie.

Antworten (5)

Nach der von Ihnen erwähnten christlichen Perspektive kann eine Person, die behauptet, dass Jesus Christus in keiner Weise göttlich war und dass sein Tod in keiner Weise geistlich bedeutsam war, in den Leib Christi, die Gemeinschaft der Heiligen oder das Reich Gottes eintreten.

Betrachten Sie die folgenden soteriologischen Perspektiven,

Errettung durch Glauben: Unabhängig von anderen Prinzipien oder Lehren verlangen die meisten selbsternannten Anhänger der christlichen Hauptreligionen, dass eine Person anerkennt, dass sie an die Auferstehung Christi und einige ihrer Folgen glaubt.

Reue von der Sünde: Während die meisten christlichen Gruppen anerkennen, dass die Errettung allein durch den Glauben erfolgt (reformiert, evangelisch, katholisch), erkennen einige an, dass eine Person nach der Bekehrung ein Leben haben sollte, in dem ihr Verhalten sich völlig von dem ihres Lebens vor der Bekehrung unterscheidet.

Decisionalism: Wieder andere christliche Gruppen, und einige der ebenfalls erwähnten, lehren, dass eine Person eine bewusste Entscheidung treffen muss, Jesus zu folgen, und dass jede in der Lage sein sollte, auf einen Moment der Erkenntnis der Wahrheit und Erlösung hinzuweisen.

Herrschaft: Andere wiederum behaupten, dass die Erlösung kommt, wenn Menschen ihr Leben Christus als ihrem Herrn und Meister übergeben.

Heiligung: Wenn eine Person durch ihre Heiligung Rechtfertigung von der Sünde erhält, muss eine Person heilig werden, indem sie ein biblisch geleitetes Leben führt, wobei ihre Sünden aufgrund ihrer Hingabe an die Gottseligkeit vergeben werden.

Wenn ein Atheist nicht in eine dieser Kategorien fällt, würden die meisten christlichen Gruppen, die nach einer dieser Lehren arbeiten, einschließlich der reformierten, evangelischen, katholischen oder orthodoxen Kirchen, sowie andere wie Mormonen, solche nicht einschließen eine Person unter denen, die nach Ansicht vieler dieser Gruppen ewig in Gemeinschaft mit Gott leben werden.

Sie vertreten den östlichen orthodoxen Glauben nicht genau. Ich werde versuchen, später eine Antwort zu erstellen.
Wie das? Kannst du bitte genauer werden?
Oder katholische Überzeugungen. Katholiken verurteilen niemanden, das ist nicht unsere Aufgabe. Eine bessere Erklärung wäre, dass die Disposition einer Seele außerhalb der katholischen Kirche, ob Atheist oder Protestant oder Katholik, die sich nicht in einem Gnadenzustand innerhalb der Kirche befindet, vollständig Gott überlassen und gefährdet ist. Die beste Möglichkeit zur Erlösung besteht darin, innerhalb der Kirche zu leben, mit Angst und Zittern auf Ihre Erlösung hinzuarbeiten, die Geheimnisse (Sakramente) anzunehmen und sich einem Leben der Nächstenliebe anzupassen. Zu sagen, dass irgendjemand nicht in die glückselige Vision eingeschlossen ist, steht nicht uns oder den Päpsten zu, sondern nur den Göttern.
@Marc Das ist nicht korrekt. Aus dem Katechismus des CC: „Gott bestimmt niemanden dazu, in die Hölle zu gehen; dazu ist eine willentliche Abwendung von Gott (einer Todsünde) notwendig und ein Beharren darauf bis zum Ende.“
@andrew Es tut mir leid, Sie fügen dem CCC etwas hinzu, das nicht vorhanden ist. Ein ehrlicher Atheist kann aus Gründen, die er nicht zu vertreten hat, ohne eigenes Verschulden das Evangelium nicht kennen. Die Kirche verurteilt diese Menschen nicht und auch nicht die härtesten Antitheisten. Vielmehr beten sie für ihre Bekehrung auf dem Sterbebett, ob diese Bekehrung zwischen Gott und dem ehrlichen Atheisten verborgen bleibt, das Ende bleibt uns unbekannt. Es gibt immer Hoffnung in Gottes Barmherzigkeit. Bitte lesen Sie den CCC für weitere Informationen
@Marc Ich akzeptiere deine Entschuldigung. Sie setzen Ihr Urteil fälschlicherweise mit Gottes Urteil gleich. Angenommen, Sie kennen einen Atheisten namens Andy und sind nicht bereit, ihn zu verurteilen oder zu sagen: „Andy kommt zur Hölle“. Das ist umsichtig und steht im Einklang mit dem CCC. Ihre Unfähigkeit, ein Individuum richtig zu beurteilen, steht jedoch nicht im Widerspruch zu den klaren Aussagen des CCC, dass Menschen, die kategorisch mit Andy identisch sind, das heißt diejenigen, die sich vorsätzlich von Gott abwenden und daran festhalten, bis zum Ende von Gott, der sie kennt , geurteilt werden Herzen- "fahr zur Hölle" (laut CCC).
Der ehrliche Atheist hat sich vielleicht nicht von Gott abgewandt, er könnte verwirrt gewesen sein, weil, sagen wir mal, Tausende von Konfessionen unterschiedliche subjektive Überzeugungen lehren und sie nicht den Retter zu verkörpern scheinen, an den sie zu glauben behaupten. Nun, derselbe ehrliche Atheist „Andy“ sein Leben in einem für Gottvater annehmbaren Herrenhaus lebt, besteht die Möglichkeit, dass Andy außerhalb der Kirche gerettet wird. Nicht die Hörer des Gesetzes, sondern die Täter des Gesetzes sollen gerechtfertigt werden. Die Kirche ist sich darüber im Klaren, dass dieses Heil außerhalb der Kirche ist und Gott dem Vater unterworfen ist.
@Marc, der Katholizismus lehrt, dass es außerhalb der Kirche keine Erlösung gibt (Extra Ecclesia Nulla Salus). Jemand, der unbesiegbar unwissend ist (dh ohne eigenes Verschulden nicht weiß, dass die katholische Kirche die wahre Kirche ist), der Trauer um seine Sünden hat und von Nächstenliebe beseelt ist, könnte gerettet werden, aber er wird letztendlich durch die Kirche gerettet, trotz allem es. Und wer eine Todsünde begangen hat, hat sich „von Gott abgewendet“. Und niemand kann ohne Gottes Gnade von der Todsünde frei bleiben.
@Marc du sagtest: Wieder ignorierst du deine eigenen Lehren. Für den Atheisten Andy ist es unmöglich, in einem für Gott annehmbaren Zustand zu leben, weil Andy keinen Glauben hat, und nicht nur das, sondern er enthält sich vorsätzlich davon. Nochmals, von der CCC, 161 „Der Glaube an Jesus Christus und an den Einen, der ihn zu unserer Errettung gesandt hat, ist notwendig , um diese Errettung zu erlangen, ‚denn ohne Glauben ist es unmöglich, (Gott) zu gefallen‘, und um die Gemeinschaft seiner Söhne zu erreichen , darum hat ohne Glauben niemand je die Rechtfertigung erlangt, noch wird jemand das ewige Leben erlangen , ‚sondern der, der bis ans Ende ausharrt.‘“
@eques du liegst nicht falsch. Der Unterschied ist dieser. Wir wissen nicht, wer in der Kirche ist. Kann ich ein Amen bekommen? Die Kirche erklärt niemanden „Andy“ zur Hölle verurteilt, sie können sich Sorgen machen, besorgt sein, sie für außerhalb der Lehre der Kirche erklären, um ihre Seelen fürchten, die hart verdienen können, aber niemals sagen, dass sie in der Hölle sind. Die wissen es einfach nicht. Diejenigen, die außerhalb der Kirche gerettet werden, sind in der Kirche.
@Marc, du hast wörtlich gesagt "es besteht die Möglichkeit, dass Andy außerhalb der Kirche gerettet wird". Darauf sagte ich „Extra Ecclesia Nulla Salus“ und erklärte unbesiegbare Ignoranz. EENS erfordert keine "formelle" Mitgliedschaft, aber es sagt, dass NIEMAND ohne die Kirche gerettet wird. „Diejenigen, die außerhalb der Kirche gerettet werden, sind in der Kirche.“ NEIN. Diejenigen, die in diesem Leben nicht katholisch sind, können trotz fehlender formeller Mitgliedschaft gerettet werden, aber sie sind letztendlich in der Kirche, wenn sie gerettet werden.
Das ist, was ich sage, ja, außerhalb der militanten Kirche, die die katholische Kirche ist, diejenigen, die, wenn sie durch Gnade gerettet werden, die triumphierende Kirche werden, dann in der Kirche sind
@Marc Aber die Frage, im Gegenteil, es geht um eine Person, die freiwillig von der Kirche getrennt bleibt. Aus katholischer Sicht würde diese Person auch an keinem der Sakramente teilnehmen, die selbst Gnadengefäße sind, und nicht nur das, sondern durch die Verarbeitung des Atheismus auch lehren, dass die Sakramente wertlos und nutzlos sind. Solch eine Person wird von so vielen Kirchendokumenten verflucht, dass ich Sie auf keine verweisen müsste.
Da steht „ehrlicher Atheist“, aber egal. Bitte nennen Sie eine Person in der gesamten Menschheitsgeschichte, für die die katholische Kirche bestimmt hat, dass sie in der Hölle ist. Machen Sie jetzt dasselbe für alle anderen aufgelisteten Konfessionen, mit Ausnahme der Orthodoxen, die den römisch-katholischen Glauben teilen, und sehen Sie den Unterschied.
@Marc das ist mein letzter Kommentar. Wenn Sie dieses „Gespräch“ fortsetzen möchten, können Sie mich gerne im Chat anpingen. Folgendes möchte ich Ihnen mit auf den Weg geben: Der RCC kann und wird nicht sagen „(Name einfügen) ist zur Hölle gefahren“. Aber das ist nicht dasselbe wie zu lehren, dass eine Kategorie von Menschen am letzten Tag verurteilt wird, was die Kirche nicht nur tut, sondern auch vorsätzlichen Unglauben (einen „ehrlichen Atheisten“) zu den Todsünden zählt, die eine solche Verurteilung hervorrufen.

Ich würde untersuchen, wie jede Denomination diese Passage aus Johannes 10 interpretiert:

24 Da versammelten sich die Juden um ihn und sagten zu ihm: »Wie lange hältst du uns noch in Atem? Wenn Sie der Christus sind, sagen Sie es uns deutlich.“ 25 Jesus antwortete ihnen: »Ich habe es euch gesagt, und ihr glaubt nicht. Die Werke, die ich im Namen meines Vaters tue, zeugen von mir, 26 aber ihr glaubt nicht, weil ihr nicht unter meinen Schafen seid. 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir . 28 Ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden niemals umkommen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. 29 Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand des Vaters reißen. 30 Ich und der Vater sind eins.“

Die Meinungsverschiedenheiten sind darüber, wie eine Person zu einem von Gottes Schafen wird (Erwählung oder freier Wille). Die Vereinbarung besteht darin, dass die Schafe die Stimme ihres Hirten erkennen. Das Versäumnis, die Stimme Jesu zu erkennen, ist das bestimmende Merkmal einer Person, die nicht zu den Schafen Jesu gehört. Für ein Schaf ist es eine sich selbst authentifizierende Anerkennung der Identität des Retters. Wenn du seine Stimme hörst und sie erkennst, dann ist es zu lügen und unehrlich zu sagen, dass du sie nicht erkennst. Wenn Sie die Stimme nicht erkennen, gehören Sie nicht zu den Schafen, sondern zu den Ziegen. Die Böcke in Jesu anderem Gleichnis sind entschieden nicht ehrlich.

Sie haben nach dem Schicksal einer Seele gefragt, die „ehrlichen Unglauben“ hat. Ich weiß nicht, was es bedeutet, wenn Unglaube "ehrlich" ist. Ich bezweifle, dass Sie die oben genannten Traditionen finden werden, die sich mit einem solchen Konzept befassen. Allerdings bezeichnen Sie die betreffende Person auch als „expliziten Leugner der christlichen Wahrheit“. Laut der Schrift haben solche Menschen kein ewiges Leben:

Lukas 10:15-17: Und du, Kapernaum, wirst du zum Himmel erhöht werden? Sie werden in den Hades gebracht. Wer dich hört, hört mich, und wer dich ablehnt, weist mich zurück, und wer mich ablehnt, weist den ab, der mich gesandt hat.

Johannes 12:48-50: Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, hat einen Richter; das Wort, das ich gesprochen habe, wird ihn am Jüngsten Tag richten. Denn ich habe nicht aus eigener Kraft gesprochen, sondern der Vater, der mich gesandt hat, hat mir selbst ein Gebot gegeben – was ich sagen und was ich reden soll. Und ich weiß, dass sein Gebot ewiges Leben ist. Was ich also sage, sage ich, wie es mir der Vater gesagt hat.

1. Johannes 2:22-25: Wer ist der Lügner außer dem, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, derjenige, der den Vater und den Sohn leugnet. Niemand, der den Sohn leugnet, hat den Vater. Wer den Sohn bekennt, hat auch den Vater. Lass das, was du von Anfang an gehört hast, in dir wohnen. Wenn das, was du von Anfang an gehört hast, in dir bleibt, dann wirst auch du im Sohn und im Vater bleiben. Und das ist das Versprechen, das er uns gegeben hat – ewiges Leben.

Wenn Sie von „ehrlichem Unglauben“ sprechen, versuchen Sie vielleicht die Tatsache zu erreichen, dass einige Menschen, denen die christliche Wahrheit präsentiert wird, einfach nicht in der Lage sind, zu glauben und darauf zu vertrauen, dass Jesus sie rettet. Wir können uns nicht zwingen, zu glauben, was wir nicht glauben, und niemand kann Jesus vertrauen, dass er sie rettet, ohne vorher zu glauben, dass sie gerettet werden müssen und dass er sie retten kann. Dann denkst du vielleicht, dass Gott, wenn dies so ist, Ungläubige zur Rechenschaft ziehen kann? Paulus beantwortet im Wesentlichen diese Frage in Römer 9, besonders in Vers 19 und folgenden. Die Antwort ist nicht , dass sie für ihren Unglauben nicht zur Rechenschaft gezogen werden. Wenn dem so wäre, wäre Pauls Antwort auf die Frage: "Warum bemängelt er immer noch?" wäre ganz anders.

Wenn Sie eine solche Person sind und den Wunsch verspüren zu glauben, aber nicht in der Lage sind zu glauben, kann es sein, dass Gott an Ihnen arbeitet. Zu einer solchen Person würde ich sagen, rufe Gott um Barmherzigkeit an und bete um Glauben – bitte, suche, klopfe an und es wird dir geöffnet (Lukas 11:9-13).

Soweit mir bekannt ist, glauben sowohl evangelikale als auch reformierte Christen, was die Bibel in Johannes 3:18 sagt:

Wer an ihn [Jesus] glaubt, ist nicht verurteilt, wer aber nicht glaubt, ist bereits verurteilt, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat. (ESV)

Grundsätzlich gibt es nur zwei Gruppen – diejenigen, die gerettet wurden, indem sie zum Glauben an Christus Jesus kamen, und die Unerretteten.

Die evangelischen und reformierten Kirchen, die ich besucht habe, fördern nicht die Idee der universellen Erlösung. Bei der Erlösung dreht sich alles um den Glauben. Es gibt nur eine Sünde, die nicht vergeben werden kann, und das ist die Sünde des Unglaubens.

Die Evangelische Allianz (UK) gibt diese unmissverständlichen Erklärungen ab:

Die Rechtfertigung der Sünder allein durch die Gnade Gottes durch den Glauben an Christus.

Die persönliche und sichtbare Rückkehr von Jesus Christus, um die Absichten Gottes zu erfüllen, der alle Menschen zum Gericht erheben, den Erlösten ewiges Leben und den Verlorenen ewige Verdammnis bringen und einen neuen Himmel und eine neue Erde errichten wird.

Quelle: https://www.euk.org/about-us/basis-of-faith

Meine Kirche gehört der Free Methodist Denomination an, die (von den von Ihnen aufgelisteten Kategorien) am besten als „evangelisch“ charakterisiert werden könnte. Die kurze unverblümte Antwort ist, dass eine solche Person verurteilt werden würde:

Wer an ihn [Jesus] glaubt, ist nicht verdammt, aber wer nicht glaubt, ist bereits verdammt, weil er nicht an den Namen von Gottes einzigem Sohn geglaubt hat. Das ist das Urteil: Licht ist in die Welt gekommen, aber die Menschen liebten Dunkelheit statt Licht, weil ihre Taten böse waren. Jeder, der Böses tut, hasst das Licht und wird nicht ins Licht kommen, aus Angst, dass seine Taten aufgedeckt werden. Wer aber nach der Wahrheit lebt, kommt ans Licht, damit deutlich wird, dass das, was er getan hat, vor Gott geschehen ist.

(Johannes 3:18-21)

Auf menschlicher Ebene neigen wir dazu, Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit als von Natur aus tugendhafte Dinge zu schätzen, daher ist es leicht, einen „ehrlichen Atheisten“ anzusehen und ein gewisses Maß an Respekt zu empfinden – und es dann als unfair zu empfinden, dass Gott eine solche Person verurteilen würde. Aber das ist die menschliche Ebene des Denkens. Wir vergessen zwei Dinge:

  1. Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit sind moralisch neutral, nicht von Natur aus tugendhaft. Eine Person kann zum Beispiel ehrlich und aufrichtig egoistisch sein und ohne Scham verkünden: „Ich mache das für mich, mich und mich.“ Oder eine Person kann ehrlich und aufrichtig rassistisch sein ... oder ehrlich und aufrichtig ein Mobber ... usw.

  2. Die Menschen täuschen sich nicht nur gegenseitig, sondern sogar sich selbst gegenüber endlos über ihre Motive. "Ich wollte nur nett sein und verhindern, dass sie stolpert", sagt der Teenager, der in der Schule ein hübsches Mädchen angefasst hat - und glaubt es vielleicht sogar selbst. Dasselbe gilt für den hypothetischen „ehrlichen Atheisten“. Warum glaubt diese Person tief im Inneren nicht? Liegt es daran, dass er die Beweise sorgfältig geprüft hat? Hat er überhaupt Beweise geprüft? Oder lehnt er einfach die Idee eines Gottes ab, der berechtigterweise „Eigentum“ über sich selbst beanspruchen und versuchen könnte, sein Leben für ihn zu führen? Hat er private Laster, die er auf keinen Fall aufgeben will?