Was sind in 1. Korinther 10,21 „der Kelch“ und „der Tisch des Herrn“?

1Ko 10:21 Den Kelch des Herrn und den Kelch der Teufel könnt ihr nicht trinken; ihr könnt nicht teilhaben am Tisch des Herrn und am Tisch der Teufel.

Von welchem ​​Kelch und Tisch spricht er? Ich sehe diese Möglichkeiten:

  • der Abendmahlstisch
  • der Sedertisch
  • der Tisch des Schaubrotes
  • der Altar (siehe Maleachi 1:7)
  • der andere Altar: Heb 13:10 Wir haben einen Altar, von dem zu essen die der Stiftshütte dienen, kein Recht haben.
  • Jesus' [königlicher] Tisch: Luk_22:30 damit ihr in meinem Königreich an meinem Tisch ißt und trinkt und auf Thronen sitzt und die zwölf Stämme Israels richtet.

KJV sofern nicht anders angegeben

Antworten (5)

Meine Karten auf dem Tisch: Ich stimme der Wiederholung der Frage von Ruminator zu. Aber gestatten Sie mir, zwei weitere Elemente hinzuzufügen.

Es war definitiv ein Seder, den Jesus aus all den Gründen, die Ruminator angibt, „verlängerte/befehligte, um eine Erinnerung an Jesu Tod zu sein, um den neuen Bund zu ratifizieren“. Betrachten wir einige weitere Tatsachen:

Der „Becher“ trägt einiges an Ballast mit sich, da er im wahrsten Sinne des Wortes recht sparsam verwendet wird. Matthäus 10:42, 23:25, 26, Markus 7:4, 9:41, Lukas 11:39. Es wird in Matthäus 20:22, 23, Markus 10:38, 39, 14:36, Lukas 22:42, Johannes 18:11, Off 14:10, 16 bildlich für das Schicksal oder die Erfahrung (ob traurig oder freudig) verwendet :19, 17:4, 18:6. Es wird in Verbindung mit dem letzten Abendmahl in Matthäus 26:27, Markus 14:23, Lukas 22:17, 20, 1 Kor 10:16, 21, 11:25-28 verwendet. Nur in 1 Kor 10,16 finden wir den Ausdruck „Segenskelch“. 1 Kor 10:21, 11:27 verwendet den Ausdruck „Kelch des Herrn“.

All dieses „Gepäck“ (insbesondere Matthäus 20:22, 23) deutet darauf hin, dass der Kelch auch die Art des Lebens symbolisierte, auf die Jesus seine Nachfolger vorbereitete – der Kelch des christlichen Lebens, der die Art des Lebens beinhaltete, das Jesus führte und dass seine Nachfolger auch leiden würden, einschließlich Leiden.

In 1 Kor 10 stellt Paulus den Kelch des Segens und den Kelch des Herrn dem Kelch der Dämonen gegenüber – dem Leben, das von Jesu Feinden angeboten wird.

Eucharistisches/Passah-Mahlzeit

Es ist nicht sehr umstritten, dass das Passah im Neuen Bund durch die Eucharistie ersetzt wird (deren Namen davon stammt, dass der Herr bei Seinem letzten Abendmahl „dankte“ – ευχαριστησας – vermutlich ein relativ langes Gebet, das gültig für was berücksichtigt werden darf werden später Liturgien genannt: wozu Jesus ein paar göttliche Worte braucht, sollen wir umso dankbarer und langwieriger sein in unserem Dank, Lob und Flehen). So wie das Passah in der Zeit der Sklaverei Ägyptens an die Freiheit und die Freiheit vom Tod erinnerte, der über sie kam, indem das Blut eines Lammes ihr Zuhause markierte, so erinnert die Eucharistie an die Freiheit der Christen von der Sklaverei der Sünde und den Tod, der über sie kommt ungerecht, im Blut des Lammes. Jesus lädt sie wie üblich zu einem Passah ein, aber dieses Mal wird alles, was von einem Lamm spricht, ausgelassen,

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Als solches darf kein Unterschied gemacht werden zwischen dem Passah-„Tisch“, an dem Juden zum Opfermahl saßen, und dem „Tisch“ der Christen, die „teilnehmen“ (1 Kor 10,16; vgl. Ex 12 :8) Leib und Blut des „Lammes Gottes, das der Welt Sünde trägt“ (Joh 1,29).

Der Tisch der Schaubrote

Das kann unsere Bezugnahme hier auf den „Tisch des Herrn“ nicht erklären, da es sich ganz klar um eine Bezugnahme auf einen Opfertisch handelt, den Tisch par excellence, Gottes Altar, der, wenn die Parallelen des Paulus Sinn machen sollen, stehen in direktem Gegensatz zu den Altären für falsche Götter und den darauf dargebrachten unnützen Opfern.

Hier ist aber meiner typologischen Bedeutung nach ein weiteres Symbol des Letzten Abendmahls zu entnehmen, indem, wie dieses Brot enthielt, 12 Brotstücke, die die 12 Apostel symbolisierten, Wein getrunken wurde, während das Brot von den verzehrt wurde Priester – einmal pro Woche, so wie es bei der wöchentlichen Versammlung der Christen zur Eucharistie üblich ist.

Ein weiteres signifikantes Merkmal ist, dass nur der Priester von dem Brot aß, was symbolisiert, dass Jesus die Zwölf zu einer Art Priesterschaft gemacht hat und nun Sein Gedächtnis darbringt (Lev 24:5-8) (das Wort „Priester“ leitet sich direkt vom Wort „Presbyter“ ab '). Vgl. Mt 12:3-4. Ich finde es bezeichnend, dass Jesus, bevor er die Rede in Johannes 6 gehalten hatte, das Wunder der Brote und Fische (Brot, Fleisch; Manna, Wachteln) vollbrachte und die Zwölf verteilen ließ, fast als Vorbereitung auf das, was ihnen gesagt werden wird in der Nacht vor Seinem Verrat: „Tut dies zu meinem Gedenken“ (wie von vielen Autoren verschiedener Couleur bemerkt, enthält dieser Satz eine Opfersprache, die im Alten Testament verwendet wird).

Die Typen und Schatten sind nicht exklusiv, sondern sprechen verschiedene Aspekte der Erfüllung des Neuen Bundes an.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Tisch des Herrn – der Opferaltar

Protestanten und andere meinen normalerweise ein „Abendessen“, wenn sie „Die Tafel“ des Herrn sagen oder sogar lesen, wie beim Letzten Abendmahl. (Trotzdem bleiben Restkonzepte wie die Rede vom „Altarruf“). Außer, dass in dem Zusammenhang, in dem St. Paulus schrieb, „der Tisch des Herrn“, besonders wenn er im Zusammenhang mit Opfern verwendet wird, alttestamentliche Terminologie für den Opferaltar ist.

Maleachi 1:10-14 (DRB)

Wer ist unter euch, der die Türen verschließt, [dass ihr nicht mehr ziellos das Feuer auf meinem Altar anzündet?] Ich habe kein Gefallen an euch, spricht der Herr der Heerscharen, und ich will keine Gabe von eurer Hand annehmen . 11 Denn vom Aufgang der Sonne bis zum Untergang ist mein Name groß unter den Heiden, und an allen Orten wird geopfert und meinem Namen ein reines Opfer dargebracht; denn mein Name ist groß unter den Heiden, spricht der Herr der Heerscharen. 12 Und ihr habt es entweiht, indem ihr sagt: Der Tisch des Herrn ist verunreinigt, und was darauf gedeckt ist, ist verächtlich mit dem Feuer, das es verzehrt.13 Und du hast gesagt: Siehe, unsere Arbeit, und du hast sie verpufft, spricht der Herr der Heerscharen, und du hast Lahme und Kranke zum Rauben hereingebracht und eine Opfergabe gebracht. Soll ich sie von deinen Händen annehmen, sagt der Herr? 14 Verflucht ist der Betrüger, der in seiner Herde ein Männchen hat und ein Gelübde ablegt und dem Herrn ein Opfer darbringt, was schwach ist; denn ich bin ein großer König, spricht der Herr der Heerscharen, und mein Name ist furchtbar unter den Heiden .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das frühe Christentum war sich darin einig, dass dies ein Hinweis auf das neutestamentliche Sakrament der Eucharistie war – sogar schon in der Didache (70-90 n. Chr.), dem frühesten bekannten christlichen Lehrdokument/Katechismus außerhalb des Neuen Testaments:

Aber jeden Tag des Herrn versammelt ihr euch und bricht Brot und dankt, nachdem ihr eure Übertretungen bekannt habt, damit euer Opfer rein sei. Aber niemand, der mit seinen Mitmenschen uneins ist, komme mit dir zusammen, bis sie sich versöhnt haben, damit dein Opfer nicht entweiht werde. Denn dies ist, was der Herr gesprochen hat: Bringt mir an jedem Ort und zu jeder Zeit ein reines Opfer dar; denn ich bin ein großer König, spricht der Herr, und mein Name ist wunderbar unter den Völkern.

Didache , 14

(Beachten Sie den möglichen Hinweis auf den heiligen Paulus, wenn es heißt, „bekennen Sie Ihre Sünden im Voraus“ und nehmen Sie daran teil: „Aber zuerst prüfe sich der Mensch, und so esse von diesem Brot und trinke aus diesem Kelch“ (1 Kor 11,28 ).)

Dies ist natürlich ein paraphrastischer, rückblickender Hinweis auf die oben zitierte Stelle in Maleachi.

Vgl. Apostolische Konstitutionen (70-120 n. Chr.), Buch VII, Kap. 30; Buch VI, Kap. 23.

Ein wichtiger frühchristlicher Apologet, Justin Martyr, schreibt (150-160 n. Chr.):

Gott spricht durch den Mund von Maleachi, einem der zwölf [Propheten], wie ich zuvor sagte, über die Opfer, die ihr damals dargebracht habt: „Ich habe kein Gefallen an dir, spricht der Herr; und ich werde deine Opfer aus deiner Hand nicht annehmen, denn vom Aufgang der Sonne bis zum Untergang derselben ist Mein Name unter den Heiden verherrlicht worden, und an jedem Ort wird meinem Namen Räucherwerk dargebracht, und a rein Opfergabe; denn mein Name ist groß unter den Heiden, spricht der Herr; ihr aber entweiht ihn.' [So] Er spricht dann von jenen Heiden, nämlich von uns, die ihm überall Opfer darbringen, dh das Brot der Eucharistie und auch den Kelch der Eucharistie, und bekräftigt sowohl, dass wir seinen Namen verherrlichen, als auch, dass Sie entweihen [es]. (Dialog mit Trypho, einem Juden, 41)

Gott, der alle Opfer vorwegnimmt, die wir unter diesem Namen darbringen und zu denen Jesus der Christus uns befohlen hat, dh in der Eucharistie des Brotes und des Kelchs, und die von Christen an allen Orten der Welt dargebracht werden, bezeugt, dass sie Ihm wohlgefällig sind. Aber Er weist die von dir und deinen Priestern dargebrachten völlig zurück und sagt: „Und ich werde deine Opfer aus deiner Hand nicht annehmen; denn vom Aufgang der Sonne bis zu ihrem Untergang wird mein Name verherrlicht unter den Heiden (sagt er); aber ihr entweiht es.“ (ebd., 117)

Die frühen Autoren, die diese apostolische Sicht der Eucharistie bezeugen, brauchen hier nicht erschöpft zu sein, denn die Sache ist klar.

Daher ist im Neuen Bund der Tisch/Altar oder Tisch-als-Altar (denken Sie an die Häuser, die in der verfolgten Kirche für die Eucharistie verwendet wurden), auf dem die Eucharistie dargebracht wird, ipso facto zum Tisch des Herrn geworden . indem es der Ort ist, an dem Gott zu festgelegten Zeiten Opfer dargebracht werden. Aus diesem Grund vergleicht der heilige Paulus den Tisch des Herrn eher mit Opfergaben für Dämonen als für Gott. Die Opfer sind verschieden, und die Götter sind verschieden, aber nicht, dass es ein Opfer ist – darin besteht die Parallele.

Jesu Tisch im Himmelreich

Zu vergeistigen sind Jesu Hinweise auf einen „Tisch“ (Lk 22,30) und „Wohnungen“ (Joh 14,2) und „ein Hochzeitsmahl“ (Mt 22,2-14; Off 19,6-9). im Himmelreich. Beide beziehen sich auf die Zukunft, wenn wir im Himmel sind. Sie beziehen sich nicht auf die Sorge des heiligen Paulus um die Eucharistie, die er im Gegensatz zu heidnischen Opfern an ihre heidnischen Götter bezieht.

„Der Tisch des Herrn“ in Bezug auf Ihm dargebrachte Opfer (dh im Gegensatz zu Altären, auf denen Götzen und falschen Göttern geopfert werden) ist, täuschen Sie sich nicht, ein Verweis auf den Altar, wo Gott normativ Opfer dargebracht werden .

Er sieht die Eucharistie als Opfer für Gott ist unvereinbar mit anhaltendem Götzendienst und Zugehörigkeit zu Heidentum jeglicher Art. Vergessen Sie nicht, wie bahnbrechend und schwierig die Idee, den Götzendienst aufzugeben und das Leben der Christen anzunehmen, für diese frühen, vom Heidentum durchdrungenen Gemeinschaften ist!

„Wir haben einen Altar“

Hebräer 13:10 scheint, wie einige andere Verweise im Neuen Testament, rein geistlich zu sein, und doch könnte es sich tatsächlich um vergeistigte Verweise auf tatsächliche physische Realitäten handeln.

Hebräer 10:13-16 (DRB)

10 Wir haben einen Altar, den die nicht essen können, die der Stiftshütte dienen. 11 Denn die Leiber jener Tiere, deren Blut der Hohepriester für die Sünde in die Heiligtümer gebracht hat, werden außerhalb des Lagers verbrannt. 12 Darum hat auch Jesus, um das Volk durch sein eigenes Blut zu heiligen, außerhalb des Tores gelitten. 13 Lasst uns daher hinausgehen zu ihm außerhalb des Lagers und seine Schmach tragen. 14 Denn wir haben hier keine bleibende Stadt, sondern wir suchen eine zukünftige. 15 Darum lasst uns durch ihn Gott allezeit das Lobopfer darbringen, das heißt die Frucht der Lippen, die seinen Namen bekennen. 16 Und vergesst nicht, Gutes zu tun und zu teilen; denn durch solche Opfer erlangt man Gottes Gunst.

Durch Jesus bringen wir das Lobopfer dar. Aber es qualifiziert oder erklärt ausdrücklich, was mit „Opfer des Lobpreises“ gemeint ist, nämlich die Frucht der Lippen, die seinen Namen bekennen – Gebet, Anbetung, einschließlich der liturgischen. Wenn wir damit den Opfercharakter der Eucharistie ausschließen, machen wir uns über das Alte Testament und das Neue Testament lustig, in dem symbolisch und geistlich von Realitäten gesprochen wird, selbst wenn die Realitäten selbst auch existieren. Es wäre seltsam, wenn ein Apostel in Bezug auf die Eucharistie auf das Essen der Opfer des Altars Bezug nehmen würde und ein anderer es in einem ausschließlichen Sinne nicht für die Eucharistie verwenden würde – anstatt dass der eine direkter und der andere spiritueller ist.

Zum Beispiel meint er es eindeutig nicht ausschließlich, sondern geistlich, wenn er das Darbringen von Opfern sowohl als Lobpreis als auch etwas später als gut gehen und geben erklärt und diese wiederum als die wahren Opfer identifiziert, die ihm gefallen Gott.

Beachten Sie, dass der heilige Paulus zwar die Eucharistie in Bezug auf einen Altar erwähnt, es aber nicht notwendig ist, dass er sich auf einen einfachen Tisch bezog, auf dem die Eucharistie dann gefeiert wurde (was angesichts der universellen Verwendung von Altären höchstwahrscheinlich der Fall war). als dies unter anderem legal wurde), sondern dass das Opfer im Allgemeinen mit dem alttestamentlichen Altar und denen, die daran teilnahmen, vergleichbar ist (1 Kor 10,18).

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Paulus verwendet die Kommunion nur, um hier seinen Standpunkt zur Götzenanbetung zu verdeutlichen, er empfiehlt keinen Tisch oder Becher oder irgendeine Veranstaltung – er betont nur, dass es bei der Kommunion um das Teilen geht und dass diejenigen, die daran teilnehmen, auch am Segen oder Fluch teilhaben werden, ob sie es jetzt tun oder nicht. Und er ist sehr spezifisch in Bezug auf Fleisch, das Dämonen geopfert und auf dem Markt verkauft wird. Seine Botschaft ist – seien Sie sich bewusst, nehmen Sie nicht daran teil und denken Sie, dass Sie, weil Sie einen wahren Gott anbeten, sicher sind, dass Sie Gott zur Eifersucht provozieren und er Sie sicherlich schlagen wird.

Die Leute können argumentieren und sagen, Paulus sagt, wir sollten alles essen, was auf dem Markt verkauft wird, weil alles von dem Herrn ist, der alles erschaffen hat, aber Paulus war in seiner Schlussfolgerung zu dieser Angelegenheit sehr kategorisch in Bezug auf Fleisch, das Dämonen geopfert wurde.

Willkommen bei BHSX - vielen Dank für Ihren Beitrag. Dies ist nicht ganz die gestellte Frage, obwohl sie einige gute Punkte enthält. Bitte denken Sie daran, Ihre Antworten direkt aus dem Text selbst zu präsentieren, und widerstehen Sie der Versuchung, theologisch zu antworten. Auf dieser Seite geht es um Hermeneutik, nicht um Theologie.

Beides sind metaphorische Beispiele dafür, dass du nicht mehr als einem Meister dienen kannst, um zu sagen, dass du keine Gemeinschaft mit Christus haben kannst, während du noch irgendeinem Teufel dienst.

Aus dem Kelch des Herrn zu trinken bedeutet, von der Weisheit und dem ewigen Leben Christi zu trinken (als seine Braut, in die wir durch Jüngerschaft eintreten), was fast parallel dazu ist, von der Weisheit zu trinken und am Tisch des Herrn teilzuhaben in Bezug auf die Gemeinschaft mit Christus als Erinnerung an das letzte Abendmahl.

Sicherlich wie in Lukas 22:30 KJV angegeben

Neuformulierung der Frage

Was sind in 1. Korinther 10,21 „Kelch und Tisch“ des Herrn?

Analyse

Als Jesus sagte: "Das ist mein Leib", hielt er mit seinen Jüngern einen Seder, hielt Brot in der Hand und reichte einen Becher Wein herum und verkündete:

Luk_22:15 Und er sprach zu ihnen: Ich habe mir gewünscht, dieses Passah mit euch zu essen, bevor ich leide.

Ist das nicht wie Three Billboards des Beharrens darauf, dass es ein Seder war? Aus welchem ​​unheiligen Grund sollte also jemand sagen wollen, dass es sich stattdessen um ein neues Ritual handelte, wie einen Seder , den Jesus in der Nacht, als er verraten wurde, seinen Jüngern beibrachte:

  • eine Waffel essen. Ironischerweise ist die Waffel nicht nur gesäuert, sie besteht fast ausschließlich aus Luft!!! Deshalb schmeckt und fühlt es sich an wie ein gebügeltes Spinnennetz
  • trinke etwas Traubensaft aus einem Fingerhut. Dieser Katholikenanspruch IST Jesusblut!
  • eine Hymne singen - aber nicht die Hymnen des "Großen Segens" (die traditionell beim Seder gesungenen Psalmen)

Das wird nie gesagt. Es war Pessach, sie waren Juden, also feierten sie das Passah.

Das Brot war das Passahbrot, wie es in der Schrift beschrieben und von Paulus besprochen wurde. Der Wein war „die Frucht des Weinstocks“ und symbolisierte das Blut des Bundes zwischen Gott und den Juden:

Heb 8:10 Denn dies ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel schließen werde nach jenen Tagen, spricht der Herr; Ich werde meine Gesetze in ihren Sinn geben und sie in ihr Herz schreiben; und ich werde ihnen ein Gott sein, und sie werden mir ein Volk sein;

So waren das „Brot“ und der „Tisch“ Metony für den Seder, der Seder war die jüdische Feier ihrer Befreiung aus Ägypten, JETZT VERLÄNGERT/befohlen, eine Erinnerung an Jesu Tod zu sein, um den neuen Bund zwischen Gott und Israel zu ratifizieren.

KJV sofern nicht anders angegeben

Die Bibel und die frühen Kirchenväter lehren, dass die Eucharistie wirklich der Leib und das Blut Christi ist. Siehe mostholyfamilymonastery.com/the_Eucharist.pdf
Ich kann nicht verstehen, was Sie sagen wollen. Verwenden Juden nicht Tische und Tassen und Brot und Wein und Traubensaft und Hymnen bei ihren Pessach-Seder-Mahlzeiten?
Nur weil ein Ereignis zu einem bestimmten Zeitpunkt stattfindet, bedeutet das nicht, dass die neue Erinnerung durch das ursprüngliche Ereignis bekannt ist, wenn es wieder geschieht. Wenn zum Beispiel Jesus am Passah starb, ist das nächste Passah ein Passah oder eine Erinnerung an den Tag, an dem er starb? Und wenn Sie glaubten, dass er der Christus war, würden Sie dann einen Pessach-Seder wie vor seinem Tod feiern oder etwas anderes tun?
@Ruminator: Der Zweck dieses ganzen Beitrags war also zu zeigen, dass Christen sonntags Brot statt Waffeln verwenden sollten?
@Ruminator: Der Neue Bund schließt die Juden ein. Aus ziemlich offensichtlichen Gründen konzentriert sich der Brief an die Hebräer speziell auf sie.
@Ruminator: Ja. Und ?
@Ruminator: Ich kann mich nicht erinnern, etwas anderes gesagt zu haben. Aber jemand, der sagt, dass Wasser gut zum Löschen von Durst ist, impliziert nicht unbedingt, dass das alles ist, wofür Wasser gut ist (z. B. kann es auch zum Löschen von Lauffeuern verwendet werden).
@Lucian Was ist mit deinem Ehevertrag? Es hat Ihren Namen und den Namen Ihrer Frau. Kann ich Ihren Ring anziehen und die Privilegien der Ehe genießen?
Gal_3:15 Brüder, ich rede nach Menschenart; Obwohl es nur ein Bund eines Mannes ist, wird er doch bestätigt, niemand hebt ihn auf oder fügt ihm etwas hinzu . Aber dies war nicht nur ein menschlicher Bund, sondern ein göttlicher Bund. Jesus war der Tod, der vom Erblasser eingeführt wurde, um den neuen Bund zu bestätigen.
@Ruminator: Ich bin nicht verheiratet.
@Lucian Okay, hoffentlich verstehst du es. Der NC wurde zwischen Gott und den Häusern Israel und Juda gemacht. Es wurde durch das Blut Jesu ratifiziert. Ergo fügt laut Paul kein Mann hinzu. Und Jesus sagte, das Passah sei das Bundesmahl für die NC. Und nein, Gott bringt Israel und die Einsammlung nicht durcheinander. Zwei verschiedene Programme. Die reformierte Theologie hat alles falsch gemacht.
@Ruminator: Ich bin auch nicht reformiert.
@Lucian "Ersatztheologie" dann.
@ Wiederkäuer: (1). Meines Wissens war Polygamie unter dem Alten Bund eine gängige Praxis. (2). Wechsel von der Ehe zur Landwirtschaft, siehe Johannes 10:16 und Römer 11:16-24.